ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• ISO 8536-8:2015 
 14. Мар 14:26 от DobrozhelatelnyjAA
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 10. Фев 09:25 от LinkeLI





  • Медицинских книжек

    Мы предлагаем свои услуги для качественного и быстрого оформления медицинских книжек !

    medicinskaya-knijka.com



По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Типы несоответствий и корректирующие действия

Перейти 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=958#958
22 Апр, 2004 г. - 10:28
доцент

Откуда : Киев
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, какие основные типы несоответствий выявляются в ходе внутренних аудитов? Существуют ли какие-нибудь классификации несоответствий, выделение основных типов?


Любая классификация преследует какую-то цель.
Можно классифицировать по объекту несоответствия, можно классифицировать по ответственности, можно по стоимости, по длительности устранения и т.д. и т.п.
Важно помнить об одном: классификация имеет смысл только тогда, если она упрощает решение некоторых задач. Т.е. необходимость классификации определяется только вашими собственными информационными потребностями.
Нет смысла вводить классификацию просто потому, что где-то услышали о такой возможности...

Для чего вы хотите классифицировать несоответствия?

Ответить с цитатой
 
Татьяна
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=965#965
23 Апр, 2004 г. - 04:10
Гость


Для предоставления отчетности руководству о состоянии системы качества. Нужна классификация по объектам несоответствий.

Ответить с цитатой
 
ev_lebedev
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=982#982
26 Апр, 2004 г. - 14:02
ученик

Откуда : г. Миасс
Цитата:
Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?


Конечно да. Ведь Вы проводите внутренний аудит системы, цель которой - повышение удовлетворённости потребителей. А её Вы повысите повысив качество продукта. Т.о. выявление несоответствующей продукции в ходе аудита может позволить Вам судить о результативности процессов изготовления продукции и контроля качества.

С уважением,
Евгений лебедев.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1000#1000
30 Апр, 2004 г. - 16:39
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
ev_lebedev писал(а):
Ведь Вы проводите внутренний аудит системы, цель которой - повышение удовлетворённости потребителей.
С уважением,
Евгений лебедев.


Не совсем корректный, на мой взгляд, ответ.
Цель внутреннего аудита - выявление несоответствий системы установленным требованиям.
В этом разрезе становится понятно, что и выявление несоответствующей продукции является целью внутреннего аудита.



Татьяна писал(а):
Для предоставления отчетности руководству о состоянии системы качества. Нужна классификация по объектам несоответствий.

Обычно делят на существенные и не существенные (критические и не критические и т.п.).
Если несоответствие вызвало проблемы или может вызвать проблемы - это существенное/критическое
Если же речь идет о несоответствии более мелкого плана (нет согласующей подписи и т.п.), которое практически не влияет на конечный результат можно исправить во время аудита или же без привлечения дополнительных затрат, то это несущественное/не критическое.

Хотя тут можно запутаться - что считать существенным, а что не существенным... Несоответствие, оно и есть несоответствие... Smile

Ответить с цитатой
 
Машенька
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1002#1002
05 Май, 2004 г. - 09:51
Гость


Вот Вы пишете, что цель внутреннего аудита - выявление несоответсвий системы установленным требованиям. Вы подразумеваете под этими требованиями стандарт ИСО 9001-2001? Или еще какие-нибудь требования?
Если только стандарт, то в нем ведь нет требований к качеству продукции как к таковому. Качество продукции, ее характеристики регламентируются ТУ, ГОСТами на продукцию. А стандарт ИСО 9001 требует, чтобы организация следила за качеством продукции (осуществляла мониторинг и измерения).
А если в ходе внутреннего аудита выявляются несоответствия системы качества стандарту ИСО 9001, то, поскольку в нем нет требований к характеристикам продукции, выявление каких-либо дефектов продукции в задачи аудита не входит.
Это мое мнение.
Вы не согласны?

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1003#1003
05 Май, 2004 г. - 12:45
Гость


"Качество продукции", как вы пишете, определяется в соответствии с ИСО 9001, во первых:
а) требованиями заказчика,
а затем уже:
б)законодательными и регламентирующими требованиями относительно продукции (т. е. ГОСТами и ТУ и т.д.)
С уважением

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1004#1004
05 Май, 2004 г. - 13:18
доцент

Откуда : Киев
Машенька писал(а):
Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?


Цели и задачи внутреннего аудита (ВА) вы устанавливаете себе самостоятельно. Так как мы можем ответить на Ваш вопрос?

Другое дело, что Вы затрагиваете более сложный вопрос - "области применимости" ВА.
Сам по себе единичный дефект продукции не должен интересовать аудитора, если выполнены процедуры по управлению несоответствующей продукцией, т.е. дефект "не прошел". В противном случае, можно даже аудит не проводить, а спросить технологов - они вам сразу назовут процент дефектных продуктов - останется только липовые КД назначить. Smile

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1006#1006
05 Май, 2004 г. - 15:24



Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. Если Вы хотите провести аудит по процессу (назовём его так) "Контроль готовой продукции", то Вы должны удостовериться что данный процесс функционирует в соответствии с требованиями на этот процесс. Т.е., спускаясь с небес на землю - Вы ни в коем случае не должны хватать какую-нибудь единицу готовой продукции (или полуфабриката, не важно) и начинать его измерять своей линейкой-))). С другой стороны, Вы можете попросить человека, который производит выборку показать Вам как он это делает и сравнить с ГОСТом или др. документом, попросить измерить единицу продукции - проверить, существует ли утвержденная методика измерения, выполняется ли она, достаточна ли квалификация человека, который выполняет измерение. Далее - посмотреть записи результатов измерений - все ли они соответствуют спецификации, и если нет, то были ли выполнены какие-то действия (но это уже тема другого разговора).

С уважением,
Дмитрий Вячеславович

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1007#1007
05 Май, 2004 г. - 15:36



Да, еще хочу заметить что в стандарте сказано, что продукция должна соответсвовать установленным требованиям - законодательным, заказчика, внутренним и тд. и тп. Так что заявления что в стандарт 9001 не входят требования к продукции - это заблуждение.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1009#1009
05 Май, 2004 г. - 18:49
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Машенька писал(а):
Вот Вы пишете, что цель внутреннего аудита - выявление несоответствий системы установленным требованиям. Вы подразумеваете под этими требованиями стандарт ИСО 9001-2001? Или еще какие-нибудь требования?

Я подразумеваю ВСЕ требования которые вы установили к системе, в том числе и требования ИСО.

Машенька писал(а):
Если только стандарт, то в нем ведь нет требований к качеству продукции как к таковому. Качество продукции, ее характеристики регламентируются ТУ, ГОСТами на продукцию. А стандарт ИСО 9001 требует, чтобы организация следила за качеством продукции (осуществляла мониторинг и измерения).
А если в ходе внутреннего аудита выявляются несоответствия системы качества стандарту ИСО 9001, то, поскольку в нем нет требований к характеристикам продукции, выявление каких-либо дефектов продукции в задачи аудита не входит.
Это мое мнение.
Вы не согласны?

Нет не согласен.
Почему надеюсь уже объяснил своими ответами.



Anonymous писал(а):
Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. С уважением,
Дмитрий Вячеславович


Не согласен :-/
Цель сертификационного аудита да, но при внутреннем мы смотрим что мешает нам расти, улучшать, оптимизировать и т.д.
а несоответствующая продукция - это просто производная...

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2089#2089
15 Июль, 2005 г. - 01:13



Цитата:
Подскажите, пожалуйста, примеры несоответствий, для которых нужно оформлять документ (заявка на корректирующие/предупреждающие действия, например). Имеются в виду несоответствия, возникающие в процессе "производства" (строительно-монтажные работы, к примеру). Если несоответствия возникают, когда не выполняются требования ИСО - тут все ясно (невыполнение процедур), при внутреннем аудите, анализе со стороны рук-ва - тоже все ясно. А именно при выполнении работ (процесс жизненного цикла продукции)?
Ох, что-то запутано все, в голове хаос возник.
Или можно сказать, что все проблемы мы устраняем в процессе работы, и не оформляем бланк корректирующих действий?
Можно завести журнал, в который записывать все несоответствия выявляемые при выполнении работ. Наверняка через некоторое время можно будет проследить тенденции, повторяемость несоответствий, а также на основе накопленных данных проводить анализ причин, возможных последствий и принимать решение о необходимости разработки и проведения корректирующих действий (т.е. действий по предотвращению причин возникновения аналогичных несоответствий в дальнейшем)

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2092#2092
15 Июль, 2005 г. - 09:36
аспирант


Ассоциации по аккредитации наверняка имеют каждый свои рекомендации по классификации (я штатовские рекомендации как-то выпросил просто одним глазком глянуть). Органы по сертификации стараются или идти в русле этих рекомендаций, или как-то ещё (не знаю как) решают вопрос, когда они аккредитованы 2-3-...-п органами по сертификации.
В реальности на предприятиях я видел такие градации (названия условные):
1) существенные-неущественные
2) существенные-несущественные-замечания
Существенные - две трактовки. Для первого случая (и иногда для второго) такими признаются н/с, которые должны приводить к немедленному (для каждого предприятия тут свой смысл) корректирующему воздействию.
Для второго случая зачастую существенные н/с приводят к остановке производства до устранения н/с с последующим быстрым поиском причин и назначением коррект. действий
Несущественные - менее значительны, а соответственно, замечания зачастую не требуют формального назначения коррект. действий. Хотя процедура различна по н/с, называемым "замечания". На одном из предприятий я видел схему: замечание регистрируется в форме, не предусматривающей формализацию коррект. действий, но при очередном аудите проверяется наличие такого отклонения. Если оно встретилось вновь - идем по процедуре формализации коррект. действий.

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2093#2093
15 Июль, 2005 г. - 09:40
аспирант


Хочу добавить, что часто по факту н/с назначают предупреждающие действия, но это уже вопрос того, читал ли человек стандарт ИСО 9000:2000, где четко расписан этот момент. Комментировать это я не буду, просто обычно советую людям читать стандарт (один из подходов One Minute Management Wink )

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2099#2099
15 Июль, 2005 г. - 14:10



Так какие реальные примеры несоответствий могут быть? Например, закупили продукцию, а она оказалась некачественной. Определяются корректирующие действия - переоценить поставщика, поскольку может быть были недоработки в оценке. Так или нет? Какие еще примеры , кто-нибудь конкретно может сказать? Простыми словами-то?

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2100#2100
15 Июль, 2005 г. - 14:22



кроме существенных/несущественных есть еще и критические!

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2101#2101
15 Июль, 2005 г. - 14:51



Да не классификация, елки! А ПРИМЕРЫ (есть разница?).
Простите, мож это я не могу объяснить.....

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2102#2102
15 Июль, 2005 г. - 15:09
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
Типовая классификация несоответствий:
- существенное (оно же критическое) несоответствие - требование ISO 9001 во множестве случаев не выполняется (или в СМК вообще этот элемент отсутствует). Например отcутствует управление документацией. Порождает Корректирующие Действия.
- несущественное несоответствие - элемент в отдельных случаях не выполняется . Например на паре рабочих мест присутствовали неуправляемые копии нормативов. Порождает Коррекцию (и м.б. Корр. и Пред. Действия)
- замечание - требования ISO 9001 или внутренних нормативов формально соблюдены, однако ситуация "на грани". Может порождать Пред. Действия.

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2105#2105
15 Июль, 2005 г. - 18:03
аспирант


Нужны примеры? Не могу понять, неужели так сложно САМОМУ установить принципы градации несоответствий??? Тем более, что п. 6.5.1 ИСО 19011 дает нам такое право!
Вот, ув. Гость, у Вас есть внутреннее ощущение, какое нарушение существенно? Если есть - постарайтесь переложить его в ФОРМАЛИЗОВАНОЕ ПРАВИЛО. А Вы вместо правил затиранили коллег требованиями привести частные примеры. А примеры все не из учебников, а из голов берутся, из опыта. Мы же Вам не можем свой опыт передать. Разработайте свои правила: ошибки не будет.

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2106#2106
18 Июль, 2005 г. - 07:49
студент

Откуда : СНГ
Anonymous писал(а):
А ПРИМЕРЫ (есть разница?).

Пожалуйста:
Не документированы (не выполняются) процедуры идентификации и прослеживаемости продукции
Не определены не аттестованы специальные процессы, отсутствуют контрольные образцы
На рабочих сместах находится неучтенная документация
Истек срок аттестации испытательного обородования
и тд.
А затем относите их к значительным (критическим) или малозначительным (некритическим) по принципку:
Значительное - любое несоответствие которое может привести к снижению качества продукции
Незначительное - несоответствие которое может быть устранено в ходе проверки
Если незначительное повторяется в нескольких подразделениях смело относите его к значительному

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2108#2108
18 Июль, 2005 г. - 15:27
студент


единственное дополнение - из рекомендаций
если вы готовитесь к ИСО/ТУ 16949, то к анализу высшим руководством в качестве входных данных необходимо предоставлять формулировки несоответствий, а не их количество и оценочные признаки

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2016 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика