Внедрение | Разработка СМК

GoloborodkoPT писал(а):

…(…ИСМ) по ОТ и ОС с вопросом: должен ли быть в ИСМ предусмотрен какой-то руководящий документ по промышленной безопасности, охране труда и окружающей среды?

В общем случае все зависит от специфики организации

GoloborodkoPT писал(а):

…не могу осознать, что значит для неё руководящий документ.

Можно пойти методом исключения...
Каких документов нет в Вашей организации с учетом изложенной на форуме Вашей специфики:
- политика в области безопасности, охране труда и охраны окружающей среды (cl.4.4.4 a) ISO 14001, cl.4.4.4 a) OHSAS 18001);
- документированные процедуры регулярного мониторинга и измерения основных характеристик своих операций, которые могут существенно воздействовать на промышленную безопасность, охрану труда и окружающую среду (cl.4.5.1 ISO 14001)?
Все остальные руководящие документы по ОТ и ОС опционально

Добрый день!
У меня вопрос: идентичны ли понятия «Система управления охраной труда и окружающей среды» и «Система экологического менеджмента»?
Это из разных стандартов, сертификат на соответствие которым получен нашей конторой.Моя подельница по ИСМ (направление ОТ , ОС, ПБ и прочая) написала мне:
сейчас же у нас:
1.1.3 Область применения интегрированной системы менеджмента соответствует области применения к качеству, охране труда и окружающей среды. ИСМ образована системой менеджмента качества (СМК), системой управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС), а также системой экологического менеджмента (СЭМ)."

т.е. почему то Система управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС), и еще вдобавок отдельно Система экологического менеджмента - вот это не грамотно

это все равно что мне на завтрак бутерброд с колбасой и бутерброд с маслом, и хлеб с маслом

Сохранена авторская пунктуация и всё остальное.

GoloborodkoPT писал(а):

идентичны ли понятия «Система управления охраной труда и окружающей среды» и «Система экологического менеджмента»

Нет не идентичны. Также не идентичны понятия «Система управления» и «Система менеджмента».
В общем случае «Система управления» несколько шире чем «Система менеджмента»…

GoloborodkoPT писал(а):

Это из разных стандартов, сертификат на соответствие которым получен нашей конторой.

А вот об этом поподробнее…
Приведите конкретные ссылки на стандарты, тогда обсудим…

GoloborodkoPT писал(а):

Область применения интегрированной системы менеджмента соответствует области применения к качеству, охране труда и окружающей среды. ИСМ образована системой менеджмента качества (СМК), системой управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС), а также системой экологического менеджмента (СЭМ)." т.е. почему то Система управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС), и еще вдобавок отдельно Система экологического менеджмента -

Об этом после ваших ссылок…

Спасибо!
У нас в сертификате перечислены:
ГОСТ ISO 9001 – 2011 (ISO 9001:2008), ГОСТ Р ИСО 14001-2007 (ISO 14001:2004), ГОСТ 12.0.230-2007 (ILO-OSH 2001), ГОСТ Р 54934-2012 (OHSAS 18001:2007)
Я их многократно смотрел, в ГОСТ 12.0.230-2007 речь идёт о СУОТ (без ОС, вроде), в ГОСТ Р 14001-2007 речь идёт о системе экологического менджмента.
И занесла меня нелёгкая!

GoloborodkoPT писал(а):

в ГОСТ 12.0.230-2007 речь идёт о СУОТ (без ОС, вроде)

...
вот вот
система управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС),
Система управления охраной окружающей среды где ваше определение термина.... или сслыка на него

Я не осознаю, что Вы имеете в виду.

GoloborodkoPT писал(а):

Я не осознаю, что Вы имеете в виду.

именно это

GoloborodkoPT писал(а):

... системой управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС)...

И как Ваша организация определяет используемый Вами термин
система управления охраной...окружающей среды (СУО...ОС)

Мне импонирует Ваша эвристическая метода обучения.
Моя эврика в данном случае заключается в том, что СУОТ и ОС в стандарте нет, есть только СУОТ.
СЦЕНА ИЗ ФАУСТА
БЕРЕГ МОРЯ. ФАУСТ И МЕФИСТОФЕЛЬ.

Фауст
Мне скучно, бес.
Мефистофель
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.

GoloborodkoPT писал(а):

СУОТ и ОС в стандарте нет, есть только СУОТ.

Тогда откуда в вадей документации появился тремин система управления охраной окружающей среды?

GoloborodkoPT писал(а):

СУОТ и ОС в стандарте нет, есть только СУОТ.

Тогда откуда в документации Вашей ИСМ появился термин "система управления охраной окружающей среды" (СУООС)?

Термин СУООС уже исчез из нашей документации. Теперь у нас есть гидбрид, который совместил СЭМ и СУОТ. Назвали наше дитятко СМОТ и ОС - система менеджмента охраны труда и окружающей среды. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.
Звучит почти как в греческой трагедии -СМОТИОС (ударение на первом слоге) , ну как Гелиос, танатос и так далее...

Термин СУООС уже исчез из нашей документации. Теперь у нас есть гидбрид, который совместил СЭМ и СУОТ. Назвали наше дитятко СМОТ и ОС - система менеджмента охраны труда и окружающей среды. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.
Звучит почти как в греческой трагедии -СМОТИОС (ударение на первом слоге) , ну как Гелиос, танатос и так далее...

Термин СУООС уже исчез из нашей документации. Теперь у нас есть гидбрид, который совместил СЭМ и СУОТ. Назвали наше дитятко СМОТ и ОС - система менеджмента охраны труда и окружающей среды. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.
Звучит почти как в греческой трагедии -СМОТИОС (ударение на первом слоге) , ну как Гелиос, танатос и так далее...

GoloborodkoPT писал(а):

Термин СУООС уже исчез из нашей документации. Теперь у нас есть гидбрид, который совместил СЭМ и СУОТ. Назвали наше дитятко СМОТ и ОС - система менеджмента охраны труда и окружающей среды.

Вот вот...
Термин СУООС исчез, а производные из него остались...

GoloborodkoPT писал(а):

1.1.3 Область применения интегрированной системы менеджмента соответствует области применения к качеству, охране труда и окружающей среды. ИСМ образована системой менеджмента качества (СМК), системой управления охраной труда и окружающей среды (СУОТ и ОС), а также системой экологического менеджмента (СЭМ)."

И что у Вас СУОТ или СМОТ?...

Добрый день!
Теперь у нас поселился и живёт СМОТ и ОС. Но это уже не важно. Мой следующий вопрос касается реестра записей: к инспекционному аудиту следует завести (так гласит традиция) утверждённый реестр записей, из которого аудитор третьей стороны может пропросить показать ему любую.
Вопрос: какой мнимально допустимый и разумный реестр должна иметь проектно ориентированная ИТ-компания? Протокол анализа ИСМ и отчёт о внутреннем аудите - это священные коровы, даже я осознаю, что они должны быть. Меня интересуют записи по качеству, записями по СМОТ и ОС занимается моя подельница, она же соучастница нашего действа по имени ИСМ. Что туда включить?

GoloborodkoPT писал(а):

Теперь у нас поселился и живёт СМОТ и ОС.

Понятно

GoloborodkoPT писал(а):

Но это уже не важно.

Значит предыдущие 11 постов в теме не значимы…

GoloborodkoPT писал(а):

Мой следующий вопрос касается реестра записей: к инспекционному аудиту следует завести (так гласит традиция) утверждённый реестр записей, из которого аудитор третьей стороны может пропросить показать ему любую.

Утвержденный реестр записей требует ваша процедура управления записями, но не используемые Вами стандарты на системы менеджмента

GoloborodkoPT писал(а):

Вопрос: какой мнимально допустимый и разумный реестр должна иметь проектно ориентированная ИТ-компания?

Номенклатура дел Вашей ИТ-компании…

GoloborodkoPT писал(а):

Протокол анализа ИСМ и отчёт о внутреннем аудите - это священные коровы, даже я осознаю, что они должны быть.

Вы несколько погорячились…

GoloborodkoPT писал(а):

Меня интересуют записи по качеству, записями по СМОТ и ОС занимается моя подельница, она же соучастница нашего действа по имени ИСМ. Что туда включить?

1) «записи по качеству» как термин ушли в прошлое 15.01.2004 вместе с ISO 9001:1994… ISO 9001:2008 использует термин «записи»
2) в условиях ИСМ (ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001) разделять записи по аспектам мененджмента не совсем корректно…
И так вам необходимы следующие записи:
- об анализе со стороны руководства (п 5.6.1 ISO 9001, п.4.6 ISO 14001, п.4.6 OHSAS 18001);
- об образовании, подготовке, навыках и опыте персонала (п.6.2.2 ISO 9001, п. 4.4.2 ISO 14001, п. 4.4.2 OHSAS 18001);
- необходимые для обеспечения свидетельства того, что процессы жизненного цикла продукции и продукция соответствуют требованиям (п. 7.1 ISO 9001);
- результатов анализа и последующих действий, вытекающих из анализа, относящихся к продукции (п. 7.2.2 ISO 9001);
- относящиеся к требованиям продукции в части входных данных для проектирования и разработки (п. 7.3.2 ISO 9001);
- результатов анализа и всех необходимых действий применительно к анализируемой(ым) стадии(ям) проектирования и разработки (п. 7.3.4 ISO 9001);
- результатов верификации и всех необходимых действий применительно к проекту и разработки (п. 7.3.5 ISO 9001);
- результатов валидации и всех необходимых действий применительно к проекту и разработки (п. 7.3.6 ISO 9001);
- результатов анализа изменений и любых необходимых действий применительно к изменениям проекта и разработки (п. 7.3.7 ISO 9001);
- результатов оценивания и любых необходимых действий, вытекающих из оценки поставщиков (п. 7.4.1 ISO 9001);
- о валидации процессов производства и обслуживания (п. 7.5.2 ISO 9001);
- о специальной идентификации продукции (п. 7.5.3 ISO 9001);
- об утере, повреждениях или признании непригодной продукции, являющейся собственностью потребителя, и извещении об этом потребителя (п. 7.5.4 ISO 9001);
- о регистрации эталонной базы, использованной для калибровки или поверки измерительного оборудования;
- результатов калибровки и поверки измерительного оборудования (п. 7.6 ISO 9001, п. 4.5.1 ISO 14001, п. 4.5.1 OHSAS 18001);
- об аудитах и их результатах (п. 8.2.2 ISO 9001, п. 4.5.5 ISO 14001, п. 4.5.5 OHSAS 18001);
- о соответствии продукции критериям приемки с указанием лица, санкционировавшего выпуск продукции (п. 8.2.4 ISO 9001);
- о характере несоответствий и любых последующих предпринятых действиях, включая полученные разрешения на отклонения (п. 8.3 ISO 9001);
- результатов предпринятых корректирующих действий (п. 8.5.2 ISO 9001, п. 4.5.3 d) ISO 14001, п. 4.5.3 d) OHSAS 18001);
- результатов предпринятых предупреждающих действий (п. 8.5.3 ISO 9001, п. 4.5.3 d) ISO 14001, п. 4.5.3 d) OHSAS 18001);
- о соответствии применимым законодательным требованиям (п. 4.5.2 ISO 14001, п. 4.5.2 OHSAS 18001).
В какой форме они представлены в Вашей ИТ-компании можете определить только Вы сами.
Принадлежность можно определить по ссылкам...

Спасибо за ответ, но я действительно не вижу разницы между СУОТ и СМОТ, для меня это только слово с русским корнем или с латинским.
Посты мне пригодились, просто я играю не на своём поле, всё внове. Эйнштейном в этой области быть не обязательно, область деятельности не эвристична, просто требуется методчично следовать стандартам и будет мне счастье.
Может быть...

Alex9994 писал(а):

В общем случае «Система управления» несколько шире чем «Система менеджмента»…

А как же п.3.2.10 ISO 9000 "Управление качеством - часть менеджмента качества..."? Или это - уже частный случай? Smile

AD писал(а):

Alex9994 писал(а):

В общем случае «Система управления» несколько шире чем «Система менеджмента»…

А как же п.3.2.10 ISO 9000 "Управление качеством - часть менеджмента качества..."? Или это - уже частный случай? Smile

ИМХО тут существенная двойственность (инь и янь):
Н. Винер определял кибернетику как науку о наиболее общих законах управления (control) в машинах, природе и обществе...
В общем случае менеджмент это частный случай общего управления, т.е. это управление обществом, людьми, животными и т.д. имеющим свободу воли...
В предметной области -- относительно менеджмента качества, менеджмент качества -- это управление людьми, в т.ч. осуществляющими quality conrtol...

GoloborodkoPT писал(а):

не вижу разницы между СУОТ и СМОТ, для меня это только слово с русским корнем или с латинским.

Разниуа между СУ и СМ есть, она в объектах управления... у объекта менеджмента есть свобода воли...

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации