Внедрение | Разработка СМК

TUV_Nord писал(а):

По поводу нашей организации:
ДОХОДЫ ОТ СЕРТИФИКАЦИИ В СИСТЕМЕ TUV-CERT ИДУТ НА РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ ГЕРМАНИИ.

Так давайте как истынные патриоты объявим бойкот!!! Wink

TUV_Nord писал(а):

К сожалению на украину никто не работает. Авторитет необходимо заработать. Возможно, лет через 15-20 украинская национальная система стандартизации станет таким же авторитетным органом, как и ТЮФ.

Ай-ай-ай!!! Я думал Вы патриот своей страны и что я вижу?! во-первых пишите "Украина" с маленькой буквы, а во-вторых не берете в учет более 50 сертификационных органа, которые денно и нощно работают на благо "неньки-Украины"... Возможны Вы с высот столь авторитетного органа не знаете и не видите их...
А насчет 15-20 лет Вы загнули...достаточно 2-3 лет, чтобы получить аккредитацию у ведущих НАО и...(о чудо!!!) украинские сертификаты будут столь же признаваемы как и сертификаты ТЮФовские...

TUV_Nord писал(а):

А вы, коллега, на какую организацию работаете, часом не на "буржуйскую"?

Увы, мой друг, "буржуйские" организации меня не берут к себе...говорят, что ростом не вышел... Rolling Eyes

Вот и приходится работать на обычном украинском предприятии (представляете 100% украинскую даже без копейки иностранных инвестиций) и еще на г-на Гарина (правда от него денег не дождешься Wink

) в качестве модератора на этом клубке и время от времени практиковаться на представителях этих вот "буржуйских" организаций типа Вас... Twisted Evil

TUV_Nord писал(а):

P.S. Насчет круто объявленного шаха...
Весело, но не логично... Даже не знаю, что и ответить. Можете ставить мне мат, я других доводов не знаю. Значит вот такой я не убедительный. А может быть у меня жизнь попроще, я деньги из асфальта не пытаюсь выгрызать.

Ну еще бы тут ДУМАТЬ надо, а не ПРЫГАТЬ прикрываясь вывеской ТЮФ - вот и нечего ответить...
А насчет "выгрызать деньги из асфальта" - может разжуете тугодому, что Вы имели ввиду?!

TUV_Nord писал(а):

Так вот, к чему я, вот так вот и мы, не принебрегаем требованиями международных стандартов, а потом чего-то не получается или не сходится.

Какая-та тафталогия... кажется Вы лишнее "не" вставили перед "прИнебрегаем"...но смысл понял...
так вот вина не предприятий в прЕнебрежении требованиями международных стандартов, а во фривольном толковании этих требований со стороны бизнес-консультантов и сертифицирующих органов!
Вы кажется говорили о высокой МИССИИ вашей организации...так вот было бы полезно устраивать и на благо украинских предприятий ознакомительные БЕСПЛАТНЫЕ семинары по требованиям международных стандартов (ТЮФ же не обеднеет, да и свое отыграете позже...когда к вам после этих семинаров клиентура потянется...) Twisted Evil

cir писал(а):

Уважаемый коллега!
Смысл существования любой коммерческой компании это - МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ХОЗЯИНУ.
А все остальное - это красивые фразы, дань моде и т.д. и т.п.

Я думаю, что миссия – это один из инструментов объединения интересов "стейкфолдеров" (владельцев, менеджеров, работников, клиентов, партнеров, государства). От всех перечисленных зависит благополучие компании. Если указать на некую общую цель, смысл взаимодействия этих групп, то работать становиться гораздо легче – не так давит противоречие интересов. Плюс есть ориентир/ ограничение при принятии решений.
Явное заявление словом (и делом), что данная компания только рубит бабки для хозяина, станет источником многих проблем. От такого хозяина уходят сотрудники и менеджеры. Местные власти видят в нем только дойную корову, а не партнера в развитии населенного пункта. Клиенты нелояльны (как Вам отношение к Майкрософт?).

Конечно, деньги удобный инструмент оценки успеха, эффективности. Но как единственная цель/смысл существования, они имеют массу недостатков.

koska писал(а):

Смысл, или, если хотите, цель существования организации - получение прибыли.
"Однозначно!" (с)

хм.. боюсь, что это не совсем так. "Настоящая" цель деятельности любой компании - повышение ее стоимости, или, что то же самое - стабильный, прогнозируемый, управляемый рост благосостояния ее акционеров... Так во всяком случае говорят учебники.

cir писал(а):

TUV_Nord писал(а):

Миссия организации - предназначение организации, смысл ее существования.

Уважаемый коллега!
Смысл существования любой коммерческой компании это - МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ХОЗЯИНУ.
А все остальное - это красивые фразы, дань моде и т.д. и т.п.

НЕСОГЛАСЕН! Это противоречит основному принципу управлению качеством: ориентация на потребителя. Так, например, если на предприятии весь персонал только и будет, что говорить о том, что предприятие становится более прибыльным и т.д. и т.п. (а тем более, что более применимо для нашего региона, "... а зарплата остается та же ... и т.п.), а поставщики будут стараться закупить материал подешевле и исходя из личных интересов (с чем столкнулся многомного раз), а не из качества поставок с целью вложения качества а продукт... что же получится?
Главное лицо (Хозяин) предприятия должно ориентировать персонал именно на качество продукта в целях удовлетворения потребителя, а не на финансовую сторону. Прибыль организации - результат труда, результат той самой ориентации на потребителя.
И вообще, термин МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ХОЗЯИНУ попахивает монополизмом, эксплуатацией труда и спекуляцией.

dyivanov писал(а):

Роман писал(а):

Смысл существования любой коммерческой компании это - МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ХОЗЯИНУ.
А все остальное - это красивые фразы, дань моде и т.д. и т.п

Shocked

НЕСОГЛАСЕН! Это противоречит основному принципу управлению качеством: ориентация на потребителя. И вообще, термин МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ХОЗЯИНУ попахивает монополизмом, эксплуатацией труда и спекуляцией.

Так, ещё один довольно-таки интересный случай. Confused

Ну что ж ты будешь делать. Smile

Давайте, Роман, попрактикуемся в логике. Кстати, это Вы автор великолепного поста о том, что только ТУ и им подобные документы являются документами о качестве? Так вот, о стандарте ИСО 9001, где упомянуты потребители, вы явно слышали, а о терминологически-концептуальном ИСО 9000, и о расширяющем горизонты мысли 9004 - похоже таки-нет. Тут кто-то выше упомянул стейкхолдеров. Давайте поговорим о стейкхолдерах.

1. Как появляется организация? Ее создают акционеры.
2. Чего хотят акционеры? Выгоды. В рамках этого топика неважно какой. 99% хотят денег. 1% - иных активов. Можно активы по разному называть. Много видов есть. Тут звучала прибыль, стоимость предприятия. Могу добавить политические дивиденды, собственный имидж, еще что-то.
3. Как эти самые акционеры могут получить эту выгоду? Ну к примеру деньги? Отобрать их у потребителя.
4. Как отобрать? Предоставляя продукт.
5. Как отобрать большее денег? Предоставляя качественный продукт, удовлетворяя интересы потребителей
Вот мы и добрались до интересов потребителей. То есть, я хочу сказать, мы удовлетворяем интересы потребителей не потому, что хотим этого: нет, мы хотим выгоды, а способ ее получить - охмурение заказчика.
И нет здесь никакой эксплуатации сверх обычной в жизни. Насколько я знаю, формальная эксплуатация присутствует начиная с момента, когда ты подписал трудовой договор, а неформальная - еще в детском саду начинается. А спекуляцией ты меня вообще убил. Не хочу даже это обсуждать. Ссудному проценту уже лет столько, сколько люди точно не живут, даже Мусафуилы. А ты всё про спекуляцию...

Как бы так, да. Все это верно. Но тут один принципиально важный момент, который должен учитывать работодатель. Он не должен вкладывать в умы работников, что работаем ради прибыли. В таком случае все работники начнут считать свою зарплату (вполне возможно, зарплату своих коллег из соседней бригады и т.п.). Работодатель должен заинтересовать сотрудников именно в качестве, для этого существует несколько приемов. А считать прибыль - дело финансового отдела.
Считать деньги - недостаток славянской нации, надо делом заниматься, а не прибыль считать Smile

. Так нам никогда за японцами не угнаться.
Что касается ТУ, ГОСТов - именно там отражаются все характеристики продукции, т.е. та совокупность характеристик, которая или удовлетворяет, или не удовлетворяет требования потребителя. Так что при ответе я не руководствовался ИСО 9000, просто логически. Или разве нет?

извини насчет ТУ Smile

не удержался подколоть Wink

насчет, что мы втуляем заинтересованным сторонам - это отдельная песня.
Речь в теме шла о том, что нужно ДЕЛАТЬ. Как мы эту работу ПРЕДСТАВИМ,
это уже вопрос совершенно другой. Пиариться можно так, что клиенту мало
не покажется, да и сотрудникам тоже. Пиар-фраза: "мы заботимся о Вас"
на деле означает:
"Если Вы от нас слиняете, то мы в глубоком ауте, потому придется вас терпеть"

А вот с тезисом "надо делом заниматься, а не прибыль считать" не согласен.
Если наше дело - делать деньги, то как мы узнаем, хорошо ли идут дела?
Так понимаю, что именно славянский недостаток - плохой учет.
Кстати, кто тут в соседнем топике намекал на то, что экономика качества -
это та ещё фишка?

Фишка-то фишкой, но ответственность должна быть распределена соответствующе. Экономикой качества не должен заниматься ВЕСЬ персонал, а лишь соответствующий. Тут ведь роль зашла о миссии: как мы будем воодушевлять своих сотрудников качественно работь. Если пообещаем им высокие зарплаты, отдыхи в санаториях Турции, квартиры, машины, бесплатную столовую - это классно, люди будут держаться за работу аж за здрасти, качество работы тоже вряд ли хромать будет. Все, мы мотивировали людей.
Теперь говорим нашем потребителям: наша миссия заработать побольше денег, для этого нам надо отбить средства, затраченные на мотивацию персонала. Приходите и покупайте.

Миссия - не для рядовых сотрудников.
Миссия - не рекламный документ.
Миссия разрабатывается на оснвании серьезных исследований.
Миссия разрабатывается высшим руководством нашей организации вот уже более полугода, хотя состоять будет из 1-2 листов. Миссия - это сверх-серьезно.

Это я о своем предприятии. Как у других - не знаю.

Цитата:

Фишка-то фишкой, но ответственность должна быть распределена соответствующе. Экономикой качества не должен заниматься ВЕСЬ персонал, а лишь соответствующий.

Я не согласна с подобным утверждением как и с утверждением о том, что компания должна только ориентироваться на потребителя.
Во всем должен быть разумный подход.
Во-первых, экономикой качества - например в области оценки эффективности процессов/деятельности должен заниматься весь персонал.
А во-вторых, предприятие должно взвешивать все и не работать в убыток (оно тогда автоматически становиться менее надежным). В ИСО/ТУ везде сквозит обязательным подсчетом эффективности всего - соотношение потраченного к полученному... И если нет эффекта от деятельности, то это ПРОБЛЕМА

Екатерина_Кузнецова писал(а):

На предприятии ведется работа по внедрению СМК. Что-то уже сделано, что-то еще впереди. Мой вопрос в следующем, обязательно ли нужно разрабатывать план по внедрению и разработке СМК, либо можно обойтись без него?
Заранее спасибо.

Исо 9001 не требует обязательного плана. Но, если плана нет вам трудно будет видеть, что уже сделано и чего вы достигли. а главное в СМК - это АНАЛИЗ данных.

И еще, Екатерина Кузнецова, напишите о своем предприятии подробнее немного, может, будем дружить "предприятиями"? Я тоже занимаюсь внедрением СМК в Самаре.

Екатерина_Кузнецова писал(а):

Цитата:

план определит последовательность ваших действий, сами то вы не знаете (если не внедряли раньше), а помочь составить план вам должен ваш консультант
к тому же вы менеджер, в классическом понимании этого слова, а менеджмент без планирования - не менеджмент

Всем спасибо за ответы. Дело в том, что план для себя я определила, сомнения были в том - утверждать его или нет. Потребует ли план потом сертифицирующий орган.
...
.

1) совести: ISO 9000 нам говорит про Plan-Do-Check-Act. Прежде чем приступать к делу, спланируй "что", "как" и "когда".
2)о уму: без адекватного и утвержденного плана затруднительно управлять внедрением (получением ресурсов, контролем выполнения).
3)о требованию: ISO 9001 в п. 5.4.2 требует, чтобы топ-менеджмент обеспечивал планирование создания и развития СМК для выполнения п.4.1

Выбирайте, что вам "ближе к сердцу" и действуйте. Wink

Цитата:

когда мы сертифицировались, первое что попросил показать ОС, это план внедрения и развития СМК
а так же соответствующие приказы о внедрении СМК, о назначении на должность представителя руководства, в последствии о введении в действие документации....

Один из принципов СМК (самый важный, на мой взгляд) - это ответственность Высшего руководства. Поэтому, план ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно утверждать. И вообще, это должен быть не ВАШ план, а план руководителя организации. По хорошему вам необходимо собраться вместе и спланировать что вы будете внедрять вначале, а что попозже, расставить ответственных и, конечно же утвердить. Тогда Ваш руководитель будет точно знать что с кого спрашивать и в какие сроки.

Согласно обязательного приложения Г (Перечень документов и сведений для анализа документации СМК) по ГОСТ Р 40.003-2005
в п. Г.7 сказано "документы, необходимые организации для обеспечения эффективного планирования, осуществления процессов и управления ими ....."
п.5.1 ИСО 9001 "Высшее руководство должо обеспечить наличие свидетельств принятия обязательств по разработке и внедрению СМК"
так что если требуют то предоставляйте, а то эксперты еще могут начать пытать барина как обязуется совершенствовать СМК и постянно ее улучшать, а он может "ляпнуть" спросить у комиссии что такое система менеджмента качества и с чем ее едят, а если он план утвердил то комиссия может и не спросить, вроде как по п.5.6.1 "у организации есть "потребности в изменениях в СМк организации"

Екатерина_Кузнецова писал(а):

Добрый день.
Помогите, пожалуйста. В настоящее время внедряем СМК на предприятии. Опыт работы у меня не большой, поэтому возникает множество трудностей.
Скажите, пожалуйста, в какой последовательности лучше внедрять обязательные процедуры? Когда лучше разрабатывать процессы, до внедрения процедур или после? Либо лучше это делать одновременно?
Если кто-то может помочь планом разработки и внедрения СМК, буду очень благодарна (16.07.1982@rambler.ru).

Екатерина,
вам лучше самой провести диагностический аудит СМК вашей организации.
взять требования стандарта и посмотреть как какое требование реализуется...
и принципиально:
определитесь с областью действия СМК и сто такое продукции в СМК, тогда вам будет легче искать доказательства выполнения требований стандарта.
а как пример плана (исходя из того что СМК есть всегда в организации, вопрос только в соответствии требованиям стандарта)

Код:

1. Предварительное обследование -- Выявление проблем, определение целей, исходных данных и формирование единого подхода к совершенствованию СМК
2. Диагностический аудит СМК -- Выявление несоответствий относительно требований ISO 9001:2000;
план подготовки СМК к сертификации; исходные данные для разработки СМК.
3. Анализ существующей СМК и выбор методов для ее совершенствования. -- Предварительные рекомендации по доработке СМК;
Проект плана работ по совершенствованию СМК.
4. Принятие принципиальных решений и разработка основополагающих документов СМК. -- Миссия, политика, уточнение специализации, проект основополагающих организационно-методических документов СМК (перечень процессов, матрица ответственности, структура и состав документации)
5. Разработка и сертификация первой очереди СМК. Внедрение Организационно-методических документов СМК. цирк внутреннего аудита по всем разделам, Плановый анализ СМК. Сертификация первой очереди СМК.

Вообще-то, нужно вначале разработать, а уже потом внедрять. Пока скажу о разработке.
Что разрабатывать вначале - процессы или процедуры? Это похоже на вопрос о курице и яйце. Very Happy

Но, конечно - не все однозначно. Процесс может быть вещью абстрактной, в то время, как процедуры очевидней - обычно они уже есть, по ним идет работа.
По собственному опыту могу сказать - вначале мы пытались определить состав процессов путем группировки процедур. Получилась чушь.
Затем мы "с чистого листа", исходя из целей организации (для чего она существует, кто является потребителем, что - продукцией, каков путь от запроса потребителя до предоставления продукции и др.) нарисовали ландшафт процессов. Получилось всего два процесса и несколько отдельных групп процедур, которые мы не захотели определять в качестве процессов. Все существующие процедуры легко "вписались" в эту схему, на ней же мы построили систему идентификации документов.
По поводу внедрения - это отдельная песня. Думаю, что правильно внедрение проводить снизу, от процедур.
И в заключение - реальная жизнь сложнее и богаче любых схем. Каждое предприятие - свой мир. Поэтому, универсальных рецептов нет.

Добрый вечер, всем!

Что можно подразумевать под реально работающей СМК?
с формальной СМК все ясно, ответов на эту тему предостаточно.

metako писал(а):

Не монополистическое не субсидируемое успешно развивающееся предприятие.

Во-первых, предприятие может быть успешным и без СМК.
В каком-то виде СМК существует в любой компании.

weterok писал(а):

Во-первых, предприятие может быть успешным и без СМК.
В каком-то виде СМК существует в любой компании.

Высказано два утверждения, которые противоречат друг-другу. :)

swan писал(а):

Как считают многие руководители, СМК действительно работает, когда "...руководства нет, а предприятие работает!" Smile

Если серьезно, СМК работает, когда каждый член коллектива не норовит сделать меньше и не так как надо, а как хочеться... Мотивация на командный стиль работы - вот свидетельство реальной работы любой системы управления.

Если не известны цели и выходные данные (что ждем от реальной СМК), то какую мотивацию не придумывай, результатов можно не получить.
Тогда получается, что реально работающая СМК (добавляющая ценность), рассматривается как регулярный менеджмент?
Тогда не совсем понятно, как могут звучать цели для реальной СМК Компании?

если предприятие работает, значит система есть (какая бы худая она не была). Другое дело вторая буковка "М" - качество должно управляться и постоянно улучшаться.Ближайший и, наверное, самый изместный пример для подражания - ГОСТ Р ИСО 9001. Вот только почему то в последнее время все чаще слышу что система эта в России не работает. Некоторые кивают на наш менталитет, другие верят в светлое будущее...
На мой взгляд мотивация (ну и немного стимуляции) помогла бы здорово облегчить работу по внедрению СМК. Будет мотивация, не поленятся определить цели и выходные данные и все, что будет необходимо...
"Тогда не совсем понятно, как могут звучать цели для реальной СМК Компании?" - цели в области качества?

Цитата:

Главное просто найти хорошее консалтинговое агенство..а за качество продукции думаю не стоит беспокоится... ибо грамотная СМК поможет решить вам эти проблемы...

Мдааа... я конечно высокого мнения об СМК, но не настолько, а тем более (к сожалению) в нашей стране, хотя руководство моей компании заинтересовано в процветании СМК!

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации