Внедрение | Разработка СМК

Добрый вечер!

При работе с консалтинговым агенством Вам необходимо определить тот круг задач, который Вы намерены обсудить с ними.
Если Ваше руководство заинтересовано в процветании СМК, надо совместно обсудить цели и какие выходны данные Вы намерены получить.

А то, что у Вас проблемы с качеством продукта не анализировали причины его ухудшения?
Не имейте иллюзий, что консультанты сделают жизнь лучше.
К сожалению на рынке этих услуг бывают и не профессионалы.

Это уж точно.
weterok сказала:

Цитата:

Не имейте иллюзий, что консультанты сделают жизнь лучше.

полностью поддерживаю. natki - консультанты в наше время очень часто стараются просто натыкать кучу документов и кое-как это все внедрить (о качестве внедрения можно только догадываться). У Вас, в каком то роде, те же проблемы, что и у меня, так что рад буду с Вами пообщаться.

weterok сказала:

Цитата:

Если Ваше руководство заинтересовано в процветании СМК...

это действительно так, все проходит намного лучше, когда высшее руководство обеспечивает поддержкой со своей стороны.

Цитата:

конечно, я понимаю. что консультанты только попытаются наладить документооборот, а ведь руководство нашего предприятия действительно хочет функционирующую систему, работающую на благо организации, соответственно, я и интересуюсь с чего начать, чтобы были проработаны некоторые вопросы. А мы здесь обсуждаем только качественно работающее агентство, а толком кто-нибудь может ответить на вопрос.

Просто из моего небогатого опыта могу сказать, что именно от того каких вы подберете консультантов зависит и будущая СМК.

Что касается "толком ответить на вопрос" - так это вряд ли возможно.
Как я понимаю, то СМК должна быть на предприятии (любом предприятии) с самого начала его существования! Особенно в наше время, потому что львиная доля их является частными (если не все) и человек, вложивший денюжку рассчитывает на получение прибыли. А какая прибыль, если не налажены процессы? Брака хоть отбавляй!
А что такое ISO 9001 - на мой взгляд это просто один из способов оформления системы управления, да еще и дающий бумажку, которая "открывает двери" на иной рыночный уровень.
Поэтому, на мой взгляд, при создании системы просто необходимо трезво взглянуть на ситуацию, выпить по бокалу вина с высшим руководством и описать все то, что вы делаете, для того что бы избежать отклонений, которые, собственно, и порождают брак и без системность в действиях.

Буду рад услышать конструктивную критику в свой адрес по выше изложенному.

С уважением, Павел!

В принципе мы на пути к этому. Началась работа по стандартизации технологического процесса, выявление причин брака, стандарты на продукт внутренние.
но я считаю, что введение СМК на любом предприятии с самого начала невозможно, так как когда только начинается работа никто не задумывается о проблемах которые могут возникунть, свое предприятие воспринимают как проект - получится или нет еще вопрос. Так было и на нашем, прошло 10 лет прежде чем задумались о том что надо менять, так как4 проблемы на лицо. И скорей всего это менталитет наших людей задуматься когда петух клюнет.

как Вы считаете, какая должна быть структура подразделения, которое занимается внедрением СМК - то есть службы качества???

Цитата:

получится или нет еще вопрос

хм... думаю, что еще никто без бизнес-плана ничего не создавали, а при проектировании обязательно должны были учитывать такие нюансы, как технологический процесс, связь с потребителями, дополнительные обслуживающие службы на предприятии... И все сотрудники выполняют определенные функции, которые должны быть описаны в каких-либо регламентирующих документах. Все описывается! Разве это нельзя назвать системой качества? Я считаю что можно! А вот СМК по нашим любимым стандартам - это своего рода просто упорядочивание существующей системы, которую требуют описать в определенном порядке. А при желании она становится довольно эффективным инструментом в борьбе за качество, а соответственно и за потребителей, что для предприятия является жизненнонеобходимым фактором!

ZHukov писал(а):

too_late писал(а):

Просто из моего небогатого опыта могу сказать, что именно от того каких вы подберете консультантов зависит и будущая СМК.

Из своего опыта знаю что после консультантов обычно все переделываешь. т.к. консультантов хороших мало. а отличных и подавно
Считаю что нужно провести диагностический аудит (ЭТО ДЕШЕВЛЕ), посмотреть его результаты и по результатам попытаться поработать самим

Это действительно лучший вариант! Кто как не Вы лучше всего знаете свое предприятие и все его нюансы.

Господин Жуков.Г. и от меня спасибо. Кое-что полезное с Ваших слов и мне перепало! Smile

P.S.: и не забудьте взять молоденького специалиста, ведь молодежи и так не сладко живется (по себе знаю Smile

), а Вам будет пара свободных рук, готовых выполнять все ваши указания. И легче будет и молодому специалисту радость - опыт как никак.

Цитата:

Кстати мы уже проводили летом внутренних аудит своими силами, были рекомендации, выделены задачи, но .... очень трудно вбивать в головы руководителей что в работе их подразделений есть пробелы

А какой руководитель согласится признать, что в их работе есть пробелы, которые необходимо исправить! Это еще хорошо если они не признаются, но делают!
А есть такие, которым это надо просто вбивать в голову. Просто у нас в стране по предприятиям немного неправильно сформулирована политика: "Моя хата с краю, ничего не знаю, а якщо знаю, то не скажу, бо за цэ по голови получу". Я не говорю о всех 100%. Исключения есть всегда и везде, но большая часть именно так и поступают. Если я не прав поправьте меня.
Это, как я понимаю, одна из основных проблем системников, пытающихся сделать действующую а не фиктивную СМК, с которой и мне уже пришлось столкнуться в той или иной мере.

Вопрос к динозаврам СМК (не обижайтесь, я с хорошей точки зрения): подскажите или дайте пару советов по проведению первых в жизни внутренних аудитов. Обучался, имею документ внутреннего аудитора, но на практике без поддержки опытного специалиста как-то, знаете-ли "стрёмновато". Embarassed

как Вы считаете, какая должна быть структура подразделения, которое занимается внедрением СМК - то есть службы качества??? Один из вариантов функционала Отдела.
Также зависит, кому отдел подчиняется и какой статус ему отведен в Компании. Это более важные вещи, чем структура, когда не определены цели.

Разработка и внедрение системы менеджмента качества (СМК) в компании.
Организация работы по осуществлению анализа и корректирующих действий в процессе функционирования СМК.
Взаимодействие с контролирующими и консультирующими организациями в области СМК (внешними аудиторами).
Координация деятельности подразделений по обеспечению функционирования СМК.
Организация работ по анализу, учету, контролю и оценке деятельности компании в области СМК.
Организация учета затрат, связанных с обеспечением деятельности СМК.
Участие в разработках систем, поддерживающих работу СМК (система функционально-стоимостного анализа персонала, система мотивации и оплаты труда, автоматизированная система исполнения заданий и документации и т.д.).
Организация разработки документов системы внутреннего нормативного регулирования.
Организация системы управления документацией (в том числе с применением автоматизированных систем управления).
Участие в принятии решений по планированию деятельности компании, формированию ее организационно-функциональной структурной схемы и других решений в области управления с позиции обеспечения соответствия функционирования СМК.

Вопрос к динозаврам СМК (не обижайтесь, я с хорошей точки зрения): подскажите или дайте пару советов по проведению первых в жизни внутренних аудитов. Обучался, имею документ внутреннего аудитора, но на практике без поддержки опытного специалиста как-то, знаете-ли "стрёмновато". Embarassed[/quote]

Павел, при проведении аудитов не надо выступать в качестве надсмоторщика и искать все только отрицательное. В
ообще, советую провести небольшое совещание среди руководителей или нач-ов тех отделов, где будет аудит. Заранее.
Рядом с Вами на совещании должно быть авторитетное лицо, которое подтвердит Ваши слова и для чего это нужно. Сами знаете поддержка Рук-ва нужна всегда!

Удачи Вам.
С уважением,
О.В.

natki писал(а):

Я очень рада, что нашла такой сайт, ответьте на вопрос:
У нас пищевое предприятие, было принято решение внедрить СМК. С чего начать, как подготовиться перед работой с консалтинговым агентством, если у нас есть проблемы в качестве продукта: его нестабильность. :(

вкратце по СМК:
1. выбрать необходимую модель (ISO 9001, ISO 22000, HACCP)
2. провести диагностику предприятия на предмет того, что из требований эталонной модели выполняется, а что нет (например: стандарт ISO 9001 требует наличие документированной процедуры по управлению документами - смотрите есть или нет. если есть то выполняются ли все требования к процедуре указанные в стандарте. или спецификация ISO 22000 требует наличие процедуры по отзыву продукции - смотрите есть это у вас или нет)
3. на основе материалов диагностики составляете план мероприятий по исправлению несоотвествий требованиям эталонной модели с указанием дат и ответсвенных.
4. реализуете план мероприятий
5. проводите анализ того что у вас получилось (анализ СМК)
6. радуетесь, что внедрили у себя СМК :D

вкратце о продукции:
вижу что у вас проблема со стабильностью - значит нужно проанализировать все факторы влияющие на стабильность и управлять ими. + обратите внимание на нормативные требования к вашей продукции.

Просто из моего небагатого опыта могу сказать, что именно от того каких вы подберете консультантов зависит и будущая СМК.
2too_late: все зависит как раз толькот от вас. Пока вы платите деньги консультантам, вы в праве задавать все интерисующие вас вопросы. Типичная картина, с которой я столкнулся: фирма с деньгами всю работу сваливает на менеджера по качеству. Он говорит, что необходим консультант, руководсвто выделяет деньги и опять поворачивается спиной. Консультанты готовят необходимые документы, но внедрять то они их не могут - то дело руководства. И крайним выходит менеджер по качеству, т.к. с точки зрения руководства ему все дали - и деньги на консультантов и время и терпение. Консультанты предлагают необходимый план мероприятий - и опять та же трудность - не они руководят его исполнением. Особенно трудно, если консультант обитает в другом городе - он не может быть постоянно рядом, а только виртуально или по телефону - что вносит не моал неудобств. Даже если это так, то когда приезжает консультант, Вам надо выжимать из него максимум Вас интерисующего.

Полностью согласен с Вами. Как только наймем консультанта, то обязательно так и сделаю.

Есть еще вопросик.

Скажите, я хочу вводить в курс дела(касательно СМК) всех сотрудников предприятия во время их прихода на предприятие. Поделитесь идеями, а если возможно то и опытом.
И при ознакомлении персонала с СМК что необходимо им рассказать или вычитать, т.е. материал какого содержания.

Планируем при принятии нового сотрудника в обязательном порядке ознакомить с политикой в области качества предприятия(до этого было немного не так, но мне это не подходит).

У кого будут какие идеи? Думаю всем будет интересно высказать свое мнение, а затем ознакомиться с посторонними версиями. Проведем своего рода кружок качества на форуме!
Smile

VITAL писал(а):

Почему бы просто не организовать, так называемые "Дни качества" и проводить их регулярно. Организуйте обратную связь с сотрудниками предприятия. Планируйте проведение семинаров об ИСО и т.д. и т.п.

хм... это то все понятно, само собой! меня интересует более подробно сама информационная начинка этих дней.

Можно начать с объяснения о процессном подходе. Рассказать принципиальные отличия данного подхода и преимущества, тем самым подготавливая сотрудников предприятия к будущим терминам. Потому как бывает, что у людей крыша едет и у них складывается мнение, что сколько отделов на предприятии, столько и процессов. попробуйте побеседывать руководителями среднего звена, постарайтей определить примерное количество процессов у вас на предприятии и т.д и т.п.

Поговорите о критериях результативности к процессам. Попробуйте определить такие критерии к основным процессам. Пусть руководители среднего звена предлают такие критерии.

Можно организовать семинар (типа ликбеза) для рабочих, определите механизм получения обратной связи от них. По вопросам создавайте тематические собрания в цехе минут на 10-15.

too_late писал(а):

Поделитесь идеями, а если возможно то и опытом.
И при ознакомлении персонала с СМК что необходимо им рассказать или вычитать, т.е. материал какого содержания.

Планируем при принятии нового сотрудника в обязательном порядке ознакамливать с политикой в области качества предприятия(до этого было немного не так, но мне это не подходит).

Ну вот уже и "аспирант" Shocked

Всегда пытался понять что за что дают Question

А по делу
Персонал необходимо:
1. знакомить с должностными инструкциями и положением о подразделении в которых прописывается чем руководствуется подразделение и конкретный сотрудник (что должен знать)
2. С политикой обычно знакомят при приеме в отделе кадров. но увы там обычно не могут обеспечить ее "понятия" особенно в привязке к подразделению в котором будет работать сотрудник. Так что лучше доводить в ОК, а разъяснять в подразделении
А изменения в политике доводить приказом по предприятию с приложением новой политики к приказу

Цитата:

Добрый день! Кто нибудь может помочь в составлении Договора на услуги по ведению работ по СМК, в том числе проведению внутренних аудитов на промышленном предприятии, подготовке к сертификации производства и продукции. Может быть у кого-то есть примерный образец договора на услуги на проведение данных работ. Проблема состоит в том, чтобы составить права и обязанности сторон.

В смысле - на ведение работ по СМК?
Разработка и внедрение?
Проведение внутренних аудитов?

Между кем и кем? Предприятием и консалтинговой фирмой? Или предприятием и временным менеджером по СМК?

Это типичная продажа услуг, оказанеи услуг (бронирование, заселение, прием номеров после выселения), управления ТМЦ (где покупаем, где стираем, как выираем поставщиков) и т.п.

Я тоже не совсем поняла...
1) Если Вы представляете интересы самого предприятия, то внутр.аудит проводится внутренними силами,
2) Если вы представляете новую консалтинговую фирму, то можно поинтересоваться у конкурентов...
3) А насчет подготовки к сертификации продукции - это в ОС надо.

Само предприятие договор не составляет. Если только юристов поднапрячь проверить...

natalis писал(а):

Как должны быть организованы изоляторы брака для крупных деталей, не подлежащих ремонту (после разборки) на предприятии по ремонту подвижного состава?

Отдельное место от годных (обязательно чтобы все знали), если невозможно создать отдельный изолятор и идентификация (пример несмываемая надпись "брак" или другой удобный для вас способ с обозначением вида брака если он не видим)
Ну в общем как напишите так и будет

Цитата:

swan писал(а):

Не совсем по вопросу, но я думаю, что "крупные детали, не подлежащие ремонту (после разборки) на предприятии по ремонту подвижного состава" не очень-то правильно браком называть... Однако это не снимает необходимости их изолировать, например, указанным г. Жуковым способом Smile

Спасибо за ответ всем!
А насчет темы, то это с запасом. Надеюсь, что будет аудитория, заинтересованная в выяснении вопросов, касающихся СМК на предприятии по ремонту подвижного состава. А вопрос с изоляторами брака возник во время проведения внутреннего аудита.

"Доцент" не прав
На локомотивно ремонтном предприятии могут быть и входящие детали (новые) предназначенные для ремонта, но по результатам входного контроля признанные не соответствующими установленным к ним требованиям, в этом случае продукция может быть оставлена (изолирована) до прибытия представителя организации изготовителя. или направлена (возвращена) на предприятия в случае не прибытия представителя организации изготовителя, если иное не оговорено в контракте на поставку продукции

natalis писал(а):

А как правильно называть "детали, не подлежащие ремонту (после разборки)", которые забракованы работником цеха по размерам или дефектоскопистом?

А так и называйте "забракованные детали" потому что

natalis писал(а):

которые забракованы работником цеха по размерам или дефектоскопистом?

Anzhelika_VN писал(а):

Просто определение дать:
Под забракованной деталью в органиазции понимается деталь после разборки, не подлежащая ремонту, забракованная работником цеха (по размерам) или дефектоскопистом.

посмотрите ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения (с Изменением N 1)
Там есть понятия "брак", "забракованная продукция" и др

Господин Жуков!
При обращении ко мне слово "доцент" можете писать без кавычек - здесь совпадение ученого звания и звания клубка Smile

Браком принято называть продукцию, несоответствующую по одному, нескольким или всем показателям, указанным в соответствующей спецификации (ГОСТ, ТУ, АНД и д.р.).
Если у них на предприятии есть четкое определение "брака" (например - для крупных деталей, не подлежащих ремонту (после разборки)", тогда я с Вами согласен. Иначе это "несоответствующие" детали, которые невозможно использовать по установленному и заранее известному предназначению. Думаю, что в ИСО 9000 довольно внятно об этом написано.

Вообще то, исходя из практики работы и обучения ремону подвижного состава, в старыхучебниках расписано четко управление не рабочими запчастями во время ремонта (специальные оборудованные места)
Что же касается новых запчастей, то тут обычная процедура на уровне закупок и входного контроля.
чего изобретать то велосипед с квадратным колесом если заранее известно что не поедет.

ИЗ практики могу сказать, чтоб не заниматься изобретательством ентого лисапеда иду в библиотеку и беру книги 70-80 годов
там четко по русски все написано

Добрый день!
Помогите дельным советом, кто сталкивался с построением системы качества в организации, занимающейся "реализацией инвестиционных проектов в строительстве"?
Организация выполняет функции Заказчика-Застройщика, конкретно ее деятельность состоит в привлечении необходимого объема инвестиционных ресурсов и их грамотном распределении (в соответствии с "графиком освоения инвестиций") посредством заключаемых договоров.
Нами было выделено 3 процесса: ответственность руководства, реализация инвестиционных проектов и управление ресурсами. Причем, получается очень много исключений из требований 9001.
При этом организация очень маленькая - всего 5 человек.

Как вы видите построение СМК в подобной организации?

В кодексе есть МДСы 11-15 и др.
Попробуйте там почитать но про процессы там точно ничего нет

AnnaSk писал(а):

получается очень много исключений из требований 9001.
При этом организация очень маленькая - всего 5 человек.

Для такой маленькой организации самый лучший путь -- документированные процедуры изложить в тексте руководства по качеству

а вот относительно исключений, точнее, что их очень много, весьма странно...
Закзачик-Застройщик несет полную отвественность за привличенных им подрячиков (наприме (ген)проектировщика, (ген)подрядчика на стротельство) перед Инвестором.
иначе говоря большиноство процессов у вас на аутсортинге...
причем даже исключение 7.6 под вопросом (ваш вопрос про Interface..), если вы будете использовать программное обеспечение для мониторинга за процессами

Цитата:

причем даже исключение 7.6 под вопросом (ваш вопрос про Interface..), если вы будете использовать программное обеспечение для мониторинга за процессами

Дело еще в том, что мы (отдел качества) находимся совершенно в другой организации, и работаем по договору оказания услуг на внедрение СМК (то есть строим систему качества для организации-Застройщика строительства). И ПО, которое мы будем использовать, установлено только у нас. Исключаются у нас только пункты 7.3.1, 7.3.2, 7.3.3, 7.3.7, 7.5 и 7.6 (Так как организация не выпускает производственную продукцию, подлежащую измерениям, то раздел 7.6 исключен)

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации