Типы несоответствий и корректирующие действия

swan писал(а):

Я согласен с Аидой - КД нужно разрабатывать и выполнять в любом случае обнаружения НС, не только по результатам аудитов. Это логично. И никакими выдержками из стандарта не поясняется обратное. А Ваша цитата - тем более. Конечно, не каждое НС влечет за собой КД, но это уже разбиралось ранее. Организация вправе сама классифицировать НС на те, что требуют незамедлительного КД, и те, что могут устранятся со временем, т.к. ресурсы для этого могут отсутствовать. Именно об этом Ваша фраза, как я ее понял...

2 swan

ИМХО например, далеко не в каждом случае несоответствия продукции имеет смысл разрабатывать КД, особенно при массовом или крупносерийном производстве....
несоответствие есть несоответствие независимо от его классификации...

Аида писал(а):

А при внутренних аудитах не выявляются несоответствия, когда "стоимость корректирующих действий может быть гораздо дороже стоимости самого бизнеса"? или совершенно незначительные несоответствия, когда кор.действия нецелесообразны?

могут выявляться, но не по объекту внутреннего аудита...
п.8.2.2 стандарта требует проведения результативных КД по выявленным в ходе внутреннего аудита СМК несоответствиям...

MaslovaNA писал(а):

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Пробуем на нашем предприятии проводить работу по внедрению регламента по корректирующим и предупреждающим действиям. В нашем регламенте прописано, что каждый сотрудник организации вправе зафиксировать несоответствие, а затем на основании этого предпринимаются корректирующее действие.
Столкнулись с непониманием со стороны руководителей подразделений: какие несоответствия фиксировать и т.п. Пожалуйста приведите примеры несоответствий, которые возникали в ваших организациях и соответственно корректирующие действия по ним, чтобы привести реальные примеры сотрудникам нашей организации.

Чтобы установить несоответствие, необходимо всех ознакомить с соответствием! Вы какими документами пользуетесь? вы несоответствие чего чему ищете? если несоответствие системы, то берите 9001 и пишите какие пункты каждый начальник отдела должен выполнять. И если не выполняет или неправильно выполняет, то это несоответствие. (Только я сомневаюсь, что сами начальники признаются, что они чего то не выполняют) Если несоответствие продукции, то какому документу. Короче, сначала установите требования, которые должны выполняться, а несоответствие - это невыполнение требований.

MaslovaNA писал(а):

Спасибо что откликнулись. У нас сыродельное производство. Естественно, все требования установлены. Хочу разобраться с несоответствиями возникающими в процессе производства продукции. Хочется просто объяснить людям что фиксировать в протоколе о несоответствии.

Тут как раз может идти речь о классификаторе несоответствий продукции, который могут разработать технологи, и раздать операторам. можно выписать в две колонки 1) соответствие или пункт стандарта 2) возможное несоответствие.

MaslovaNA писал(а):

При возникновении одного из несоответствий операторы будут его фиксировать. Так?

Да. Это в идеале. Но обычно это не самые простые рабочие, а мастер или бригадир или начальник отдела, смотря какая структура.

Каждая проблема имеет свое имя и фамилию.
Кто станет регистрировать несоответствие?
Это как добровольное признание. Или донос.

MaslovaNA писал(а):

... каждый сотрудник организации вправе зафиксировать несоответствие, а затем на основании этого предпринимаются корректирующее действие.

IMHO, такой подход будет реально работать, только если Вы внедрите что-то наподобие системы «Бриллиант», разработанной в ЗАО «Инструм-РЭНД»,Нижегородская обл. В Интернете и СМИ есть много информации об этой системе.

Должна ли на предприятии действовать процедура наказания работника за выпуск несоответствующей продукции по его причине.

При чем тут донос и все остальное! Смысл системы выявления несоответствия в том, чтобы не допустить несоответствий в пследующем. Тут грань с мерой наказания очень остро стоит. Если наказывать работников, то несоответствия будут больше скрывать , а не выявлять. Нужно поощрять за выявленные несоответсвия,, и разбирать с людьми причины их возникновения. Сначала научить, а потом выполнять. А если не выполняют, то наказывать. Система такая должна быть: чем раньше выявил, тем тебе и лучше (и по деньгам тьоже). Потому, что чем больше стадий продукция (несоответствующая) проходит, тем больше затрат.
Документ о наказании - нет. Должен быть документ о премировании!!!! Если делаешь хорошо - получаешь свою зарплату, если делаешь еще лучше, получаешь премию. Увидел несоответсвие, доложил начальнику. Исправили на своем уро молодец, скрыл несоответсвие и оно вылезло на другой стадии или (что совсем плохо) у потребителя, вот за это и получишь...

Чтобы что-то выявить, надо это что-то сначала создать. А если за это еще и премировать...
Говорят, перед стекольщиком в городе появлялся мальчишка, который швырял камни в окна.

ChernjavskijAI писал(а):

Чтобы что-то выявить, надо это что-то сначала создать.

Надо создать ни что-то, а критерии оценки, как раз тот классификатор несоответствий, о котором мы говорили в другой теме.
Создавать брак не нужно! Smile

И речь идет о предприятии. которое работает уже давно (автопром) и там все есть, изобретать велосипед не нужно, подкорректировать правильным образом. И обучить персонал - самое сложное, они привыкли работать так как работают. Поэтому, необходима очень мощная поддержка руководства (если конечно эффект или результат хотите, а не просто на бумаге)

Опыт Инструм-РЭНД интересный, хотя и уникальный для наших мест. Секта, не иначе! И все-таки, какой мотив может быть у реального рабочего/мастера/бригадира, чтобы зарегистрировать несоответствие, причиной которого скорее всего он же (или его коллега, начальник, подчиненный) и является? Особенно, если это несоответствие можно скрыть (круговую поруку никто не отменял), и не факт, что оно всплывет в ближайшие полгода (потребитель привычно невзыскателен и ленив).
Есть работники, которые создают проблемы, и есть работники, которые решают проблемы. Угадайте, как будет проклассифицирован при премировании тот, кто зарегистрировал несоответствие? Ведь истинными причинами большинства несоответствий являются особенности работы с поставщиками, несовершенство технологии, добитое оборудование и избыток оптимизма.

Здравствуйте!

Ситуация такая, на судостроительном предприятии, уже на стадии резки материала и сборки выявляются большое количество несоответствий исходящих от конструкторского отдела.
Причем когда приходит заказ на постройку корабля или судна, предприятие делает заказ в конструкторскую фирму на разработку КД.
Бывают конечно случаи когда и вместе с заказом приходит КД.

Суть в том что на предприятие вся документация приходит в лучшем виде, а когда ее начинают разбирать наши конструктора, то начинается что-то ужасное.

К примеру в сборочно-сварочном цехе за день проясняется 20 несоответствий, посылается телефонограмма в гибочный и/или обрабатывающий цех и все...выясняется что это опять констр. отд..
И из этих 20ти в 17 виноваты конструктора.

Как нибудь можно это исправить?
Не считая того что сама процедура доработки уже у нас несовершенна.
Набрали молодых и они пошли делать что хотят.
Это все очень дорого обходится, но по каким то причинам до рук-ва это не доходит.

Доброго времени суток.
Первый вопрос, который возник после прочтения сообщения - а есть ли у вас СМК?
В сообщении не упоминаются процессы, владельцы процессов, критерии, по которым оцениваются результаты процессов, мониторинг процессов, внутренний аудит, анализ со стороны руководства...
В предыдущей фразе - не просто набор терминов, а беглое перечисление механизмов, которые могут помочь в решении этой проблемы (при действительно функционирующей СМК).
Если "живой" СМК нет, действуйте проще, цифры (особенно относящиеся к собственному карману) понимают все.
Для руководства - анализ затрат на качество (достаточно даже подсчета убытков) из-за этой проблемы. Плюс - Положение о штрафовании конкретных виновников.
Правда может оказаться, что юные конструкторы не работают небрежно, а просто недостаточно компетентны, и по армейской поговорке, прежде чем заставлять, хорошо бы их научить.
Иначе есть риск, что они окажутся просто не в состоянии выполнять все требования и дружно разбегутся, так и не начав качественно работать.

AljukovIS писал(а):

Как нибудь можно это исправить?
Не считая того что сама процедура доработки уже у нас несовершенна.
Набрали молодых и они пошли делать что хотят.
Это все очень дорого обходится, но по каким то причинам до рук-ва это не доходит.

А кого устраивает такая ситуация?
Исправить ее можно только по санкции руководства.

AD писал(а):

Первый вопрос, который возник после прочтения сообщения - а есть ли у вас СМК?

ИМХО есть или была... Насколько мне известно СМК всех судостроительных заводов в Питере были сертифицированы...
и инспектируются помимо ОСов еще инспекциями соответствующих регистров (Военный, Морской, Речной или классификационных обществ типа BV, LR, DNV и т.д.)
у тут еще и корабли (военные) и суда (гражданские)...
а КБ наверно на аутсорcинге ...

AD писал(а):

Alex9994 писал(а):

AD писал(а):

Первый вопрос, который возник после прочтения сообщения - а есть ли у вас СМК?

ИМХО есть или была... Насколько мне известно СМК всех судостроительных заводов в Питере были сертифицированы

Тогда странно...
Конечно, меня больше интересовало, есть ли "живая" СМК, а не фиговый листочек сертификата (несоответствие по проектированию и разработке должно в глаза бросаться любому аудитору), но как правило, консультанты по внедрению предлагают и послесертификационное сопровождение системы, неужели не помогли с этим вопросом?

столько лет консалтинг не сопровождает... (Сертификация большинства морских заводов состоялась в 1993-1996гг от них и Элетросилы и Ижорского завода пошла по России) Но ОСы /Регистры то навещают...

Повторю свое ИМХО -- похоже КБ на аутсорсинге, поэтому надо понять почему руководство не в курсе....

Вопрос???
Ситуация такая - фирма оказывает услуги генподряда по строительству, СМК нет, внутри разброд и шатания, менеджер по качеству без начальника вообще (никому не нужен), задача поставленная при приеме на работу - сделать лучше работу. Как выявить типичные ошибки в деятельности фирмы (несоответствия), куда лезть за нужной информацией за фактами, с чего начать???? (перерывать всю переписку с внешними заказчиками?)

... сделать лучше работу... - слишком размыто.
Вспомните институтский курс, слово оптимизация бессмыслено, пока вы не определили, по какому критерию она будет производиться.
Оздоровление финансовой ситуации, повышение исполнительской и технологической дисциплины, повышение показателей качества продукции, улучшение взаимодействия с заказчиками, усиление контроля за субподрядчиками и т.д. и т.п.
Все вышеперечисленное можно отнести к "улучшению работы", и многие из этих вопросов взаимосвязаны, но направления "раскопок" будут отличаться, механизмы улучшения - тоже будут различны.
Уточните:
- Что именно от вас ожидают;
- Чем вас для этого обеспечили (какая должность, обязанности, полномочия, ответственность).
Только затем можно посоветовать что-то конкретное.

AD писал(а):

... Уточните:
- Что именно от вас ожидают;
- Чем вас для этого обеспечили (какая должность, обязанности, полномочия, ответственность).
Только затем можно посоветовать что-то конкретное.

Уточнять не у кого! я специалист группы управления качеством, ДИ нет, Положение о группе нет, Ген.директору эта позиция не нужна (у него другие денежные интересы), надо мной начальник 20-ти лет не имеющий представление о качестве вообще, оформляет СРО, Технический директор взял специалиста чтоб было (к примеру закрывать в тендерах критерии по качеству). Поэтому выдумывать работу приходитьсся самой, надо для себя найти поле, где пахать....не знаете такого с черноземом Smile

?????

SorokinaAN писал(а):

....надо для себя найти поле, где пахать....не знаете такого с черноземом Smile

?????!
...я специалист группы управления качеством...

Да у вас под ногами. Laughing

В такой обстановке в одиночку заниматься "раскопками" недостатков и готовить критические анализы - себе дороже, бьют по тому гвоздю, который выступает.
А вот поднять агитацию за внедрение и сертификацию СМК (под тем "соусом", что это плюс на тендерах) - самое милое дело.

AD писал(а):

SorokinaAN писал(а):

....надо для себя найти поле, где пахать....не знаете такого с черноземом Smile

?????!
...я специалист группы управления качеством...

А вот поднять агитацию за внедрение и сертификацию СМК (под тем "соусом", что это плюс на тендерах) - самое милое дело.

сертификат есть на 3 системы 9, 14, 18 (представляете какой..) на тендерах прокатывает. А консультанты стоят бешеных денег - ГД не даст+балансы всякие. Вот придеться в одиночку заниматься разработкой и внедрением СМК (тут еще 3 филиала, 10 компаний в группе) - не потяну. Вот поэтому хочу взять одну проблему внутри какого-либо процесса (или отдела) в голове, обрисовать ее, разарботать регламент и показатели оценки, если сотрудники нормально воспримут - вперед до ГД за приказом. Мож по опыту кто подскажет - у строоителей (генподряд) где больные места и как на них показатели установить?

SorokinaAN писал(а):

Мож по опыту кто подскажет - у строителей (генподряд) где больные места и как на них показатели установить?

AD писал(а):

«Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему» - помните класику?
ИМХО, вряд ли кто вам подскажет со стороны, какие проблемы именно для вашей организации наиболее болезненные.
Т.е. какие-то общие болячки могут подсказать, типа "субчики" срывают графики, "порют" проектировщики и т.д....
Но вам-то нужны не первые попавшиеся проблемы, а такие, которые вам по силам решить (если я правильно понял).
К тому же могут быть и "подводные камни", думаю, вам не хотелось бы услышать в итоге:- "зря вы вообще-то эту проблему подняли, это затрагивает интересы господина N, теперь он обидится, в общем нам будет вас не хватать..."
Может стоит лучше "пойти в народ" - пройтись по отделам с внутренним аудитом, заодно неформально пообщаться - "подскажите какие есть в вашем отделе наболевшие проблемы, а я подумаю, как помочь с их решением".

Солидарен

ИМХО у всех строителей есть общее больное место -- соблюдение сроков и планов строительства...

guest писал(а):

Начала разрабатывать ДП "Управление несоответствиями", но не очень получается определиться с понятием "несоответствие" применительно к санаторно-курортной услуге, а соответственно как управлять тоже не понятно

Тут надо определяться не с понятием" несоответствие", а с содержанием самой услуги...
любое отклонение любой ее составляющей от заданного (или заданной последовательности) и есть несоответствие:
- срок
- цена
- режим
- состояние пациента
- рацион/диета
- лекарственные препараты
- приборы, устройства
- и т.д. и т.п.
тут еще очень важно, кто является платит за оказанную санаторно-курортную услугу, именно он ваш потеребить: и обязательно надо смотерть договор с ним в том числе и относительно качества услуги...

guest писал(а):

Можно еще вопрос:
Вот выявили мы несоответствие, проанализировали причины его возникновения,спланировали и приняли меры по его устранению так понимаю, это будет примерное содержание ДП. Но меры по устранению - это же получается корректирующее действие. Получается дублирование информации.
По-моему, я запуталась...

Запуталась...

КД действие по устранению несоответствия и вызвавших его причин
ДП КД определяет процедуру таких действий...

а

ДП по управлению несоответствующей продукции о другом, не об поиске причин несоответствий и устранении вызвавших его причин, а о ваших действиях с самим несоответствием...
Услугу по-любому надо оказать надлежащего качества... (типа замена лекарства на аналогичное, если то закончилось, а не поиск причины почему это произошло,

AD писал(а):

Управление несоответствующей продукцией - это коррекции (3.6.6 ИСО 9000), т.е. что делать с самой несоответствующей продукцией (выбросить, уговорить клиента взять со скидкой и т.п., а КД - уже после этого.

Уточнение
Управление несоответствующей продукцией - это в том числе коррекции (привести в соответствие 3.6.6 ИСО 9000) и в т.ч.п. что делать с самой несоответствующей продукцией (выбросить, уговорить клиента взять со скидкой и т.п., а так же санкционировав выпуск как есть с несоответствием....

AljukovIS писал(а):

Здравствуйте!

Ситуация такая, на судостроительном предприятии, уже на стадии резки материала и сборки выявляются большое количество несоответствий исходящих от конструкторского отдела.

Это все очень дорого обходится, но по каким то причинам до рук-ва это не доходит.

Почитайте мат.часть: СМК ISO 9001.
Цикл PDCA начинается со слова Plan, т.е. представление на бумаге, что потом получиться. Если посмотреть на стандарт ISO 9001 то там основное внимание уделяется проектированию, как первой стадии деятельности, а собственно производству уделяется один небольшой пункт. Причина проста, ошибки на ранних стадиях самые дорогие.

Поэтому инициируйте у себя внедрение СМК, которая соответствует 9001.

На данный момент у меня возник вопрос по поводу реализации п. 8.5.2 ИСО 9001. Аудиторы выявили замечание: "Не представлены записи по выявлению причины дефекта согласно акта входного контроля № 32_12, а так же корректирующие и предупреждающие действия на устранению причины дефекта. "

Не знаю как организовать эту работу, как получать корректирующие и предупреждающие действия от поставщиков!