Внутренний аудит

PatrushevDV писал(а):

Все это будет для Вас отвлеченными абстракциями, пока вы не проведете некоторое количество внутренних аудитов и не определите для себя? в чем же состоит добавленная ценность внутреннего аудита для организации

Спасибо за ответ, но для меня проблема состоит в том, что для организации ценности внутренних аудитов нет как таковой, точнее есть ценность для нескольких человек в организации и это не высшее руководство. Внутренние аудиты я уже проводил и ко мне пришло понимание многих досадных вещей, среди которых полное отрицание надобности СМК среди большинства сотрудников и высшего руководства в том числе. Все эти люди рассматривают систему, как дополнительную работу (а за нее никто платить не собирается). Понял я также, что высшее руководство прекрасно понимает, что персонал не работает на 100%, однако забивает на это с большим прибором, извините. Так какова может быть ценность внутренних аудитов для компании, когда система воспринимается, как нагрузка, а не в качестве инструмента для улучшения, развития и повышения конкурентоспособности?

О, Аlex, ну Вы даете...
Между делом настрочили 600 постов.
С юбилеем!

PatrushevDV писал(а):

как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов

Хорошо, вопрос целесообразности рассмотрения внутреннего аудита как процесс уже не стоит…

PatrushevDV писал(а):

как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов, какие исчисляемые критерии можно присвоить этому процессу, как оценить качество проделанной работы и проанализировать ее при помощи сухого языка цифр?

- как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов?, -- наблюдение за проведением внутреннего аудита
- какие исчисляемые критерии можно присвоить этому процессу? – выполнение графика, затраты труда, трафик и/или командировочные, если аудит сопряжен со служебными перемещениями
- как оценить качество проделанной работы? Задать критерии качества… если нет критериев качества, то качество не оценить…
- как можно проанализировать ее при помощи сухого языка цифр? – провести анализ нескольких циклов внутреннего аудита…

Все это будет для Вас отвлеченными абстракциями, пока вы не проведете некоторое количество внутренних аудитов и не определите для себя? в чем же состоит добавленная ценность внутреннего аудита для организации

Доброе время суток! Назрел вопрос о том, как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов, какие исчисляемые критерии можно присвоить этому процессу, как оценить качество проделанной работы и проанализировать ее при помощи сухого языка цифр? Question

cir писал(а):

ИМХО
При внешнем аудите, аудитор не владеет полной картиной предприятия и это не позволяет ему категорично ставить несоответствие, поэтому и он ставит область для улучшения, вместо несоответствия.

ИМХО причин для этого может быть гораздо больше (как вариант, политика [руководства] ОСа, политика конкретного аудитора и т.д. и т.п...

cir писал(а):

Внутренний аудит более предвзятый процесс, нежели внешний и для внутреннего аудита и области для улучшений и несоответствия = несоответствия.

Как правило, это верно...
только некоторые проблемы остаются даже незадокументированными в силу той самой предвзятости, навязанной стандартом, и здравым смыслом...
1) какой смысл писать о несоблюдении законодательных требований к продукции (заявления о соответствии настоящему стандарту приемлемы, если ... не влияют на способность или ответственность организации обеспечивать продукцией, соответствующей требованиям потребителей и соответствующим обязательным требованиям)
2) какой смысл писать о проблемах, устранение которых невозможно в обозримом будущем (все необходимые коррекции и корректирующие действия предпринимались без излишней отсрочки для устранения обнаруженных несоответствий и вызвавших их причин)...

ИМХО
При внешнем аудите, аудитор не владеет полной картиной предприятия и это не позволяет ему категорично ставить несоответствие, поэтому и он ставит область для улучшения, вместо несоответствия.

Внутренний аудит более предвзятый процесс, нежели внешний и для внутреннего аудита и области для улучшений и несоответствия = несоответствия.

Касательно вопроса о снятии - снять может либо сам аудитор, либо технический комитет (в данном случае вышестоящее руководство), но никак не аудируемый.
То что не было заключительного собрания это может послужить поводом для выставления несоответствия по процессу внутреннего аудита, при условии что обязательность оного прописано в соответствующей процедуре. Если же нет, то и спроса нет. Но, в любом случае, выставленное несоответствие и отсутствие заключительного собрания не исключают друг-друга.

Для ясности, у нас есть несоответствия и есть области для улучшения, чтобы исключить двусмысленности. И то, и др. - наблюдения. Областей для улучшения намного больше, чем несоответствий.

LinkeLI писал(а):

Все правильно....

Каждый о своем о девичьем....
Один внутренний аудит со стороны центрального офиса (1-й стороны) читает независимым внешним (3-й стороны)... да еще 17021, определяющий требования к ОСу, к внутреннему аудиту цепляет...
другой соглашается....

LinkeLI писал(а):

Все правильно. У нас наблюдений намного больше, чем несоответствий по результатам внутреннего аудита.

Я на внутреннем аудите да и на внешнем тоже не фанатично подходил к классификации обнаружений аудита: наблюдение или несоответствие...
Как вариант,
если за год причина несоответствия не устранена, то появляются другое несоответствие по --- п.8.2.2
если несоответствие по соблюдению законодательства к продукции то и о сертификате можно забыть... (см. п.1.2) и т.д.

Pedro Pastrana Socorro писал(а):

Нельзя аннулировать ни этот, ни какой-нибудь другой пункт из отчета без аудитора, т.к. это независимый аудит 3-й стороны!
Аудитор не выявил несоответствие (не требуются корр. действия) ни потенциального несоотв. (не требуются пред. действия). Он лишь выявил возможность для улучшения, с которым Вы можете согласиться, или нет, без негативных последствий. См. также ISO 17021:2011.

Все правильно. У нас наблюдений намного больше, чем несоответствий по результатам внутреннего аудита. Можно вообще не реагировать, если не согласны, только я требую, чтобы линейный руководитель, кому отписано, написал, почему не согласен и знакомлю с объяснительной внутреннего аудитора, а ПРК сам видит, когда принимает отчет об аудите с сопроводительными документами

Facebook писал(а):

Репост ответов FB ...

Внутреннее равно внешнему, но не настолько...
Двое постившихся прочитало "внутренний аудит" как "внешний аудит"

MikrjukovaAG писал(а):

Недавно у нас прошел внутренний аудит по ИСО 9001. ...

Репост ответов с FB >>>:

Pedro Pastrana Socorro писал(а):

Нельзя аннулировать ни этот, ни какой-нибудь другой пункт из отчета без аудитора, т.к. это независимый аудит 3-й стороны!
Аудитор не выявил несоответствие (не требуются корр. действия) ни потенциального несоотв. (не требуются пред. действия). Он лишь выявил возможность для улучшения, с которым Вы можете согласиться, или нет, без негативных последствий. См. также ISO 17021:2011.

Demian Ostrovskiy писал(а):

Логичнее всего официально "не принять" результаты аудита, с формулировкой "результаты не согласованы с аудируемым и содержат ошибочные заключения по причине не полных данных". Только будьте с этим осторожнее: если аудитор у вас письменно спрашивал об инструкции, или в meeting notes содержится упоминание о ней - вас могу мягко послать.
Внешний аудит может обратить или не обратить на этот пункт внимание, сильно зависит от их плана работ. Если они проводят полное тестирование, то проще - покажите инструкции и этот недостаток в отчете не появится.

MikrjukovaAG писал(а):

но какие-то действия по этому наблюдению должны быть раз оно было открыто, но по факту делать мы ничего не можем.

В этом вы абсолютно правы
Если это поручено Вам, то как вариант

LinkeLI писал(а):

Напишите рапорт на имя представителя руководства по качеству, в котором объясните все обстоятельства этого наблюдения...

те самые

MikrjukovaAG писал(а):

...записи по ее работе отражены в рапортах других единиц.

и укажите Ваши предложения,

MikrjukovaAG писал(а):

Проблема в том, что никаких действий по этому наблюдению не может быть.

И представитель руководства или тот кому поручена оценка целесообразности предупреждающих действий согласится с вашими предложениями визой на этом рапорте ...

Если предупреждающие действия по результатам этого внутреннего аудита признаны нецелесообразными, то вопрос должен быть закрыт...

Проблема в том, что никаких действий по этому наблюдению не может быть. Потому что записи по ее работе отражены в рапортах других единиц. Проблема еще в том, что по факту у нас опыта СМК ни у кого нет, наш представитель руководства по качеству (мой начальник) судя по моим наблюдениям далек от СМК. Я единственная, у кого есть опыт внутреннего аудитора, но на производстве и всего 2 года, я до этого не работала в сфере оказания услуг. Вот и сама не знаю как с такими наблюдениями работать. Я понимаю, это не криминально, но какие-то действия по этому наблюдению должны быть раз оно было открыто, но по факту делать мы ничего не можем.

LinkeLI писал(а):

Напишите рапорт ...

IMHO Рапорт оно хорошо, но надо действовать согласно своих документированных процедур внутренний аудит и корректирующих / предупреждающих действий...

LinkeLI писал(а):

Ессессно ... Но и свои процедуры можно поменять, если что...
Вы даете теоретический совет, я практический.

Извините...
IMHO если объект аудита в Египте, а внутренний аудитор из Турции, то представитель руководства откуда?
вовсе не факт, что корпоративные процедуры международных компаний очень легко можно поменять, не Россия однако...

LinkeLI писал(а):

Египет, Турция, Тайланд - золотой треугольник русских туристов. Вы же, наверняка, были потребителем услуг тамошних туроператоров. Я всегда требую анкету обратной связи клиента, чтобы записать свои впечатления, предложения и замечания. Последнее время даже в 5-ти звездных отелях этих стран косяки множатся - виной тому кризис.
В любом случае, вносить обоснованные предложения о внесении изменений в процедуры не запрещается. Полагаю, руководство должно приветствовать подобные телодвижения. А дальше уже руководство должно решать, как действовать. Нашему вопросанту нужно продемонстрировать знание предмета, спокойствие и адекватные действия по наблюдению, даже если для этого требуется внести изменения в процедуры . Большего не требуется.

Я работал у туроператора (одного из трех крупнейших в Питере (в т.ч.Турция, Египет))....

MikrjukovaAG писал(а):

Я имею в виду само это наблюдение.
Вообще не представляю как в этом случае действовать, чтобы все ровно было и внешние аудиторы не сильно на это обращали внимание, потому что это наблюдение не должно было быть даже. Либо просто убрать из отчета.

Что Вас пугает в этом наблюдении? Не вижу ничего криминального, из-за чего стоит волноваться и лес городить.
1) Действительно, это всего лишь наблюдение, т.е. ситуация не критичная.
2) Если не согласны, надо было убедить аудитора, что он не прав.
3) Напишите рапорт на имя представителя руководства по качеству, в котором объясните все обстоятельства этого наблюдения, план ваших дальнейших действий и приложите его к листу, на котором написано наблюдение.

MikrjukovaAG писал(а):

Естественно смотрят, поэтому я и хочу его как-нибудь убрать из отчета.

Если Вас это беспокоит, то некая проблема есть...

MikrjukovaAG писал(а):

[Я имею в виду само это наблюдение.
Вообще не представляю как в этом случае действовать

Я тоже имел в виду само наблюдение...
надо проанализировать... есть ли Шеф Гида рабочие планы, записи, попадают ли они под действие документированных процедур управления документами/записями

MikrjukovaAG писал(а):

чтобы все ровно было и внешние аудиторы не сильно на это обращали внимание, потому что это наблюдение не должно было быть даже. Либо просто убрать из отчета.

наблюдение не несоответствие, не требует немедленных корректирующих действий....
достаточно анализа ситуации и оценки возможных действий по ее улучшению и соответственно последствий такого улучшения

Alex9994 писал(а):

Еще как могут.... внешние аудиторы смотрят отчеты по внутреннему аудиту и действия по их результатам...

Естественно смотрят, поэтому я и хочу его как-нибудь убрать из отчета.

Alex9994 писал(а):

IMHO cl.5.5.3. Internal communication / Внутренний обмен информацией

Я имею в виду само это наблюдение.
Вообще не представляю как в этом случае действовать, чтобы все ровно было и внешние аудиторы не сильно на это обращали внимание, потому что это наблюдение не должно было быть даже. Либо просто убрать из отчета.

MikrjukovaAG писал(а):

И могут ли внешние аудиторы обратить на это внимание.

Еще как могут.... внешние аудиторы смотрят отчеты по внутреннему аудиту и действия по их результатам...

MikrjukovaAG писал(а):

я не понимаю к какому пункту стандарта его можно отнести.

IMHO cl.5.5.3. Internal communication / Внутренний обмен информацией

Недавно у нас прошел внутренний аудит по ИСО 9001.
К нам приехал аудитор из нашего головного офиса из Турции.

В процессе аудита он выявил возможность для улучшения со следующим содержанием: "Ответственность и обязанности Шеф Гида были установлены, но записи и рабочие планы должны быть интегрированы с СМК. Шеф Гид не имеет доступа к программе." (перевод).

Владелец процесса объяснил, что работа Шеф Гида отражена в записях других единиц и доступ к программе ей не нужен.

Проблема в том, что у нас не было заключительного собрания после аудита, потому что аудитор не успел его провести и улетел обратно в Турцию.
Но отчет выслал с этим пунктом и соответствующая запись появилась в базе данных.
Можно ли аннулировать этот пункт без аудитора или закрыть его как несправедливый.

У Шеф Гида есть должностная инструкция.
И могут ли внешние аудиторы обратить на это внимание, потому что я не понимаю к какому пункту стандарта его можно отнести.

GurbanovR писал(а):

В чём состоит специфика внутренних аудитов на предприятиях производящих рекламные материалы?

Специфика внутренних аудитов будет заключаться в интересуемом «фокусе» наблюдения, которая будет зависеть от специфики рекламных материалов. И этот «фокус» другому «фокусу» рознь, поскольку рекламными материалами могут быть как авторские тексты для СМИ (т.е. услуга), так и выпуск какой-либо готовой продукции в виде листовок, сувениров и т.д.