ХАССП / HACCP / FSSC 22000 / ИСО 22000

VilkovaEA писал(а):

Добрый день. Вопрос по оформлению документов. Некоторые аудиторы требуют, чтобы журналы мониторинга (например, журнал ежедневной дезинфекции, журнал генеральных уборок и т.п.) были обязательно прошиты с указанием количества страниц, с печатью на прошивке, с подписью ответственного на каждой странице (напоминает ведение секретной документации в армии). Другие аудиторы этого не требуют и очень удивляются, обнаружив такую форму ведения документов. Может быть, кто-нибудь знает, есть ли обязательные требования? Или где это можно посмотреть?

"журнал учета проверк должен быть прошит, пронумерован и удостоверн печатью юридического лица"...
п.10, ст.16 294-ФЗ ОТ 26.12.2008... только это уровень юридических лиц, не внутренней деятельности...
Типовая форма (охрана труда)
Журнал учета меропиятий по контролю... найдете в любой ИПС

SOS! !! Занимаюсь разработкой и внедрением СМК по ИСО 22000 на предприятии,вопросов куча,т.к. обучение не проходила.Очень интересует вопрос разработка плана ХАССР на элеваторе, ККТ(знаю,что будет 2 -на приемке сырья и отгрузке ГП),не понятно с таблицами по ККТ (А1,А2,А3,А4),что откуда берется.Где можно посмотреть инфо-ю(можно сказать для ЧАЙНИКОВ)????

ответ с FB, Мария Пятница:
Пройдите обучение - существенно поможет

MihajlovaNA писал(а):

SOS! !! Занимаюсь разработкой и внедрением СМК по ИСО 22000 на предприятии,вопросов куча,т.к. обучение не проходила.Очень интересует вопрос разработка плана ХАССР на элеваторе, ККТ(знаю,что будет 2 -на приемке сырья и отгрузке ГП),не понятно с таблицами по ККТ (А1,А2,А3,А4),что откуда берется.Где можно посмотреть инфо-ю(можно сказать для ЧАЙНИКОВ)????

Скорее всего у Вас не будет ни одного явно выраженного ККТ.
Вернее все ККТ будут управляться ППУ и ОППУ.

Давайте наглядно попробуем разобрать из чего Вы исходите.

Опишите сырье и готовую продукцию. А также технологические операции.

Попробуем вместе разобраться и провести анализ.

Разные специалисты трактуют п. 7.3.3.1 стандарта ISO 22000 по разному. Данный пункт требует описать характеристики сырьевых материалов, ингредиентов и материалов контактирующих с пищевой продукцией. Входят ли в эту группу оборудование, моющие и дезинфицирующие средства или здесь речь идет только о сырье и упаковочных материалах?

Ну описание у вас и так есть, обычно идут в брошюрках инструкциях и тд. (описано должно быть все) либо указаны ссылки где это описание найти.

В пункте 7.3.3.1 сказано "All raw materials, ingredients and product-contact materials shall be described in documents", т.е. необходимо описать:
- всё сырье
- все ингредиенты
- все материалы контактирующие с продуктом (это относится к упаковке)

Оборудование, моющие и дезинфицирующие средства управляются п.7.2

Доброе время суток, уважаемые коллеги! Прошу поделиться опытом... Наше предприятие внедряет ИСМ на соответствие стандартам ISO 9001 и FSSC 22000. Мы вырабатываем гофротару - вторичную упаковку. Так как я сама с внедрением сталкиваюсь впервые, обращаюсь к вам за помощью. Пару дней назад приезжал консультант, прошел по производству и сказал, что есть требование по управлению стеклом, для нас конкретно - нужно пронумеровать все(!) стекла (окна, зеркала и прочее) в производственной зоне, в том числе в раздевалках, комнатах приема пищи, санузлах, и вести реестр какой-то, по учету этого стекла по-видимому....

Тут что-то мне совсем непонятно. Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Каким образом все таки нумеровать это все?

И еще вопрос... Консультант сказал, что по территории не должны летать птицы...А территория у нас очень большая, и от птиц ее никак не защитить. Насколько это может быть критическим замечанием при сертификационном аудите?

ZajonchkovskajaOV писал(а):

Пару дней назад приезжал консультант, прошел по производству и сказал, что есть требование по управлению стеклом, для нас конкретно - нужно пронумеровать все(!) стекла (окна, зеркала и прочее) в производственной зоне, в том числе в раздевалках, комнатах приема пищи, санузлах, и вести реестр какой-то, по учету этого стекла по-видимому....

Да, есть требования по управлению стеклом на пищевых предприятиях.
Нет, нет такого требования, чтобы все стекло было пронумеровано - в данном случае Ваш консультант слегка "перегнул палку".
Организация сама должна вести учет стекла, чтобы предотвратить его попадание в пищевой продукт.
В данном случае мы имеем дело со вторичной упаковкой и в принципе попадание стекла, даже если оно разобьется и попадет в продукт (гофротару), не привнесет дополнительные риски в пищевой продукт до момента его упаковки.
Могу предположить, что по стечению обстоятельств разбитое стекло вместе с гофротарой может попасть в пищевой продукт. Например, что гофрокороба используются для упаковки масла. В них складываются брикеты масла в первичной упаковке. И тут разбитое стекло попавшее в гофрокороб протыкает первичную упаковку и попадает в пищевой продукт. Чисто теоретически это возможно. А на практике - такая возможность ничтожна мала.
В любом случае группа анализа безопасности продукции должна провести анализ, подобный вышеизложенному и принять решение о мерах и методах контроля для предотвращения любых рисков для пищевой продукции.

ZajonchkovskajaOV писал(а):

И еще вопрос... Консультант сказал, что по территории не должны летать птицы...А территория у нас очень большая, и от птиц ее никак не защитить. Насколько это может быть критическим замечанием при сертификационном аудите?

Территория это значит производственный цех?
Или прилегающая территория тоже?
Да, есть требования по контролю за птицами на пищевых предприятиях (цехах).
Часто даже на предприятиях выпускающих крупу можно увидеть в цеху птиц.
Обычно аудитор ставит несоответствие. Но для Вашего продукта, это будет некритичное несоответствие. Можно ограничиться наблюдением (областью, для улучшений).

Для того, чтобы у Вас не возникали вопросы по предварительным программам - Вам необходимо поднять СанПины по вашему производству и продукту. Там есть четкое описание мер обеспечения санитарии и гигиены на производстве. Или же имеются соответствующие ссылки на нормативные документы.

И, еще, когда работаете с консультантами или аудиторами, просите их обосновать ту или иную свою позицию со ссылкой на конкретный нормативный документ. Если они не смогли обосновать свою позицию - несоответствия нет. :)
Правда бывают исключения, когда несоответствие все же есть - это в тех случаях когда вам попался нерадивый консультант или аудитор, который не знаком с вашей отраслью и продуктом или же не соизволил потратить время чтобы изучить нормативную базу.

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ/СОВЕТЫ/РЕКОМЕНДАЦИИ

Территория - имелось ввиду территория, прилегающая к цеху. Дело в том, что территория огромна и цехов разных много, но на пищевку сертифицируем только один.
Консультанты предложили использовать какой-то гель от птиц по территории. Боюсь мы его не напасемся))

ZajonchkovskajaOV писал(а):

Территория - имелось ввиду территория, прилегающая к цеху. Дело в том, что территория огромна и цехов разных много, но на пищевку сертифицируем только один.
Консультанты предложили использовать какой-то гель от птиц по территории. Боюсь мы его не напасемся))

купите отпугиватель электронный, и пускай пищит периодически, только голосов 5 или 6, и частоту повторов не одинаковую поставьте. Птички привыкают))))

Цитата:

Отпугиватель птиц ультразвуковой премиум класса бла бла бла - эффективное средство для борьбы с птицами на садовых участках, парковках, крышах домов, площадей перед магазинами, отелями, в местах массовых гуляний. Благодаря встроенному инфракрасному детектору движения, устройство обнаруживает появление птиц на расстоянии до 12 метров, с углом обзора 70°

то что первое попалось по цене равен гелю

На рыбопромысловых судах, изготавливающих мороженую рыбопродукцию для продажи в ЕС, выливка сырца из трала или снятие отдельных экземпляров рыбы-сырца с крючков ярусов осуществляется в основном на открытой палубе. Чаек вокруг - прорва. Но от инспекторов ЕС или экспертов надзорных органов РФ критических замечаний по этому поводу не поступало. Были замечания, что сырец не предохраняется от осадков и солнечных лучей, в результате на судах натянули брезентовые тенты над сырьевым участком. Дело в том, что при дальнейшей обработке сырец моется, далее сортируется, при этом некачественные экземпляры отбраковываются, в т.ч. сильно загрязненные.
Если ваша тара хранится на открытом воздухе или транспортируется в др. цех без транспортной упаковки, это особый разговор. Такая ситуация не желательна. Но даже в этом случае, при последующей обработке вы можете предусмотреть сортировку и отбраковку загрязненной тары.
Или можно предусмотреть транспортировку или хранение тары-полуфабриката на тележках такой конструкции, которая закрывает стеллаж с тарой со всех сторон, например, при обтягивании стеллажа п/э пленкой. Кроме того, над транспортной линией можно натянуть тент или п/э пленку, а с боков сетку-рабицу. Это совсем недорогие мероприятия, но вы сможете доказать, что доступ птиц к таре закрыт.

Всем спасибо, будем работать)

ZajonchkovskajaOV писал(а):

Консультанты предложили использовать какой-то гель от птиц по территории. Боюсь мы его не напасемся))

Бред сивой кобылы! Проведите АНАЛИЗ существенности опасности птиц на территории для пищевого продукта, предполагаемого для упаковки в вашу тару.
Что могут сделать птицы на территории - опорожниться пролетая над территорией?! Даже если и так - ну и утилизируйте испорченный продукт в соответствии с требованиями к несоответствующей продукции.
Причем тут безопасность?!
У вас вторичная упаковка!!!
Какие гели, отпугиватели и прочая ерунда?!
Зачем лишние затраты предприятию?!

Хочется слышать мнения более опытных, чем те, с которыми я общалась прежде, людей по вопросам применения принципов ХАССП на предприятии, особенно отраслевом его применении. Есть конкретный вопрос о требованиях Кореи к нашей продукции по основным показателям в связи с ККТ.

Чтобы было более понятно, файл показателей во вложении >>>.

Аналогичные показатели есть и по КНР, а вот по Корее конкретики и документа/ов нет.

Есть вопросы и по проверкам НЦБРП, например: наличие одноразовых полотенец в санпропускнике и самом цехе и корзин для их утилизации.

Много вопросов бывает о евротребованиях к мороженой рыбопродукции, к примеру, французские стандарты для нас вообще - вечная тема для дискуссий (нет самого текста, но есть выдержки и ссылки на него).

Также хочется порой найти ответы на спорные случаи с инспекторами ГМИ и РСХН, когда точных инструкций по ведению документации нет.
Возможно, найдутся ответы или советчики.

ChalovaAV писал(а):

Хочется слышать мнения более опытных, чем те, с которыми я общалась прежде, людей по вопросам применения принципов ХАССП на предприятии, особенно отраслевом его применении.

Возможно, найдутся ответы или советчики.

Добрый день! Вы подняли темы для обсуждения, а конкретных вопросов не прозвучало.
Сможете задать четко вопросы, чтобы можно было бы Вам помочь?

Приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с такой проблемой, на предприятии используется в качестве дезинфектанта белизна для обработки оборудования, помещения в целом , технолог не соглашается на использование хорошего средства в качестве дезинфектанта, а предпочитает работать, как в СССР.

Вопрос: в каком документе на законодательном уровне,можно прочесть , что белизной пользоваться нельзя в пищевой промышленности?!

Я знаю, что существует перечень разрешенных средств, в нем нет конкретно препарата с наименованием "белизна," но есть средства в состав которого входит хлорсодержащие препараты.

Буду очень признательна за помощь!!!

PahomovaEB писал(а):

Вопрос: в каком документе на законодательном уровне,можно прочесть , что белизной пользоваться нельзя в пищевой промышленности?!

Для того чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, необходима дополнительная информация:
1. Ваша отрасль пищевой промышленности? Есть разные требования к различным производствам.
2. Характеристики препарата "Белизна". Сведения должны быть указаны на этикетке либо в техническом описании продукта.

PahomovaEB писал(а):

Буду очень признательна за помощь!!!

Ответы FB:
от Александр Иосипенко: В настоящее время очень много дезсредств которые в нашей стране еще не изучались на предмет их использования в производстве (по их прямому назначению). Поэтому вам необходимо документально доказать (валидировать) процесс дезинфекции (чего там у вас) помещения или цеха и показать, что данное средство не хуже (как минимум), а лучше (быстрее, дешевле, чище и т.д.) приводит к достижению требуемого по ГОСТу или ISO результату.

от Кириллова Ольга: Надо смотреть, есть ли слово-(буквосочетание) ....ХЛОР..... и т. д.

Для предотвращения возможных проблем с надзорными органами (в качестве предупреждающего действия) мы на своих рыбоперерабатывающих судах использовали только те дез. средства, в сопроводительных документах или на этикетках которых было написано о возможности использования в пищевом производстве.