ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Журнал ММК 
 21. Май 16:23 от VasilkovDV
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan





 

Внутренний аудит

Перейти 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=550#550
12 Фев, 2004 г. - 11:13
доцент

Откуда : Киев
loyan писал(а):
В чём состоит ценность проведения внутренних аудитов на предприятиях автомобилестроения, если можно , подскажите статьи на эту тему.

Заранее спасибо, это тема моей бакалаврской работы
Внутренний аудит - это только инструмент.
Поэтому о его ценности "вообще" говорить не вполне корректно.

Какова ценность электронного микроскопа в ситуации, когда нужно забить гвоздь?

Хотя, конечно, можно говорить несколько отвлеченно о том, что внутренний аудит - это средство обнаружения проблем в системе управления предприятия.

Правда, в Вашем случае можно поступить так.
Я напишу письмо одному знакомому - он работает аудитором в автомобильном концерне в северной америке. Если он согласится Вам помочь, я дам Вам его емэйл. Для этого, мне было бы неплохо знать ваш электронный адрес. Smile

Ответить с цитатой
 
aks
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=586#586
16 Фев, 2004 г. - 10:46
ученик

Откуда : Украина, Киев
loyan писал(а):
В чём состоит ценность проведения внутренних аудитов на предприятиях автомобилестроения, если можно , подскажите статьи на эту тему.

Заранее спасибо, это тема моей бакалаврской работы


Советую посмотреть и учесть публикации:

1.Севастьянов А.К., Сертификация систем качества: немецкий опыт. - Киев: Киевская организация общества "Знание" Украины. - 1997. - 28с.

2.Севастьянов А.К., Системы менеджмента качеством в малых и средних предприятиях // Проблемы науки. – Киев, ЦНТЭИ, Nr.3, 2000. - С.52-62.

3.Севастьянов А.К., Международная сертификация систем менеджмента: качество, экология и безопасность // Бизнес и безопасность. – Киев, Издательство "ШАНС" ООО, Nr.4, 2003. – С.5-8.

4.Севастьянов А.К., Международная сертификация систем
менеджмента и инновационные системы автоматизации и связи в области транспорта // Управління безпекою та якістью транспортних засобів і перевезень: Зб. Наукових праць. - Автошляховик України: Окремий випуск. - 2003. - С.29-32.

5.Otte, P., Das interne Audit - wertschöpfendes Instrument oder jährliches Ritual? - DQS im Dialog, Ausgabe Nr.31-1/2003. - S.14-15.

С уважением,
А.К.Севастьянов

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=914#914
14 Апр, 2004 г. - 21:37



Цитата:



Каким образом можно обеспечить объективность и беспристрастность при проведении внутренних аудитов в небольших организациях?

Как выполнить требование стандарта ISO 9001 "аудиторы не должны проверять свою собственную работу"?


Уточню.
На мой взгляд проблема заключается в том, что в маленьких организациях лица, которым можно вменить в обязанность проводить внутренний аудит, как правило занимают ключевые должности и их деятельность так или иначе касается практически всех направлений деятельности организации.
В итоге имеем нарушение требований стандарта ISO 9001?

Заранее благодарен за внимание.
С уважением,
Борис


Добрый день, Борис.

Никто, пока, не решился Вам ответить. Поскольку проблема мне знакома, попробую поделиться своими соображениями.

Участвовать можно во всех направлениях деятельности, но отвечать на любой должности приходится за определенный перечень направлений (работ, процессов). Поэтому критерием назначения аудитора на проверку каких-либо процессов будет – отсутствие прямой ответственности аудитора за эти процессы (или ту их часть, которая будет проверяться аудитором). Пока такая ответственность в Системе Управления каким-либо образом не определена (например, в Структуре Организации, Должностных инструкциях, Списке Владельцев процессов или другим способом), Вы действительно будете нарушать Требования стандарта ISO 9001, и еще до проведения аудита.
Ведь в п. 5.5.1 стандарта прямо указывается на необходимость определения ответственности и полномочий.
Кстати, стандарт не требует документирования этих самых «ответственности и полномочий». Может быть для очень маленькой организации такой документ действительно не нужен. Важно, чтобы были Гарантии, что «ответственность и полномочия были определены и доведены до персонала в рамках организации».

А обеспечение объективности и беспристрастности в меньшей степени зависит от распределения обязанностей. Важно, чтобы аудиторы на деле соблюдали правила (или Кодекс) проведения Аудита (например, изложенные в стандарте ISO 19011, разд. 7).

С уважением,
Л. Маликов,
Менеджер по Качеству
Внедренческий центр DRV

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1554#1554
11 Ноя, 2004 г. - 12:35



у нас на предприятии есть группа внутренних аудиторов
в нее входят работники отдела качества (ответственные именно за внедрение системы), представитель с ОТК и с производства.
аудитами процесса производства и продукта занимаются только представители отдела качества - остальные внутренние аудиторы являются заинтересованной стороной.
правда, все аудиторы с высшим техническим образованием или опытом работы в производстве (немалым), поэтому особых сложностей при подготовке к аудиту и при проведении не испытывают.
если же возникнут какие-либо сложности из-за специфики продукции или процесса - можно привлечь к проведению аудитов отдельных специалистов

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1559#1559
11 Ноя, 2004 г. - 15:36



А ваши аудиторы штатные сотрудники (т.е. занимаются непосредственно только аудитом)? Сколько их у Вас и какая численность вашего предприятия?

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1560#1560
12 Ноя, 2004 г. - 07:30



только аудитом у нас никто не занимается - консультации, проекты, разработка документации, внедрение новых процедур, обработка данных по дефектам, работа с потребителями и поставщиками и т.д. и плюс аудиты - это работа всех сотрудников отдела.
численность - около 700 человек
номенклатура продукции - 200 видов
2 смены
поэтому совмещаем аудит продукта и процесса по времени в один, а извещения и отчеты - отдельно

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3774#3774
14 Ноя, 2006 г. - 18:57
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
mark_krass писал(а):
Помогите пожалуйста материалами по внутреннему аудиту-чек-листами, вопросниками,
...

До сего момента я полагал, что вопросник и чек-лист это одно и то же.
Вопросник? Личная практика аудитов показала, что наилучшим вопросником является ISO 9001:2000 (или иной релевантный стандарт). Берете требование и переформулируете его в вопрос. Например: "Документирована ли процедура?..."
mark_krass писал(а):

...
планами аудитов подразделений...

Что вы вкладываете в это понятие? Подходов к процедуре аудита тьма (даже в рамках ISO 19011:2002), соотвнетственно понятие "плана" может сильно варьироваться?

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3787#3787
16 Ноя, 2006 г. - 13:17
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
mark_krass писал(а):
Цитата:
До сего момента я полагал, что вопросник и чек-лист это одно и то же

Да, опечатался

Цитата:
Что вы вкладываете в это понятие? Подходов к процедуре аудита тьма (даже в рамках ISO 19011:2002), соотвнетственно понятие "плана" может сильно варьироваться?


Подразумеваю примерный перечень вопросов, по которым будут проверяться подразделения


План примерно из таких требований

Провер.подразд. Элементы ИСО 9001
Служба качества 1.2, 4.1, 4.2, 5.3, 5.4, 7.1, раздел 8

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3799#3799
20 Ноя, 2006 г. - 11:52
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
swan писал(а):
Считаю целесообразным проводить аудит не по подразделениям, а по процессам. Например, проводя аудит процесса "Управление документацией" нужно выбрать несколько разных подразделений (включая ответственных за разработку документов) и проследить все аспекты управления документацией в рамках этих подразделений. Соответственно, отслеживать не только выполнение требований п. 4.2.3, но и, двигаясь по циклу PDCA, оценить как процесс планируется, как осуществляется, по каким критериям, кем, когда и как оценивается, как улучшается. Опыт показывает очень неплохие результаты именно процессно-ориентированного аудита.

Мысль очень здравая, только с ее практической реализацией возможны затруднения.
Во многих организациях (в т.ч. и в моей) внутренний аудит - разовое мероприятие, во время которого за очень ограниченные сроки проверяется вся организация разом (от уборщиц до директората). Несмотря на все попытки ввести "процессный подход" (через назначение аудиторов, "ответственных" за процесс, через улучшение межадиторских коммуникаций) эта идея благополучно проваливалась (т.е. все равно аудит скатывался к проверке бизнес-единиц, а не процессов) - слишком много прямых и обратных связей в любом процессе.
Очень часто для "удобства" описания СМК отдельные кусочки деятельности "склеивают" и обзывают "процессом" - тут процессный подход к аудиту вообще не поможет. "Процесс" управления документацией частый пример такой "оптимизации".

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3857#3857
24 Ноя, 2006 г. - 00:02
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Можно спорить. Мой опыт показывает рациональность именно процессного аудита. По крайней мере - аудита 3-й стороны. Я экспериментировал с надзорными аудитами предприятий разного профиля, правда, некрупными (100-400 человек). Гораздо удобнее и отчет состалять, целостно получается, в отличие от функционального подхода (по подразделениям). Что касается управления документацией, то здесь я особых проблем не вижу. Вся документация в организации должна управляться так сказать "в одном стиле", это и надо увидеть аудитору. Не забываю отслеживать выполнимость требований 4.2.3. Ну а проведение "аудита всего и всех" - это некорректно изначально. Лучше 10 раз по чуть-чуть, чем 1 раз - все сразу. И информации больше адекватной и своевременной, и людей не нужно дергать и шокировать.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3862#3862
24 Ноя, 2006 г. - 12:12
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
По аудиту 3 стороной действует ГОСТ Р 40.003-2008 а там четко проверяемые подразделения в организации в объектах аудита

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3873#3873
25 Ноя, 2006 г. - 17:45
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Позвольто, но ведь никакого противоречия нет! В ГОСТ Р 40.003-2005 речь идет об элементах СМК (приведены в приложении) и о структурных подразделениях! Учитывая, что многие ЭЛЕМЕНТЫ СМК как раз и есть ПРОЦЕССАМИ, определение первичности в проведении аудита (процесс или подразделение) целиком зависит от предпочтений аудиторов. Так что процессно-ориентированный аудит ни в коем случае не противоречит ни ИСО 9001 ни ГОСТ Р 40.003-2005.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3916#3916
04 Дек, 2006 г. - 08:22
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
Lavr писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, какие несоответствия можно написать при внутреннем аудите у генерального и технического директоров

А трудовую книжку когда забирать будите?
А если серьезно, то разде 5 ИСО 9001

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3919#3919
04 Дек, 2006 г. - 10:26
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Жуков.Г писал(а):
Lavr писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, какие несоответствия можно написать при внутреннем аудите у генерального и технического директоров

А трудовую книжку когда забирать будите?
А если серьезно, то разде 5 ИСО 9001
и разделы 4,6,7 и 8

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3926#3926
04 Дек, 2006 г. - 22:07
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Можно написать те, которые Вам разрешат Smile А если серьезно - то г.Жуков прав - по всем пунктам стандарта можно пройтись, но достаточно и по 4.1, если системы нет или есть формально, но руководство в ней не "участвует"...

Ответить с цитатой
 
whitish
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3929#3929
05 Дек, 2006 г. - 00:16
ученик

Откуда : Киев
Alex9994 - прав! Проверять нужно по всему стандарту, если задача не стоит конкретней.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3931#3931
05 Дек, 2006 г. - 06:37
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
Alex9994 писал(а):
и разделы 4,6,7 и 8

А почему несоответствия по этим разделам писать генеральному, что у него нет управленцев?

swan писал(а):
Во многих случаях все несоответствия можно свести к тому, что высшее руководство НЕ ОБЕСПЕЧИЛО (понимание важности..., наличия...., контроля..., актуализации....) и т.д. Иначе делается акцент не на причине несоответствия, а на каком-то из ее следствий. Как по Демингу: система (высшее руководство) виновата в 97 % случаев...

Ну тогда все несоотвествия к "барину" и уволить за "несоотвествие"
Хотел бы я на вас посмотреть после этого Laughing

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3942#3942
06 Дек, 2006 г. - 10:47
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
ZHukov писал(а):
swan писал(а):
Ну тогда все несоответствия к "барину" и уволить за "несоответствие"

Увольнение не является никорректицией ни корректирующим действием...
для устранения причин учить надо....

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4796#4796
08 Май, 2007 г. - 08:11
академик

Откуда : Россия, Самара
Всем большое здравствуйте!!!

Дайте информацию по Внутренним аудитам.
Меня интересуют практически как кто где проводит ВА. Теории достаточно. Но хотелось бы процедуру ВА "очеловечить" . Может какие-то бланки, вопросники, интересные. В общем - пишите, пожалуйста!
Господин ЖУКОВ я на Вас очень надеюсь - Вы у нас "ходячая энциклопедия" Если есть какие-то схемки, пишите в личные.

Заранее очень благодарна.

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4802#4802
09 Май, 2007 г. - 23:14
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Интересно - а какой теории у Вас, Настёна, достаточно? Мне кажется, что за стандартами (в данном случае - ИСО 19011) пользователи частенько не видят практики, считая их теорией. Что совсем неверно. Отсутствие прямых команд (руководств к действиям) и наличие лишь задач и целей в подобных документах предполагает использование своего интеллекта для решения поставленных задач. Вы говорите об опросниках? Позвольте, но никакая "ходячая энциклопедия" вам их дать не может (не должна, иначе это не профессиональная энциклопедия Smile ).
Вопросники аудиторов создаются под конкретные условия конкретных предприятий, для проверки соответствия критериям аудита, а это не только стандарт ИСО 9001, но и регламентирующие документы разных уровней, которые специфичны для определенных предприятий... Знаете, часто этому не придают значения консультанты и навязывают свои шаблоны чек-листов, потом нам, аудиторам внешним, приходится пояснять, что задача аудита внутреннего не состоит в проверке выполнения требований ИСО 9001 по одним и тем же вопросам с установленной регулярностью... Так можно только загубить дело на корню, снизив имидж аудиторской деятельности у людей "на местах" до нуля...

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика