| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3867#3867 24 Ноя, 2006 г. - 17:33
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Киев
|
ХАССП план по 7.6.1
о-БПР - по 7.5., т.е. ХАССП план , но без критических пределов
БПР - по 7.2.3, т.е о_БПР, но без мониторинга
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4053#4053 15 Дек, 2006 г. - 09:56
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
|
Цитата: | Добрый день! Не подскажете где найти нормативные документы ХАССП |
разместил в: "скачать стандарты" Требования операционной системы HACCP (UKAS). (Спецификация MI H-02
Версия: pdf Размер файла: 285.54 Kb)
Цитата: |
Если выкручусь, напишу методические указания как налаживать качество там, где это невозможно
|
не выкрутились?
статьи не видно
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4521#4521 09 Мар, 2007 г. - 05:54
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
А может быть здесь уместно говорить об ИСО 22000?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5041#5041 09 Июнь, 2007 г. - 12:28
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
tatyana писал(а): | Уважаемые дамы и господа
Помогите пожалуйста в поиске
1. Семинары или обучение по ХАССП в Москве
2. Контакты с мясоперерабатывающими производствами, внедрившими систему ХАССП.
Заранее благодарна,
Татьяна | http://vniimp.ru/content.php?z=205 Время проведения семинаров необходимо смотреть на сайте, там же есть и отзывы тех предприятий которые внедрили систему.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5046#5046 09 Июнь, 2007 г. - 14:16
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
cir писал(а): |
3. Определить меры по их предотвращению.
именно на этом этапе мы начинаем анализировать, как мы будем управлять рисками - методами GMP или определением ККТ и установлением процедур мониторинга.
|
Раз уж тема получается HACCP + GMP, и многие стараются "осветить" GMP со своей точки зрения, я хотел бы призвать коллег четко определиться: что вы имеете в виду под "методами GMP"? Интересно и необычно звучит, я никогда и нигде не встречал твкого выражения. Все равно, что сказать "методы ISO 9001". Буду очень благодарен за пояснения, господин Sir!
cir писал(а): |
3. Определить меры по их предотвращению.
именно на этом этапе мы начинаем анализировать, как мы будем управлять рисками - методами GMP или определением ККТ и установлением процедур мониторинга.
|
Раз уж тема получается HACCP + GMP, и многие стараются "осветить" GMP со своей точки зрения, я хотел бы призвать коллег четко определиться: что вы имеете в виду под "методами GMP"? Интересно и необычно звучит, я никогда и нигде не встречал такого выражения. Все равно, что сказать "методы ISO 9001". Буду очень благодарен за пояснения, господин Cir!
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5262#5262 14 Авг, 2007 г. - 16:03
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Как звучит в госте определение ККТ? отлично ли оно от того, что в ГОСТ Р ИСО 51705.1?
Есть ли еще какие вопросы у кого именно по этому стандарту?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5265#5265 15 Авг, 2007 г. - 11:46
|
|
консультант [качество]
Откуда : Харьков
|
ГОСТ Р 51705.1–2001 в п.2.1.4 писал(а): | Критическая контрольная точка: Место проведения контроля для идентификации опасного фактора и (или) управления риском. |
ISO 22000:2005 в п.3.10 писал(а): | Критическая контрольная точка - этап, на котором может быть применен контроль, являющийся важным для предотвращения или исключения опасности пищевых продуктов или ее снижения до приемлемого уровня |
Установление степени идентичности определений - за Вами
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5266#5266 15 Авг, 2007 г. - 13:18
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
qsm писал(а): | ГОСТ Р 51705.1-2001 в п.2.1.4 Критическая контрольная точка: Место проведения контроля для идентификации опасного фактора и (или) управления риском.
ISO 22000:2005 в п.3.10 Критическая контрольная точка - этап, на котором может быть применен контроль, являющийся важным для предотвращения или исключения опасности пищевых продуктов или ее снижения до приемлемого уровня
Установление степени идентичности определений - за Вами |
Благодарю!
ps:
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6852#6852 20 Сент, 2009 г. - 18:20
|
|
ученик
Откуда : Ставропольский край, Пятигорск
|
Уважаемые коллеги,
у меня вот какой вопрос: на нашем предприятии есть план ХАССП. Почти все процессы мы контролируем в нем при помощи ППУ, потом ссылаемся на наши внутренние программы и гос. законы. Все дело как бы в шляпе. У меня возник вопрос перед коллегами...даже если мы контролируем риски при помощи ППУ, нужно ли указывать ККТ в любом случае.? Я изначально не составлял этот план и теперь при его пересмотре довольно трудно разобраться что имели в виду раньше. Получается что у нас только два ОППУ и ни одной ККТ. так может быть?
qsm писал(а): | LobastovVL писал(а): | Получается что у нас только два ОППУ и ни одной ККТ. так может быть? |
Да, такое вполне допустимо - в соответствии с текстом ISO 22000 или его национального аналога |
SvetlanaV писал(а): | LobastovVL писал(а): | Уважаемые коллеги,
у меня вот какой вопрос: на нашем предприятии есть план ХАССП. Почти все процессы мы контролируем в нем при помощи ППУ, потом ссылаемся на наши внутренние программы и гос. законы. Все дело как бы в шляпе. У меня возник вопрос перед коллегами...даже если мы контролируем риски при помощи ППУ, нужно ли указывать ККТ в любом случае.? Я изначально не составлял этот план и теперь при его пересмотре довольно трудно разобраться что имели в виду раньше. Получается что у нас только два ОППУ и ни одной ККТ. так может быть? |
Здравствуйте, коллега. Раз Вы не очень уверены в верности плана ХАССП, стоит вернуться к "истокам" - к опасностям. Сначала идентифицировать опасность, затем оценить риск ее проявления (это понятно, что опасность и риск не одно и то же?). Если опасность имеет вероятность реализоваться (т.е. имеет место риск), вопрос первый - профилактируется ли эта опасность применением ППУ? Вопрос следующий - минимизируется ли риск применением только ППУ, или стоит включить еще какое-то средство управления? В принципе, ситуация, когда рисками какого-то этапа процесса производства пищевой продукции управляют только с помощью ППУ, вполне вероятна. А вот если риск велик, и ППУ не покрывается, тогда речь идет о ККТ. |
Общение здесь прямо таки затягивает тогда вот еще вопрос коллеги: например, возьмем на рассмотрение один из производственных процессов - подготовка воды. Начальная стадия - хранение воды в резервуарах и конечная уже подготовленная вода для производства. Вот в чем штука - между этими процессами еще есть несколько этапов и на всех них рассматриваются риски, хотя как мне кажется не логично рассматривать на всех промежуточных стадиях такие риски так как на последней стадии подготовке воды ведется ее контроль в соответствии с ППУ микробиологический мониторинг.... правильно ли я сделаю если пропущю все стадии и буду рассматривать риски только на последнем этапе подготовки воды?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6858#6858 21 Сент, 2009 г. - 14:38
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
qsm писал(а): | LobastovVL писал(а): | правильно ли я сделаю если пропущю все стадии и буду рассматривать риски только на последнем этапе подготовки воды? |
По общему правилу - неправильно
А вообще по схеме техпроцесса смотреть надо. Ну и Анализ Опасностей (тот, который HA из HACCP) изучить. Да и УВ подобранные неизвестны Например, если у Вашей Организации водоподготовка через дистилляцию происходит - тогда правда Ваша несомненна |
Не знаю, коллеги, что за "общее правило" имеется в виду. Схема дерева решений приведена в Кодексе Алиментариус, это и есть работающий механизм идентификации ККТ. Что касается воды, то, конечно, ее подготовка регулируется ППУ, и контроль последнего этапа позволяет достаточно гарантировать отсутствие опасностей. Действительно не обязательно считать риски на всех промежуточных стадиях водоподготовки.
qsm писал(а): | SvetlanaV писал(а): | Не знаю, коллеги, что за "общее правило" имеется в виду |
См. п. 7.3.5 из ИСы 22000
SvetlanaV писал(а): | LobastovVL писал(а): | правильно ли я сделаю если ... буду рассматривать риски | ... не обязательно считать риски |
Вопрос о рассмотрении рисков. Ответ - о счёте рисков. Отсюда вытекает просьба: Не поделитесь ли алгоритмом счёта рисков?
Заранее благодарен |
Коллега, ну что Вы! 7.3.5 - это описания процессов и средств управления. Блок-схема - средство графической интерпретации описания процессов. Да, конечно, целесообразно, сначала идентифицировать процессы и затем рассматривать риски процессов (стадий процессов). Кто ж спорит. Только в первоначальном письме речь-то шла об оценке рисков (опять же, оценка - это рассмотрение или расчет)? Ну, а если речь идет о методах оценки рисков - то кому что больше нравится: дерево ошибок/событий - Fault Tree analysis, Event Tree analysis, PHA – Preliminary Hazard Analysis, What-if method, HAZOP – Hazard and Operability Study, FMEA/FMECA – Failure Mode and Effects Analysis и др. Я в предыдущем письме ссылалась на дерево ошибок, а количественные значения при разработке СМКиПБ предпочитаю получать методом FMEA.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7653#7653 07 Окт, 2010 г. - 10:55
|
|
аспирант
Откуда : Киев, Украина
|
Уважаемые коллеги, компания зантересована в сотрудничестве с консультантами по стандарту ISO 22000. Компания ведет переговоры с рядом предприятий по данному направлению. Если у Вас есть опыт применения стандарта и желание к сотрудничеству присылайте, пожалуйста, Ваши резюме на ел. адрес godnev@helix.com.ua
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7661#7661 10 Окт, 2010 г. - 01:02
|
|
консультант [качество]
Откуда : Харьков
|
Цитата: | ООО "ХЕЛИКС" сотрудничает с ЕВРОПЕЙСКИМ БАНКОМ РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ в Украине в рамках Программы деловых консультаций TAM/BAS |
Это типа грантоеды? С другой стороны, сайт[helix.com.ua] на Родном языке - это радует
Резюму послал. О результате доложу
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7662#7662 10 Окт, 2010 г. - 16:27
|
|
аспирант
Откуда : Киев, Украина
|
Здравствуйте! Мне бы не хотелось использовать сайт для публичной полемики. Вы отправили свое резюме. Прекрасно. Я с ним ознакомлюсь.
Что касается "грантоедов", это в первую очередь не тактично по отношению к ЕБРР. Сначала стоило бы ознакомиться с программой, а затем делать такие вываоды.
"сайт на родном языке". Никогда не предавал значению языку, как и впрочем компании с которыми работаю.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8156#8156 08 Авг, 2011 г. - 10:46
|
|
ученик
Откуда : Казахстан, Алматы
|
Здравствуйте! Нужна помощь! SOS! Начинаем внедрять НАССР, не знаю с чего начать, посоветуйте, пожалуйста.
qsm писал(а): | Счастливые! Вас ждёт увлекательная, насыщенная событиями жизнь с радостью от локальных побед и открытий чудных. И всё это Вам уготовил просвещенья дух
Начните вот с чего:
1) Если Вы работаете методом разборки сырья, то описывайте (а) сырьё, (б) технологию и (в) конечные продукты
2) Если Вы работаете методом сборки сырья, то описывайте (а) целевой продукт, (б) сырьё и (в) технологию
И это будет хорошее начало! |
Спасибо! Да уж, очччень счастливые. А по подробнее
qsm писал(а): | Уточните, пожалуйста, запрос
Так будет легче оказать Вам помощь |
Есть какой-нибудь пример плана НАССР (только не для рыбы горячего копчения ), что-нибудь из напитков. Буду очень признательна
qsm писал(а): | А я было подумал, что Вам помощь нужна
Примеры поищите в сети - может кто и выложил чужое. Потому что своё да ещё рабочее вряд ли кто в сеть отдаст
Или спросите у коммерческих консалтёров, они с этого живут. Вот и Вы свой план, когда и если разработаете, никому подарить не захотите. Бизнес, однако |
Помощь, конечно, нужна. Я все прекрасно понимаю, что никто ничего не выложит, особенно СВОЁ. Консалтинг у нас еще будет, но не скоро, я хотела сама посмотреть что это такое и с чем это едят...Плохо, когда не знаешь, да еще и забудешь . Для нас это совсем новое, поэтому я и написала "пример", а не сам план. Все равно, спасибо за участие.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8159#8159 08 Авг, 2011 г. - 12:13
|
|
консультант [качество]
Откуда : Харьков
|
NechitajlovaNE писал(а): | я хотела сама посмотреть что это такое и с чем это едят...
поэтому я и написала "пример"... |
Посмотрите Приложение Г к ГОСТ Р 51705.1-2001
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8188#8188 13 Авг, 2011 г. - 14:24
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Киев
|
NechitajlovaNE писал(а): | qsm писал(а): | NechitajlovaNE писал(а): | А по подробнее |
Уточните, пожалуйста, запрос
Так будет легче оказать Вам помощь |
Есть какой-нибудь пример плана НАССР (только не для рыбы горячего копчения ), что-нибудь из напитков. Буду очень признательна |
Коллеги 100% правы, нужно начинать с мат.части: самостоятельно прочесть стандарт, поискать нечто подобное в интернете.
Давно я не разрабатывал HACCP планы, но примерно будет выглядеть, скорее всего так:
CCP1 = пастеризатор
1. Риски= Е.Coli
2. Критический предел: сколько там положено на выходе пастеризатора?
Мониторинг:
Температура пастеризованного сиропа, самописец, =76 град, 20 сек, постоянно, оператор сироповарки
5. Обратный Байпас при не достижении параметров.
6. Верификационные процедуры: еженедельно - микробиология, 2 раза в году - термодатчик, 1 раз в году - срабатывание обратного клапана.
7. Ленты с пастеризатора хранить + 1 месяц срок годности напитка, журналы обслуживания оборудования.
Все остальное - на базовые программы.
Что касается интернета, то там действительно чаще найдешь о колбасе, потому как сложно представить, как можно отравиться газировкой, если при производстве соблюдать технологические нормы.
NechitajlovaNE писал(а): | У нас напитки - это ПИВО, а это хорошая среда для роста микроорганизмов, поэтому контроль и еще раз контроль. |
Я не пивовар, но вот моя точка зрения: аналогия - продукты кисломолочного брожения типа сметана, кефир и др. КТУ - либо пастеризатор, если у Вас пастеризованное пиво (см. выше), фильтрация, если не пастеризованное пиво. Следует обратить внимание на стадию внесения дрожжей и брожения. Ну и самое сложное, yj что относится к базовым программам - санитария трубопроводов.
Если не хотите связываться с консультантами, поищите коллег на linkedin.com. Там миллионы профессионалов, наверняка найдете сотню пивоваров, внедривших HACCP, ISO 22000, FSCC 22000.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8329#8329 20 Окт, 2011 г. - 12:45
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
DenisovaZA писал(а): | Подскажите пожалуйста , где можно найти в электронном виде датский стандарт по ХАССП DS 3027
Буду очень признательна за содействие=) |
А погуглить?...
HACCP DS 3027:2002 (Fr) HACCP DS 3027:2002 (E)
по данным http://webshop.ds.dk/product/51838/ds-3027-e2002.aspx с 31.03.2006г отменен в связи с вводом DN/EN ISO 22000:2005
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8368#8368 04 Дек, 2011 г. - 01:12
|
|
консультант [качество]
Откуда : Киев
|
qsm писал(а): | Это типа грантоеды? |
Хеликс - нормальная контора... Не надо наезжать
Сертифицировал после них предприятия - системы в большинстве своём "живые" и толковые... Там где "не живые" - там чаще всего проблема в руководстве компанией
P.S. А ЕБРР реально возвращает деньги... лично знаю 2 предприятия кому вернули 50% суммы за консалтинг! (ОБА строили ХЕЛИКС)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8370#8370 06 Дек, 2011 г. - 09:50
|
|
консультант [качество]
Откуда : Харьков
|
swan писал(а): | Евгений, ну и как с резюме? |
Пустое
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8388#8388 20 Дек, 2011 г. - 15:49
|
|
студент
Откуда : Азербайджан, Сумгаит
|
PRP- это создание среды для гигиенического производства!
OPRP - это управление опасностями идентифицированные в ходе анализа опасных факторов!
Ladno davayte ya vam vopros zadam
чем отличается KKT от OPRP ?
Только пожалуйста напишите на примере
Подскажите пожалуйста какие KKT в приемке молока и колбасе?
| |
|
|
|
|
|