ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 20. Июнь 12:11 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации

Перейти 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=80#80
16 Дек, 2003 г. - 13:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Катерина писал(а):
Очень интересует:сколько времени (из вашего опыта) занимает внедрение ИСО 9001:2000 на предприятии размером в 800 человек, имеющем огромное желание получить сертификат.


Среднее время разработки и внедрения СМК - 6 месяцев
Но если желание получить сертификат "очень огромное" - можно подготовиться к сертификационному аудиту за полтора-два месяца

Ответить с цитатой
 
GodnevEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=82#82
16 Дек, 2003 г. - 14:15
аспирант

Откуда : Киев, Украина
Вопрос достаточно не простой. Вот только, уважаемый Махмуд, два месяца для подготоки наверное всетаки мало. Ведь необходимо выполнить ряд обязательных процедур, наличие которых будет проверять орган по сертификации, конечно если речь идет конечно не о покупке сертификата.
Кроме того, по правилам международных органов система должна проработать не менее трех месяцев, чтобы была принята заявка на сертификацию. Хотя это тоже у нас обходится.
Из моего практики для предприятия в 800 человек срок приближается к одному году. Желание штука хорошая, но до поры до времени, особенно когда надеешься остаться в строне от разработки.
Так что год, это срок на который необходимо орентироваться. Хотя кто знает....
С уважением,
Годнев Евгений

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=84#84
16 Дек, 2003 г. - 14:30
доцент

Откуда : Киев
Евгений писал(а):

Кроме того, по правилам международных органов система должна проработать не менее трех месяцев, чтобы была принята заявка на сертификацию.


Объясните мне, пожалуйста, от какого момента будет отсчитываться этот срок - три месяца??? Что является датой начала работы системы?!! Как будто это просто выключатель повернуть... Ерунда какая-то... Sad

Катерина писал(а):
Очень интересует:сколько времени (из вашего опыта) занимает внедрение ИСО 9001:2000 на предприятии размером в 800 человек, имеющем огромное желание получить сертификат.


"Внедрение ИСО" занимает всю жизнь

А "получение сертификата соответствия ИСО" - для Вашего предприятия - месяцев 5-6 с учетом подготовки документов, проведения серт. аудита и непосредственно получения сертификата.
Причем, что интересно, совершенно не обязательно что второй процесс следует из первого

cir писал(а):
Среднее время разработки и внедрения СМК - 6 месяцев


Это как средняя температура по больнице? Smile

Евгений писал(а):
Дата отсчета начинается с момента подписания приказа по предприятию. Его как правило запрашивают аудиторы.
Если Вы принимаете участие в сертификационных аудитах, то это должно бросаться в глаза.


Я Вас, как профессионал профессионала спросил, что является "датой начала работы СМК". Вы мне ответили (если отбросить остальное) - дата начала - момент подписания приказа по предприятию.

КАКОГО ПРИКАЗА???
Типа "Приказываю... да будет СМК с дня завтрашнего". Или как? :-/ Это - полная чушь, которой не место в нормально работающем предприятии. Вспомните хотя бы о бритве Оккама, если уж рекомендации самого стандарта ИСО 9001 во внимание не принимаете.

Не знаю, что должно бросаться в глаза на серт. аудите, но могу Вас уверить, что аудитору с таким подходом было бы очень непросто ответить уже на мои вопросы. Вам не хуже меня должно быть известно, что любое замечание аудитора должно быть обосновано. Глупость, вроде запрашивания вышеупомянутого приказа, обоснованой быть не может априори.

А "даты начала работы системы" в природе не существует... Может быть дата начала и завершения проекта организационных преобразований, имеющих целью приведение системы управления в соответствие требованиям ИСО, но и эти даты совсем не обязательно должны оформляться приказами.

Ответить с цитатой
 
GodnevEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=91#91
16 Дек, 2003 г. - 15:41
аспирант

Откуда : Киев, Украина
Я не думаю, что это глупость. И вообще мне кажется, что мы ушли от темы обсуждения. Кроме того, мне кажется надо быть всетаки быть более сдержанным в оценки своих собеседников.
Я не буду обсуждать работу аудиторов. У них свои процедуры и правила. Да и при этом есть довольно увесистый список вопросов (опросник), которые они задают.
Разработка системы должна иметь свое логические этапы. Вы наработали документацию, правила, обучили персонал, определели, перераспределили, расширили, с узили полномочия.
Но это все действительно должно быть как-то узаконено и введено в действие. Один из вариантов приказ. Речь идет о системе, которую вы создали с учетом требований стандарта и она должна стать единственной. Конечно Вы ее будете дальше развивать. Кроме того речь идет не о переходе с одной системы на другую, а об начале работы системы с учетом требований стандарта. Да и уадит проводится по оценке соответствия требованиям стандарта. А для этого, мне кажется должна быть точка отсчета.
С уважением,
Евгений

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=95#95
16 Дек, 2003 г. - 17:18
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Евгений писал(а):
Вопрос достаточно не простой. Вот только, уважаемый Махмуд, два месяца для подготовки наверное всетаки мало. С уважением,
Годнев Евгений


Я спросил что если это делается с целью получения сертификата по принципу пот ом доработает то срок достаточный...а приказ и прочие протоколы можно подвести под нужную дату задним числом (для органа по сертификации).

Хочу предупредить высказывания типа "как может консультант говорить такое, это же фикция а не СМК". Да фикция и да так и происходит в жизни и не стоит прятаться за высокими материями и идеями. Иногда просто предприятию нужен сертификат как таковой (условия получения контрактов, лицензионные условия и т.д.), а СМК (свое устоявшееся) уже есть. Такие предприятия как правильно Вы заметили "покупают" сертификаты (кстати продажа очень развита и стоит скажем переход от старой версии до новой от 1,5 до 4 тысяч у.е.).
Можно сделать СМК за полтора-два месяца - да она будет формальная, но при правильном подходе консультанта на предприятии будет посажено зерно, которое может принести плоды. 2-3 тренинга проведенные за этот период покажут суть СМК и возможно предприятие после захочет перейти от формального СМК к реальному.
koska писал(а):

cir писал(а):
Среднее время разработки и внедрения СМК - 6 месяцев


Это как средняя температура по больнице? Smile


Добрый день Константин - давно не общались!

Можно так сказать - просто меньше не все можно успеть, а больше - зачем волынку тянуть...
Опять же повторюсь, что все сроки относятся к получению сертификата, а то знаем мы Вас щас начнете цепляться к словам... Laughing

Ответить с цитатой
 
GodnevEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=98#98
17 Дек, 2003 г. - 11:26
аспирант

Откуда : Киев, Украина
Зайцев Алексей писал(а):
Прозвучали очень интересные даты, хотя никто не сказал о количестве ресурсов, выделяемых для внедрения СМК в указанные сроки... Exclamation Ведь и за 2 месяца все можно сделать, другой вопрос сколько человек этим непосредственно будут заниматься... Confused От одного немецкого специалиста я слышал фразу 3 года и 12 человек в отделе, внедряющем СМК. Отдельный вопрос есть свои наработки или всё писать (искать) самому (хотябы 6 обязательных процедур).... Question


Вы оказались совершенно правы. Ваш вопрос породил дискуссию между консультантами.
Конечно, для разработки необходимы ресурсы, время, персонал.
Мне кажется, что очень наглядным примером является Государственный аэропорт "Борисполь", где мы разрабатывали систему. Там была создана рабочая группа из 18 человек, их освободили от выполнения своих функциональных обязанностей на один год. Группа работала под управлением начальника службы качества над системой качества. Кроме того, был решен вопрос с мотивацией персонала. Сейчас эта группа трансформирована в группу внутренних аудиторов, часть прошла обучение в SGS Украина и занимается аудитом поставщиков.
Сроки указанные Вашим немецким коллегой отвечают реальности. Ибо разрабатывая СМК, Вы создаете не только пакет документов, но и меняете сознание ВАших работников. А это сделать за 2,3 месяца просто невозможно.

Мимоходом писал(а):
Евгений писал(а):
Мне кажется, что очень наглядным примером является Государственный аэропорт "Борисполь", где мы разрабатывали систему.

С уважением,

Годнев Евгений
Сертиком


Большой привет от ДМА "Борисполь" - до сих чертыхается...
И дополнительный привет от клиентов и партнеров ДМА "Борисполь" - тоже чертыхаются и "желают вам здравствовать"


Очень жаль, что оппонент остался неизвестным. Легче всего оставаться неузнаваемым.
Что ж может быть, но работа над СМК и работа в ней это очень тяжелый и кропотливый труд. Не всем это нравится.
Что касается партнеров. То это официальная позиция порта. 18 августа порт провел встречу со своими партнерами. ПРигласили 39 организаций. Приехали более 45. Генеральный директор Шматко Н.П. высказал пожелание, чтобы партнеры имели тоже СМК. При этом приоритет при заключении договоров будет отдаваться именно таким компаниям. Наверное поэтому и чертыхаются. Ведь надо же работать.
Так что, это позиция. Порт борется за свою репутацию. Может это и кому то не нравится.
Что касается порта. Они сейчас работают над системой по ISO 14000. Здесь тоже будут недовольные.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=104#104
17 Дек, 2003 г. - 13:47
доцент

Откуда : Киев
Евгений писал(а):
Я не думаю, что это глупость. И вообще мне кажется, что мы ушли от темы обсуждения. Кроме того, мне кажется надо быть всетаки быть более сдержанным в оценки своих собеседников.


Евгений,
в моем сообщении есть только одна оценка Вас. Я писал: "...я Вас, как профессионал профессионала, спросил...". По-моему, вполне положительная оценка Smile

Глупостью же я называл подобное требование аудиторов или кого бы то ни было еще

Да и вообще, зачем спорить.
Просто приведите пример такого приказа, из которого аудитор может определить "дату начала работы СМК".
И я от Вас отстану Smile

Цитата:
Добрый день Константин - давно не общались!
...
Опять же повторюсь, что все сроки относятся к получению сертификата, а то знаем мы Вас щас начнете цепляться к словам... Smile


Добрый день, Махмуд.
***сделал вид, что не заметил смайлика, и обиделся***
Ай-яй-яй... Когда это я цеплялся к словам, а?
Smile Smile Smile


Цитата:
Прозвучали очень интересные даты, хотя никто не сказал о количестве ресурсов, выделяемых для внедрения СМК в указанные сроки...


Своевременное замечание, Алексей.
Но есть одно "но".
Если просто заниматься получением сертификата - тогда, действительно, больше людей могут быстрее накропать все нужные бумаги, "наколдовать" побольше аудитов и т.п.
А если организация действительно пошла по пути трансформации системы управления - то здесь увеличение ресурсов совершенно не обязательно даст нужный результат быстрее. Сказывается "инерция" сложной системы, а точнее, ее противодействие внешним попыткам изменения. Например, изменение оргкультуры не происходит мгновенно и т.п.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=494#494
04 Фев, 2004 г. - 16:54
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Elena писал(а):
В Компании проходит внедрение СМК и подготовка к сертификации.

Разработаны Политика и Цели в области качества. Вопрос: обязательно ли разрабатывать Миссию Компании?


Не обязательно.

Шесть советов для успешной сертификации на соответствие стандарту ISO

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=504#504
05 Фев, 2004 г. - 14:11



koska писал(а):
Elena писал(а):
В Компании проходит внедрение СМК и подготовка к сертификации.

Разработаны Политика и Цели в области качества. Вопрос: обязательно ли разрабатывать Миссию Компании?


Грустно это...

Елена, миссию нельзя "разработать". Точно так же, как систему управления качеством нельзя "внедрить".


Может быть "разработать" и "внедрить" несовсем точные слова, будье любезны, подскажите боллее подходящие определения

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=553#553
12 Фев, 2004 г. - 12:53
доцент

Откуда : Киев
Rina писал(а):
Нам предстоит подготовить и провести первое совещание по качеству (председателем на этом совещании будет директор по качеству ).

Должна ли информация и данные для этого совещания собираться во всех подразделениях предприятия? Или же можно выбрать одно направление и провести это мероприятие с руководителями одной-двух служб?

Совещание первое и опыта в проведении пока нет, поэтому буду о4ень благодарна за советы!


Вы слишком уж сжато задали вопрос Smile

Во-первых, необходимо учитывать, какая цель ставится Вами перед совещанием по качеству. Во-вторых, кто участник и каков регламент проведения этого совещания.
Не зная этого, бессмысленно пытаться дать детальные советы по подготовке к совещанию.

Тем не менее, если предположить, что Ваше "совещание по качеству" проводится по более-менее универсальному регламенту, то можно предложить следующее:

1) Председатель совещания (он должен быть обязательно, иначе совещание может превратиться в "базар") за день-два до совещания готовит повестку дня. Что включить в повестку зависит от конкретных условий и целей совещания, но также желательно при подготовке повестки дня просматривать протоколы предыдущих совещаний на предмет "незакрытых" вопросов.
2) Повестка дня рассылается всем участникам заранее, для подготовки к совещанию, а также для того, чтобы добавить собственные комментарии и предложения.
3) Председатель собирает эти предложения (если они есть) и включает их в повестку дня. Этот вариант повестки дня - окончательный. Также рассылается всем участникам.
4) В день совещания можно дополнительно через секретаря напомнить о совещании всем участникам.

Практический совет. Для того, чтобы совещания не были бесполезной тратой времени, необходимо всегда давать людам время для подготовки, т.е. без крайней необходимости никогда не следует планировать совещания "сегодня на сегодня".

>----------
Рина,

позвольте Вас сначала спросить, что значит "по качеству" в названии совещания.
Если понимать "качество" в том смысле, в котором термин вводится в ИСО 9000, то любое совещание можно назвать совещанием по качеству. Постарайтесь избегать в внутрифирменной терминлогии злоупотребления термином "качество" - уж больно "перегружен" он обыденным смысловым наполнением.

Любое совещание должно проводиться с какой-то целью. И регламент совещания, и его участники, и повестка дня полностью определяются целью совещания.

Никогда не следует проводить совещания ради совещаний! Это дорогое удовольствие.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=556#556
12 Фев, 2004 г. - 13:36
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Первое совещание сделайте вводным...
Просто сообщите, о целях подобного рода совещания, регламенте, периодичности и т.д.
Ну и естественно закончите определением вопросов, которые будут рассматриваться на следующем совещании и необходимой информации от структурных подразделений.

Ответить с цитатой
 
Boris
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=596#596
18 Фев, 2004 г. - 19:00
Гость


Работаю специалистом по качеству на предприятии, входящем в группу предприятий, в состав которой входят предприятия-производители и предприятия которые оказывают консалтинговые услуги.

Руководством группы предприятий принято решение о разработке системы менеджмента качества всей группы.

Если я правильно понимаю - СМК строится в следующей последовательности - сначала каждое предприятие в отдельности, а затем в главном офисе.

Вопросы:
1. На какие специфичные моменты обратить внимание, чтобы разработка СМК главного офиса не повлекла к изменениям в СМК каждого отдельного предприятия?

2. Как рациональней провести сертификацию СМК - поэтапно или всей группы предприятий?

Заранее благодарен,
Борис

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=598#598
18 Фев, 2004 г. - 19:26
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Boris писал(а):

Руководством группы предприятий принято решение о разработке системы менеджмента качества всей группы.

Если я правильно понимаю - СМК стоится в следующей последовательности - сначала каждое предприятие в отдельности, а затем в главном офисе.


Уважаемый Борис!
Чтобы ответить на Ваши вопросы, прошу ответить на мои:
1. Ваша группа компаний является каким-то объединением,имеется ввиду юридически оформленным (например: холдинг, ассоциация, консорциум)?
2. Вы строите СМК по ИСО 9001 или же строите систему менеджмента группы компаний, которая охватывает в том числе и финансовый блок и наравне с вашими внутренними требованиями соответсвует требованиям ИСО 9001?
3. Насколько важна сертификация?

Ответить с цитатой
 
DmitrievAA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=602#602
19 Фев, 2004 г. - 09:37
ученик

Откуда : Украина, Донецкая область, г. Макеевка, а/я 74
cir писал(а):
TUV_Nord писал(а):
Миссия предприятия - первоисточник бизнеса. Все Ваши взаимоотношения с партнерами и конкурентами стироятся именно исходя из миссии.

Согласен относительно роли миссии, а вот то что вы пишите дальше...

TUV_Nord писал(а):
Могу Вас порадовать - миссия у Вас уже есть, даже если она не отличается оригинальностью и изысканостью.
Например, если Вы вяжете носки, то Вашей миссийей может быть:
1. Сохранение человечества на земле благодаря спасению онного от вымерзания путем поголовного обувания этого самого человечества в Ваши носки.
2. Материальная поддержка жителей населенного пункта "Великие Носки" путем предоставления рабочих мест на нашей фабрике.

Кстати, не следует путать миссию с целями и политикой.


кажется полным бредом...хотя если Вы расшифруете более глубже будет понятно, что Вы имели ввиду... :-)


Миссия организации - предназначение организации, смысл ее существования.

Вы можете спросить - предназначение организации для кого?
Отвечаю - а для кого хотите.
Сами определяйте и исходя из формулируйте свою миссию.
Перечислю этих "кто" - руководитель организации, общество, клиенты, господь бог (хочу заметить - я атеист), а также любовница шефа, любимая теща и т.д.

Короче говоря, гланое определить для кого нужна Ваша организация, а сформулировать миссию после этого будет не сложно.

Если Вы не можете соотнести мое высказывание с этим определением могу разжевать поподробнее.

Полагаю, мои объяснения и рассуждения могут дойти до разговоров о смысле жизни.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=605#605
19 Фев, 2004 г. - 11:46



Уточняю:

1 Группа предприятий является холдингом.

2 Построение СМК в соответствии с требованими ISO 9001

3 Сертификация не является основной целью, но решение о получении международного сертификата принято, хотя некоторым предприятиям группы возможно понадобится пройти сертификацию в национальной системе.

Спасибо за внимание!
Борис.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=616#616
19 Фев, 2004 г. - 18:52
доцент

Откуда : Киев
Борис,
построение СМК сначала в "дочках", а потом в головной компании - не самая логичная стратегия.
Причина проста - цели дочек, очевидно, подчинены целям управляющей компании Холдинга, поэтому и систему управления логично изменять, двигаясь "от головы"

cir писал(а):
TUV_Nord писал(а):

Миссия организации - предназначение организации, смысл ее существования.


Уважаемый коллега!
Смысл существования любой коммерческой компании это - МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ХОЗЯИНУ.
А все остальное - это красивые фразы, дань моде и т.д. и т.п.


Махмуд,
поддерживаю! Smile

Смысл, или, если хотите, цель существования организации - получение прибыли.
"Однозначно!" (с)

А миссия... Это, скорее, видение Первым Лицом места и роли организации на рынке. Ту же прибыль можно получать по-разному: "кинуть" побольше доверчивых и смыться, жить одним днем - "купил подешевле, продал подороже", или изначально позиционировать себя, как профессионала, получающего прибыль за счет качества и партнерства, или как Virgin - быть не как все...

Ответить с цитатой
 
DmitrievAA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=618#618
19 Фев, 2004 г. - 18:54
ученик

Откуда : Украина, Донецкая область, г. Макеевка, а/я 74
Ну что ж, начнем разговор о смысле жизни...

Факт первый - наша головная германская организация (TUV Nord Gruppe) является безприбыльной общественной и некоммерческой организацией.
Смысл ее существования - повышение качества германских производителей и повышение уровня экономического развития Германии.
Прибыль от своей деятельности они расходуют именно на повышение уровня экономического развития.

Факт второй - возьмем более общую тему: общественные организации, государственные учебные заведения, религиозные организации в конце концов. (список далеко не полный, вечер на дворе и кушать очень хочется).

Факт третий - хозяин предприятия, даже коммерческого, не всегда видит смысл в зарабатывании денег, я сам лично работал одной из таких организаций. Мой бывший директор заработал больших денег в другом бизнесе. В нынешнем бизнесе он не зарабатывает деньги для себя, он "кормит" коллектив и повышает свой рейтинг среди своих "друзей или товарищей." Вот так.

Факт четвертый и окончательный - расскажу о себе: по образованию я программист, имею стаж работы 4 года в различных организациях и учереждениях по пециальности. Был автором и соавтором многих беплатных проектов (вкладывал собственные деньги и время), в т.ч. интернет-проектов.

В заключение могу сказать то, с чем согласятся все, полагаю и Вы в том числе - КАЖДЫЙ СУДИТ ПО СЕБЕ!

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=619#619
19 Фев, 2004 г. - 19:12
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
TUV_Nord писал(а):
Ну что ж, начнем разговор о смысле жизни...


Ну чтож начнем... Confused
Итак:
1. Под словом прибыль подразумевается выгода и не обязательно денежная или материальная.
2. Я четко отделили коммерческие фирмы, а Вы пускаетесь в объяснение работы бесприбыльных организаций (к слову о работе последних мне известно поболее Вашего, так как имел честь содержать ресурсный центр для ННО и способствовал созданию не одного ННО по разным направлениям деятельности...)
3. А куда вкладівает деньги Ваша организация? В развитие єкономики Германии? Twisted Evil
4. Любые бесплатные проекты делаются для получения ПРИБЫЛИ (подробнее о термине "прибыль" см. п. 1)

Ну чтож коллега Вам ШАХ Wink

Anonymous писал(а):
Уточняю:
1 Группа предприятий является холдингом.


Разрабатывайте комплексно: единые процедуры по всем предприятиям входящим в Холдинг, единый центр по управлению СМК.
Целесообразно в рамках холдинга объединить вспомогательные службы (финансовая служба/бухгалтерия, служба персонала, служба безопасности) в рамках одной из компаний Холдинга.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=626#626
20 Фев, 2004 г. - 11:00
доцент

Откуда : Киев
TUV_Nord писал(а):
Ну что ж, начнем разговор о смысле жизни...
...
Факт второй - возьмем более общую тему: общественные организации, государственные учебные заведения, религиозные организации в конце концов. (список далеко не полный, вечер на дворе и кушать очень хочется).

Факт третий - хозяин предприятия, даже коммерческого, не всегда видит смысл в зарабатывании денег, я сам лично работал одной из таких организаций. Мой бывший директор заработал больших денег в другом бизнесе. В нынешнем бизнесе он не зарабатывает деньги для себя, он "кормит" коллектив и повышает свой рейтинг среди своих "друзей или товарищей." Вот так.
...


Александр,

ну кто Вам сказал, что религиозные организации - бесприбыльные? Это смотря для кого. Я на одном из прошлых мест работы лично видел, как два служителя церкви скромненько прикупили 2000 квадратных метров дорогого напольного покрытия. Как Вы думаете, для каких нужд? О пастве заботятся? Confused

Так же и Ваш третий факт - в описанной ситуации Ваш бывший шеф , очевидно, занимается собственным пиаром. Это не есть альтруизм - это вполне "рыночное" поведение субъекта - он тратит собственые материальные ресурсы на приобретение ресурса нематериального и трудноизмеримого - нужного общественного мнения и рейтинга в определенных кругах. Любой здравомыслящий человек делает то же самое в меру своих возможностей...
Близкий Вам пример - Линус Торвальд. Он не заработал денег на ядре Линукса, но получил нечто, что сложно оценить долларами - Имя (с большой буквы).

Ответить с цитатой
 
DmitrievAA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=635#635
23 Фев, 2004 г. - 11:36
ученик

Откуда : Украина, Донецкая область, г. Макеевка, а/я 74
По поводу нашей организации:

Как я уже и говорил, полагаю это было понятно из моего предыдущего письма, международные сертифицирующие организации получают доход и расходуют его на благо экономики той страны, в которой находится сердце этой организации.

РУССКИМ ЯЗЫКОМ И БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:

ДОХОДЫ ОТ СЕРТИФИКАЦИИ В СИСТЕМЕ TUV-CERT ИДУТ НА РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ ГЕРМАНИИ.

УТОЧНЮ:

ТЮФ работает на Гермнию, Веритас на францию, Ллойд на британию и т.д.

К сожалению на украину никто не работает. Авторитет необходимо заработать. Возможно, лет через 15-20 украинская национальная система стандартизации станет таким же авторитетным органом, как и ТЮФ.

А вы, коллега, на какую организацию работаете, часом не на "буржуйскую"?

P.S. Насчет круто объявленного шаха...
Весело, но не логично... Даже не знаю, что и ответить. Можете ставить мне мат, я других доводов не знаю. Значит вот такой я не убедительный. А может быть у меня жизнь попроще, я деньги из асфальта не пытаюсь выгрызать.

Да, еще вспомнил, не в тему, но зато про "выгрызать".
Вчера возле супермаркета пришлось в конкурсах поучаствовать (масленица). Так вот дали нам (10 человек) плитку шеколадную и велели из нее птичку выгрызть (зубами). Это все на морозе в 12 градусов. Короче плитки раскрошились мгновенно в пыль и приз пришлось вручать каждому. Вот так не обратили внимание организаторы на погодные условия.
Так вот, к чему я, вот так вот и мы, не принебрегаем требованиями международных стандартов, а потом чего-то не получается или не сходится.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика