Политика и цели в области качества

MoskvinaAN писал(а):

Добрый день.
Поделитесь опытом мониторинга достижения целей в области качества.

Алена Николаевна!

Если Вы наберете в любом поисковике
annual report quality
zero defects

Вы найдете много-много опыта мониторинга достижения целей в области качества компаний....
Если Вас интересовали другие уровни и/или другой опыт, то лучше конкретизировать те аспекты, которые Вас интересуют

MoskvinaAN писал(а):

Конкретно интересует мониторинг достижения ЦОК по СТО Газпром

Существенно конкретнее не стало
Было требование

СТО Гапром 9001-2006 писал(а):

5.4.1.1 Цели в области качества. Дополнение
Цели в области качества должны быть документально оформлены и включены в документально оформленный бизнес-план.

В СТО Гапром 9001-2012 такого требования нет, но его п. 4.3.2.6 a) "цели организации" [в бизнес-плане] есть, т.е. в нем должны быть цели организации и в области качества...
поэтому в качестве мониторинга достижения ЦОК по СТО Газпром 9001 достаточно мониторинга бизнес-плана, включающего в себя ЦОК...

Еще раз повторю свое предложение, наберите в поисковике
annual report
найдете много интересного в т.ч. по мониторингу целей открытых/публичных компаний в области качества, экологии, OHSAS и т.д.
как пример, annual report Газпром

MoskvinaAN писал(а):

СТО Газпром 9001-2012 как раз-таки требует обязательного ведения записей по мониторингу достижения ЦОК (п. 5.4.1.2).

Если в Вашей организации есть действующий бизнес-план, то есть и записи по его ежеквартальному мониторингу...
Если в составе целей организации в бизнес-плане нет целей по качеству, то Вам надо это обосновывать как и разрабатывать процедуру мониторинга ЦОК и систему соответствующих записей...

MoskvinaAN писал(а):

А п. 4.3.2.6 в СТО Газпром 9001-2012 вообще не существует. Возможно, у вас редакция неактуальна.

Sorry, incorrect link (сожалею, моя дисгафия)
корректно
п.4.2.3.6 Бизнес-планы
перечисление а)....

Добрый день.
Поделитесь опытом мониторинга достижения целей в области качества.

Отличную статью о целях СМК "С какой целью можно создавать системы без целей" написала Василевская Светлана Валерьевна в журнале "Методы менеджмента качества" №6. Написано просто и грамотно. СПАСИБО!!!

Добрый день.
Совершенно правильно оспорили. Раздел 5.3 не устанавливает к политике требования, чтобы по ее содержанию можно было определить область деятельности организации. Нас во время аудита попросили продемонстрировать соответствие п5.3.б.
Но хотелось бы, чтобы участники форума высказывались ближе к теме изложенной идеи.

Доброго времени суток!

Отмечусь небольшой порцией информации для размышления...

На аудите 3й стороны один из аудиторов изьявил желание выписать несоответствие по политике компании, мотивировав желание тем, что если закрыть название компании рукой, то не понятно, что компания занимается тем, чем занимается. Т.е. компания не оказывает услугу, а, допустим, производит что-либо для кого-либо, кто оказывает услугу.

Во время обсуждения несоответствие отбили, но "осадочек остался"

guest писал(а):

При разработке целей в области качества для подразделений организации возникает вопрос - как определить, какая цель относится к области качества, а какая - нет.
Например, привлечение инвестиций на 100 млн., аттестация рабочих мест или разработка нового стандарта - это цели в области качества для соответствующих подразделений?

Добрый день.
Возвращаюсь снова к проблеме политики в области качества.
Консультируя руководителей нашей организации по методам менеджмента, изложенным в ИСО 9001, увидел в этом стандарте очевидное, но в погоне за уровнем качества продукции постоянно ускользающее:
результатом внедрения стандарта должно стать создание результативной системы управления, когда каждое требование любой заинтересованной стороны должно выполняться в полном объеме и в запланированные сроки.
Четыре подтверждение этому:
1. п5.3.б устанавливает требование к политике в области качества «содержать обязательство постоянно повышать результативность».
2. это же требование изображено на рисунке 1 в виде стрелки вверх по отношению к процессам ЖЦП.
3. это же требование изложено в п8.5.1.
4. п 4.1.с требует определять методы, необходимые для обеспечения результативности управления процессами.
Исходя из этого очень просто прийти к вводу, что политика и цели в области качества, должны быть направленны на повышение результативности системы управления в целом, а не на качество продукции. В п5.4.1 так и написано «цели в области качества, включая необходимые для выполнения требований к продукции», а не «цели в области качества, включая соответствие требованиям к продукции».
Исходя из определения термина «политика» и всего выше изложенного приходим к выводу, что политика в области качества должна содержать описание системы управления организацией в неопределенном будущем (общие намерения). По мнению разработчиков стандартов серии ИСО 9000 модель лучшей системы управления должна соответствовать V уровню зрелости по таблице 1 стандарта ИСО 9004.
Данная таблица содержит 35 строк по 5 вариантов в каждой. Простым перебором получаем 52 521 875 вариантов политики в области качества. Сразу появляется смысл в требовании п5.3.е об анализе политики на постоянную пригодность. Это должно происходить по мере зрелости системы управления.
Цели в области качества в этом случае это получение за определенный период заданного количества свидетельств о выполнении каждого требования политики.
Цели по увеличению объема производства, уменьшению затрат на производство и несоответствующую продукцию теперь становятся целями организации, которым должна соответствовать политика в области качества.
Прошу высказаться по изложенной идее. Наша организация в смысле создания результативной системы управления еще молода. Хочется сформировать фокус на ее развитие. Буду рад критическим замечаниям вкупе с дельными предложениями.

Политика и цели в области качества устанавливаются, чтобы служить ориентиром для организации. Они определяют желаемые результаты и способствуют использованию организацией необходимых ресурсов для достижения этих результатов. Политика в области качества обеспечивает основу для разработки и анализа целей в области качества.
политика в области качества (quality policy): Общие намерения и направление деятельности организации (3.3.1) в области качества (3.1.1), официально сформулированные высшим руководством (3.2.7).
А
Положение о структурном подразделении: Нормативный правовой акт, определяющий статус и полномочия какого-либо государственного органа или его структурного подразделения.
www.dоcidоc.ru...
положение - свод официальных правил или норм, регулирующих сравнительно узкую область деятельности общества

Подскажите пожалуйста - в чем принципиальная разница между Политикой компании в той или иной области и Положением по регулированию той или иной области?

Например, во многих компаниях есть Политика Информационной Безопасности (или Защиты Конфиденциальных Данных), когда как в других компаниях встречаются Положения о защите конфиденциальных данных или Положения об обеспечении Информационной Безопасности.

Или же вопрос лишь в названиях? Иностранцы, к примеру, повсеместно в компаниях любят внедрять Политики, в России же - как правило встречаются Положения. Так в чем же различия, если они действительно есть??? Заранее спасибо за ответ.

Добрый день.

AD писал(а):

Могу "до кучи" добавить еще примерчик - "Политика безопасности (информации в организации) (англ. Organizational security policy) — совокупность документированных правил, процедур, практических приемов или руководящих принципов в области безопасности информации, которыми руководствуется организация в своей деятельности".

Я лично ничего не имею против определения, данного в ИСО 9001. Оно мне очень нравится, я всеми фибрами души хочу организовать планирование в нашей организации в соответствии с требованиями ИСО 9001. У меня проблема почему только в ИСО 9001 политика это общее (неизмеримое) намерение на основании которого разрабатываются измеримые цели? Почему во всех остальных источниках при планировании политика вообще не применяется, а цели разрабатываются через миссию, виденье, стратегию? Почему во всех остальных источниках политика это руководящие принципы или совокупность процедур по достижению целей (по руководству организации)?
Все руководители в нашей организации «знают», что планирование идет через миссию, виденье, стратегию, потому что так везде написано и «воткнуть» политику в эту систему планирования не представляется возможным. Отсюда у нас как и у других политика - пустой звук обязательный для предъявления аудитору. А как можно выполнить требование ИСО 9001 по постоянной актуализации пустого звука (политики)?
Из этого противоречия у меня возникло желание политику сделать действующим инструментом планирования. А чтобы это сделать, мне нужно найти первоисточник которыми пользовались разработчики стандарта ИСО 9001, изучить его и обучить моих руководителей.
Так знает кто -нибудь где этот источник? И почему разработчики стандарта ИСО 9001 не использовали вместо политики стратегию, чтоб было как у всех?

PrilipkoAI писал(а):

Возможно, первоисточник кроется в BSI 5750 : 1970 или даже в AQAP:1968 . Но кому это нужно? О терминах не спорят, о терминах договариваются.

Есть у кого-нибудь BSI 5750 : 1970?

KozinAA писал(а):

... «политика это общее намерение», а не «набор процедур для принятия решений по достижению поставленных целей».

Могу "до кучи" добавить еще примерчик - "Политика безопасности (информации в организации) (англ. Organizational security policy) — совокупность документированных правил, процедур, практических приемов или руководящих принципов в области безопасности информации, которыми руководствуется организация в своей деятельности".
Ну и что? В разных контекстах слова могут применяться в разных значениях, это обычное явление.
Если вас это смущает, просто заменяйте мысленно слово "политика" на "общие намерения", так же как это сделали на примерно миллионе предприятий во всем мире, имеющих сертифицированную СМК (например - этот сайт Smile

). Надеюсь вы не имеете ничего против того, что конкретные измеримые цели должны соответствовать определяемым именно высшим руководством предприятия ОБЩИМ намерениям из набора "будем доводить до идеала нашу традиционную продукцию", "захватим больше половины рынка за счет преимущества в качестве нашей продукции", "создадим себе имидж креативной компании, регулярно выпускающей инновационные виды продукции" и т.д. и т.п.

KozinAA писал(а):

Так вот вопрос: кто знает где? у кого? авторы стандарта ИСО 9001 нашли именно этот подход, что «цели в области качества должны быть измеримыми и согласуемыми с политикой», а не наоборот!!! и и что «политика это общее намерение», а не «набор процедур для принятия решений по достижению поставленных целей».

Возможно, первоисточник кроется в BSI 5750 : 1970 или даже в AQAP:1968 . Но кому это нужно? О терминах не спорят, о терминах договариваются.

Добрый день.

Очень жаль, что прямых ответов на мои три вопроса я не получил. Попробуем подойти к этой проблеме с другой стороны.

У меня сложилось устойчивое убеждение, что такой подход к управлению как разработка целей на основе политики изложен только в ИСО 9001. Во всех других, найденных мной источниках все с точностью наоборот, в том числе и в предложенном методе «хошин канри».
Вот три примера:
1. «Под политиками понимаются санкционированные средства достижения целей, предоставляемые с помощью общепринятых процедур принятия решений» http://robotlibrary.com/book/5-analiz-s ... arxii.html
2. «политика, или обще руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей» http://www.inventech.ru/lib/management/ ... ent-0016/.
3. «Политика - это правило или операционный принцип, который описывает утвержденный руководством подход к достижению целей и управлению рисками. Политика включает цели и средства их достижения.» (это определение из хошин канри) http://quality.eup.ru/MATERIALY14/realiz_pol.htm.

Так вот вопрос: кто знает где? у кого? авторы стандарта ИСО 9001 нашли именно этот подход, что «цели в области качества должны быть измеримыми и согласуемыми с политикой», а не наоборот!!! и и что «политика это общее намерение», а не «набор процедур для принятия решений по достижению поставленных целей».

Что касается взаимосвязи политики и целей - есть такая методика "хошин канри", своеобразный пинг-понг ими, обратная связь между сформулировавшим политику высшим руководством и исполнителями, оценившими возможные способы ее реализации. Детали расписывать наверное ни к чему, Интернет забит соответствующей информацией.
А "дерево целей" - это всего лишь название, набор букв. Не нравится оно вам - замените на любое приемлемое, к примеру "каскадное развертывание целей", или еще краше - "декомпозиция целей в области качества". Smile

Суть при этом не изменится ни на йоту - вы обеспечили выполнение требования п.5.4.1 ИСО 9001-2008, если каждый в организации представляет, что, когда и как ему надо сделать, чтобы реализовать на практике политику, определенную высшим руководством.
После этого, все что вы сделали, можно обозвать любым из вышеуказанных красивых выражений, а время разработки такого идеального плана скорее всего превысит время жизни Вселенной (последнее - шутка)

Добрый день.
Дам еще одну реплику по поводу моих определений. Наличие ассоциативной связи предполагает методику проверки актуальности политики, цели и плана.
1. Если на политику нельзя создать цель, то политика не актуальна и ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть аннулирована.
2. Если сформированная цель не основана ни на одной из существующих политик, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть утверждена соответствующая политика.
3. Если сформированная цель не может быть подтверждена планом, то цель должна быть аннулирована как недостижимая.

Ознакомился с несколькими статьями по построению «дерева целей». Пример http://www.inspirer.ru/materials.php?action=show_article&id=11. Поражает правильность теоретического подхода и примеры, не соответствующие теории. Никто из авторов не дает пояснения, чем отличаются друг от друга: цель, задача, конкретное задание и т.д. Все ссылаются на S.M.A.R.T., а в примерах нет сроков и измеримых результатов. Про значимость цели вообще редко кто пишет.

1. Может кто-нибудь дать пример «дерева целей», в котором цель любого уровня соответствует методике S.M.A.R.T.?
2. Может дерево целей является дорогим мифом, за который ушлые консультанты сцеживают с доверчивых клиентов свои баснословные гонорары?
3. Насколько обосновано применять дерево цлей для выполнения требования ИСО 9001-2008 5.4.1.?

KozinAA писал(а):

а как вы выполняете требование ИСО 9001-2008 5.4.1.?

Да все по-разному. Можете по направлениям бизнеса или по видам продукции развертывать, можете - по процессам, можете - по подразделениям, можете - комбинировать. Все от вашей уникальной специфики зависит, нет и не может быть шаблона.

KozinAA писал(а):

Мне нужна помощь по требованию ИСО 9001-2008 5.4.1. «Высшее руководство должно обеспечивать, чтобы цели в области качества … были установлен в соответствующих подразделениях и на соответствующих уровнях организации».

Буквально в ISO 9001: были установлены по соответствующим функциям и уровням внутри организации

Цитата:

are established at relevant functions and levels within the organization

KozinAA писал(а):

При обсуждении предложенных мной терминов на нашем общем совещании руководителей мне было заявлено, что данное требование должно выполняться построением «дерева целей». Такой термин как «дерево целей» и требования создавать такое «дерево целей» в ИСО 9001-2008 нет.

Дерево целей – это графическая схема, которая демонстрирует разбивку общих целей на подцели по соответствующим функциям и уровням внутри организации...
Дерево целей не во всех случая применимо, поэтому про него ничего нет в стандарте...

Добрый день.
Для меня не важно определение термина «бизнес-процесс».
Для меня очень важна поднятая мной проблема.
Мне нужна помощь по требованию ИСО 9001-2008 5.4.1. «Высшее руководство должно обеспечивать, чтобы цели в области качества … были установлен в соответствующих подразделениях и на соответствующих уровнях организации».
При обсуждении предложенных мной терминов на нашем общем совещании руководителей мне было заявлено, что данное требование должно выполняться построением «дерева целей». Такой термин как «дерево целей» и требования создавать такое «дерево целей» в ИСО 9001-2008 нет.
Я определил уровни организации как выделенные процессы СМК.
Для каждого процесса установил необходимость разработать политику, цели и планы в соответствии с предложенными терминами.
Вопрос к специалистам: а как вы выполняете требование ИСО 9001-2008 5.4.1.?

KozinAA писал(а):

...Для меня эта тема не важна, ответ родился спонтанно Smile

и в тоже время:

KozinAA писал(а):

...Политика разрабатывается по выделенным бизнес-процессам СМК.

Противоречие, однако. Smile

Политика, как правило, документ открытый, если есть желание, выложите проект, можно будет посоветовать что-либо более конкретное.
Определения ведь не являются самоцелью, гораздо важнее, как вы их собираетесь воплотить в жизнь.

Не рекомендую ссылаться википедию, как на источник высокого уровня достоверности.
Посмотрите фильм http://youtu.be/QdHfIRaxbsI

KozinAA писал(а):

4. Бизнес процесс - процесс по извлечению прибыли от использования технологического процесса.

Бизнес-процесс — это совокупность взаимосвязанных мероприятий или задач, направленных на создание определенного продукта или услуги для потребителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E7% ... 6%E5%F1%F1
Прибыль тут не при чем.