ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Re: Бизнес-процессы 
 20. Янв 14:27 от TrenihinaOS
• ХАССП / HACCP / FSSC 22000... 
 19. Янв 15:01 от LinkeLI
• Типы несоответствий и коррек... 
 18. Янв 16:14 от LinkeLI
• ИСО 9001 
 30. Дек 14:58 от LinkeLI







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

универсальная методика

Перейти 1, 2, 3, 4  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
yurokvk
22 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5337#5337
30 Сент, 2007 г. - 10:14
ученик

Откуда : Украина, г. Чернигов
Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия? Я уже два года занимаюсь системой качества и никак не могу понять какие они должны быть в идеале?
Простого выполнения стандарта, по-моему, не достаточно. Можно разработать методику, в которой не сделать ни одной нормативной ссылки (ГОСТ, ТУ и т.д.), но она будет соответствовать ИСО 9001. Аудитор, проверяя выполнение стандарта и методики, сделает вывод, что все в норме. Но согласитесь - это чепуха. О каком качестве может идти речь?
На мой взгляд методка должна в полной мере описывать деятельность всех функциональных подразделений. Она должна быть очень четкая, предельно краткая, иметь ВСЕ необходимые ссылки на нормативы и в том числе на ИСО.
Спасибо за ответ.

Ответить с цитатой
 
Prozorovskij
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5338#5338
30 Сент, 2007 г. - 23:02
ученик

Откуда : Украина, Волынская обл., г. Луцк
yurokvk писал(а):
Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия? Я уже два года занимаюсь системой качества и никак не могу понять какие они должны быть в идеале?


Уважаемый yurokvk! Вопрос Ваш в самую точку дисциплинарного знания о аудите выполнения стандарта качества предпринимательскими структурами, претендующими на признание их конкурентоспособности в современном мировом экономическом пространстве. Стараясь Вам помочь, открою Вам ряд "секретов". Сократ утверждал: чего человек не понимает, тем не владеет. Поэтому начну с понятного. Само понятие СТАНДАРТ означает совокупность научно-технических достижений на уровне которых есть возможность установить условную «планку» ниже которой не следует опускаться в промпроизводственных достижениях. В общественном сознании, всё производимое не достигающее уровня этой планки, воспринимается как не кондиция, брак и т.д. В свободном рыночном пространстве действует главный принцип конкурентоспособность. Понятие КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ состоит из динамичных свойств, прогрессирующих во времени. В то время, как понятие СТАНДАРТ, обладает всеми признаками статических свойств. Поэтому, в начале возникают конкурентоспособные продукты в мировом пространстве, и только потом под них формируют планки стандартов. Так было и продолжает оставаться на всём этапе истории эволюции человечества. Правда, следует заметить, что на современном этапе деятельности человечества, планки стандартов, являются не плохим подспорьем в проектировании и освоении новых видов продукции. По причине того, что понятия КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ и СТАНДАРТ полярны по своей природе, то аудит качества, ориентированный на соблюдение стандартов, создаёт иллюзию успешной конкурентоспособности. Соблюдение стандартов качества, должно быть не самоцелью аудита качества, а наоборот, сам аудит, его МЕТОДОЛОГИЯ, должны становиться достоверным пособием успешного приращения конкурентоспособности оргструктуры.
На данном сайте присутствуют «прожженные» мэтры аудита и пытливая молодёжь, которая стремиться овладеть прикладным эффективным профессиональным инструментарием, для осуществления конкурентоспособного карьерного роста. Поэтому, не имея достоверных ответов на актуальные вопросы, мэтры будут делать ссылки на пособия и документации ИСО 9001 и т.д., запуская проблему по кругу. Особо обращу Ваше внимание, на тот факт, что кроме аудита системы качества, существует ещё аудит бухучёта, юраудит, рекламно-маркетинговый аудит и т.д. И каждый из них практикует свои методики. Поэтому, если все они начнут проводить аудит на одном и том же предприятии в близкие временные сроки, руководителю «сорвёт башню по самые туфли». Внутренний аудит более безопасная забава, нежели внешний. Любое совмещение n-ного количества систем с различными методологическими основаниями приращивают эммергентность любой оргструктуры структуры, не говоря уже о производственной. Отсюда вытекает важность понимания этапа адаптации в существующей оргсистеме к выводам и заключениям аудиторских мероприятий. В этом контексте или ракурсе, готовых универсальных методик Вы не найдёте. Такую проблему я решил совсем другим путём и из других разделов дисциплинарных (скорее всего междисциплинарных) знаний. Я исследую КПД оргстуктуры по целевой функции, поэтому фактические характеристики стандартов качества, являются лишь составной частью комплексного аналитико-диагностического исследования с ЕДИНЫМ УНИВЕРСАЛЬНЫМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИМ основанием.

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5339#5339
30 Сент, 2007 г. - 23:04
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Никакого универсализма быть не может - каждое предприятие разрабатывает документацию "под себя", в зависимости от своего понимания, рациональности и необходимости. А делать ссылки надо там, где это надо (положено), но ИСО не содержит тривиальных вещей...
Prozorovskij писал(а):
Никакого универсализма быть не может - так может утверждать только человек который знает абсолютно всё, но всё знает лишь один Господь!
Вы можете явить чудо?!
Smile Рассмешили...
Я абсолютно точно знаю, что тяга консультантов навязать "очень хорошие шаблоны документов" в подавляющем большинстве случаев приводит к созданию СМК на бумаге, т.е. - к чисто формальной СМК. Пока документы не создадутся самими сотрудниками - СМК внедрена не будет, этот этап нужно "прожить". Отсюда - универсальны могут быть только элементы, подходы и средства, но никак не результат целиком. Чаще всего можно обойтись рекомендациями, но не подсовывать готовые шаблоны, ведь люди всегда склонны "слизать", а не подумать и поработать самим. Кроме того, даже теоретически количество факторов, влияющих на формы, количество, ассортимент, глубину и стилистику документов так велико, что предполагать их универсальность хоть на нескольких предприятиях наивно.
А знает это не только Господь, а любой здравомыслящий и имеющий опыт специалист. Не только по качеству.
Вы случайно не консультант? Smile Подходы похожи...

Ответить с цитатой
 
VITAL
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5342#5342
01 Окт, 2007 г. - 12:09
аспирант


Универсальный сам стандарт, а документы, трубуемые стандартом, в том числе документы, необходимые организации для обеспечения результативного планирования, осуществления процессов и управления ими, универсальными быть не могут. Иначе бы на них столь абстрактно не ссылались, а сделали бы отдельными стандартами.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5343#5343
01 Окт, 2007 г. - 13:57
доцент

Откуда : Киев
Виктор,
Вы считаете, что в вашем пространном посте есть ответ на простой в общем-то вопрос автора темы? Увы... Для этого нужно было бы, чтобы ваши разнообразные слова складывались в связные мысли, а этого не произошло.

"Вопрос Ваш в самую точку дисциплинарного знания о аудите выполнения стандарта качества предпринимательскими структурами, претендующими на признание их конкурентоспособности в современном мировом экономическом пространстве"

Вы считаете, что конкурентоспособность - это нечто, что можно признавать или не признавать? Интересно... Хотя дальше все равно прикольнее.

"Понятие КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ состоит из динамичных свойств, прогрессирующих во времени. "

Понятие состоит из свойств? Свойства прогрессируют во времени?
Все это определяет конкурентоспособность?

"По причине того, что понятия КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ и СТАНДАРТ полярны по своей природе"

Любопытно. Т.е. вы считаете, что стадартное не может быть конкурентоспособным и наоборот? Ну-ну... Скажите, сколько существует коммерчески успешных производитей таких стандартных вещей, как скрепки для степлера, пластиковые карты, DVD-диски, автомобильные шины и т.п?...

"На данном сайте присутствуют «прожженные» мэтры аудита и пытливая молодёжь, которая стремиться овладеть прикладным эффективным профессиональным инструментарием, для осуществления конкурентоспособного карьерного роста. Поэтому, не имея достоверных ответов на актуальные вопросы, мэтры будут делать ссылки на пособия и документации ИСО 9001 и т.д., запуская проблему по кругу. "

Вот тут вы совсем разругались с логикой. Понятие "мэтр" подразумевает достаточный багаж знаний о предмете и соответствующего опыта, разве нет? А если мэтр не имеет достоверных ответов на актуальные вопросы в своей предметной области, для какой он тогда "мэтр"?

"Особо обращу Ваше внимание, на тот факт, что кроме аудита системы качества, существует ещё аудит бухучёта, юраудит, рекламно-маркетинговый аудит и т.д. И каждый из них практикует свои методики. Поэтому, если все они начнут проводить аудит на одном и том же предприятии в близкие временные сроки, руководителю «сорвёт башню по самые туфли». "

Сами придумали или кто подсказал? Руководиткелю аудируемого предприятия наплевать на методики - его интересуют заключения аудитов. Какими бы разными не были эти аудиты, эти заключения собрать вместе и одолеть сможет любой человек, знающий свое предприятие.

А "башню сорвет" только в том случае, если заключения аудита будут наполнены вот такой вот наукообразной ерундой с большим количеством слов, понятных только их автору...

Особенно понравилось вот это:

"Я исследую КПД оргстуктуры по целевой функции"

Коэффициент полезного действия оргструктуры - гламурненько. Оказывается, оргструктура - это нечто не просто объективно существующее, а еще и самостоятельно действующее...

Ваше желание попиариться на форуме вполне объяснимо. Ради бога, почем бы и нет. Но зачем вот так сразу "грузить"?

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5344#5344
01 Окт, 2007 г. - 14:19
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
yurokvk писал(а):
Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?

Да, существуют. В противном случае деятельность "Управление [Название_объекта_управления]" является невоспроизводимой. Другими словами - шарлатанством
swan писал(а):
О чем это вы, Евгений? Приведите примеры универсальных методик предприятий... Интересно бы увидеть

yurokvk' ом написано методики для предприятия
Вы запрашиваете методик предприятий
Я вижу, что между двумя терминами равенства нет. Это же Вам подтвердит любая программа для поиска текстов. Поэтому предлагаю Вам уточнить Ваш запрос

Вместе с тем напоминаю, что Процедура - установленный способ осуществления деятельности или процесса. Так пишет ГОСТ Р ИСО 9000-2001. И этот документ термин "Методика" не предусматривает

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5347#5347
01 Окт, 2007 г. - 22:05
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Евгений, Вы не ответили на вопрос "О чем Вы?".
Вы только указываете на возможные неточности, вместо того, чтобы раскрыть суть дела.
Если Вы имеете в виду методики, являющиеся НД для предприятий определенной отрасли (типа ТУ, АНД, ГОСТов) - то просто так и скажите, нечего общаться намеками. Мне кажется, что автор вопроса имел в виду не это, а свои личные (предприятия) документированные методики СМК какого-то определенного уровня (он не уточнил).

Ответить с цитатой
 
Prozorovskij
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5348#5348
01 Окт, 2007 г. - 22:24
ученик

Откуда : Украина, Волынская обл., г. Луцк
Уважаемые господа, вероятно тема актуальна, потому и такая реакция оппонентов. Попытаюсь ответить всем по порядку.


swan Рассмешили...

Пробую осмыслить причину Вашей смешливости.

Я абсолютно точно знаю… …что предполагать их универсальность хоть на нескольких предприятиях наивно.
А знает это не только Господь, а любой здравомыслящий и имеющий опыт специалист.


Но мне часто встречаются руководители с совдеповскими мозгами, утверждающими их жизненное кредо: «Вы мне не говорите, что я чего-либо не знаю, я знаю абсолютно всё».
Однако, такие доки чуда явить не могут. В отличие от Вас я готов представить небольшой фрагмент универсального методологического инструмента, позволяющего целостно воспринимать конкурентоспособность, а следовательно и системологически подходить к рассмотрению качества деятельности любой оргструктуры в рамках ИСО 9001. Для этого я пользуюсь специальным универсальным алгоримом многоуровневого структурирования системы оргдеятельности.
Самостоятельная оргсистема основывается на:
1. идеологии целесообразности самоорганизации.
2. стратегии созидательности процессов.
3. тактики взаимодействия самостоятельной оргструктуры с иными субъектами права.
4. доктрины тактико-стратегической миссии самостоятельной оргструктуры в свободном рыночном пространстве.
5. концепции взаимодействия структурных подразделений организации направленных на достижение поставленных целей.
6. программ МТО оптимального функционированя оргсистемы.
7. сетевого графика взаимодействия структурных подразделений, в объёме функций создания – реализации продукта деятельности.

Могу составить универсальную многоуровневую матрицу-модель равнопарететной взаимосвязи зависимых отношений между её элементами 7 в 7 степени точности с чёткой фиксацией координат во времени и пространстве, даже для метлы дворника предприятия. Поэтому, склонен считать Ваши хи-хи без причины, понятным для меня признаком Вашей профквалитетности.


VITAL Универсальный сам стандарт, а документы, трубуемые стандартом, в том числе документы, необходимые организации для обеспечения результативного планирования, осуществления процессов и управления ими, универсальными быть не могут.


Уважаемый VITAL! Могут, как только произойдёт целенаправленный конкурсный отбор рациональной версии такого документа. Он тут же станет стандартом. Но это произойдёт может лет через 200, а может 1000, а может, найдётся гений, который сможет предложить сегодня к вечеру.


koska Вы считаете, что в вашем пространном посте есть ответ на простой в общем-то вопрос автора темы?

А вы считаете действительный вопрос автора темы простым? Я склонен думать, что только простак может такой качественно ёмкий вопрос считать простым.

Понятие состоит из свойств? Свойства прогрессируют во времени?

Любое состояние пространства, либо его части обладает n-количеством свойств. Вода – жидкая, временно может быть кристаллом льда. Может быть холодной, тёплой, терпкой, вонючей, грязной, благоухающей и т.д. Когда мы употребляем слово-понятие в речевой системе символической информации, то такие речевые системы эволюционно, неотъемлемо включают эти признаки свойств состояния в значение слова-понятия. Кстати украинский язык, полнее раскрывает понятие конкурентоспособность.
В українській мові:
- конкурентоздібний;
- конкурентноздатний;
- конкурентоспроможний.

Любопытно…

Не удачный пример с автомобильными шинами. Советую посмотреть передачи ТВ Формулы 1, или МОТО GP, и попытайтесь осмыслить причины шинных войн. Любой гонщик скажет, что на стандартной технике, не стать Вам чемпионом. Думаю, что Вы ошибаетесь и с ссылкой на DVD диски. Покупателя не столько интересуют болванки, сколь интересуют сами интеллектуальные продукты произведения. Полагаю, у Вас серьёзные проблемы мировосприятия.


Вот тут вы совсем разругались с логикой…

По секрету Вам скажу, что люди пишут слова в кавычках, когда, предают этим словам совсем другое значение. Поэтому, с логикой у меня, как и у многих других людей, всё в порядке.
Кстати, вопрос Вам:
- что Вы можете предложить в ключе проблемной задачи логики, зафиксированной в законе исключённого четвёртого?


Сами придумали или кто подсказал?


Если по Вашему всё так просто, то не понятно почему ВР Украины, всё не может ни как чего-либо путнего «поклеить», а ведь там аудиторских заключений немеренно?


Коэффициент полезного действия оргструктуры - гламурненько. Оказывается, оргструктура - это нечто не просто объективно существующее, а еще и самостоятельно действующее...


Вероятно Вы, как шести звёздочный консультант – генералиссимус брежневских времён, считаете, что совдеповскакя система с её тоталитарными признаками окончательно исчезла и самостоятельно не существует виде иррациональных стереотипов в сознании людей??? Тогда Вам нужен хороший психоаналитик.


qsm Да, существуют.


Полностью Вас поддерживаю, только универсальные прикладные версии большая редкость.



С Уважением ко Всем!

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5350#5350
02 Окт, 2007 г. - 01:32
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
swan писал(а):
Евгений, Вы не ответили на вопрос "О чем Вы?".
Вы только указываете на возможные неточности, вместо того, чтобы раскрыть суть дела.
Если Вы имеете в виду методики, являющиеся НД для предприятий определенной отрасли (типа ТУ, АНД, ГОСТов) - то просто так и скажите, нечего общаться намеками. Мне кажется, что автор вопроса имел в виду не это, а свои личные (предприятия) документированные методики СМК какого-то определенного уровня (он не уточнил).

Вот этот вопрос - "О чём Вы?" Вы адресуйте, пожалуйста, автору вопроса
Я ответил на этот вопрос так, как я его понял. И свой ответ построил на имеющимся у меня опыте

Prozorovskij писал(а):
Кстати украинский язык, полнее раскрывает понятие конкурентоспособность.
В українській мові:
- конкурентоздібний;
- конкурентноздатний;
- конкурентоспроможний.

Така килькисть тэрминив для позначэння одниэйи абстракцийи свидчыть:
по-пэршэ, про штучнэ походжэння цёго вэрбального засобу комуникацийи
по-другэ, про його нэпрыдатнисть для высшойи розумовойи дияльности, яка грунтуеться на абстрагуванни

Prozorovskij писал(а):
...не понятно почему ВР Украины, всё не может ни как чего-либо путнего «поклеить», а ведь там аудиторских заключений немеренно?

А разве гарант нашей с Вами счастливой жизни (а также всяческих прав и свобод) смог "поклеить" что-нибудь путнее?
Поэтому ищите общую простую причину для объяснения выявленной неспособности обсуждаемых объектов

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5352#5352
02 Окт, 2007 г. - 10:21
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Рада "видеть" на форуме знакомые "лица" и ники.

yurokvk задал вопрос: - "Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?"

Я бы ответила так:
Существуют универсальные принципы разработки типовых методик для предприятия.
Кстати, частично их можно обнаружить в текстах Prozorovskij.

Однако, как верно отметил swan "тяга консультантов навязать "очень хорошие шаблоны документов" в подавляющем большинстве случаев приводит к созданию СМК на бумаге, т.е. - к чисто формальной СМК. Пока документы не создадутся самими сотрудниками - СМК внедрена не будет, этот этап нужно "прожить". Отсюда - универсальны могут быть только элементы, подходы и средства, но никак не результат целиком. Чаще всего можно обойтись рекомендациями, но не подсовывать готовые шаблоны, ведь люди всегда склонны "слизать", а не подумать и поработать самим".
То есть , если к разработкам методик не привлекают тех, кто будет их выполнять, то методики будут лежать мертвым грузом и внедрены не будут.

Ответить с цитатой
 
Prozorovskij
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5355#5355
03 Окт, 2007 г. - 23:11
ученик

Откуда : Украина, Волынская обл., г. Луцк
Уважаемые дамы! Господа пока подождут.

Многоуважаемая Любовь Николаевна! Я действительно без кавычек очень рад приветствовать Вас на этом форуме. С большим удовлетворением вижу, что Вы не почили на лаврах ученого, а продолжаете поиск разумных ответов на существующие вопросы. Я собирался ответить отличившимся господам, которым ранее наставил пьявок, но материал, на который я наткнулся на данном сайте, позволил мне полностью расслабиться. Рекомендую ознакомиться со статьей В.А. Качалова "Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" Статья - супер и блеск, но конец ее печален в формате: Что делать?
Своей работой, он снял с кончика моего языка, массу вопросов к консультантам по менеджменту стандартов качества. Но всё же, у меня, один вопрос остался. Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов? Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!! Что скажете Вы, Любовь Николаевна, по поводу такого положения дел? Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет! Ведь для решения такой проблемы нужен гносеологический инструмент, с помощью которого, можно было бы отделить верное от ложного. Качалов в заключительной части своей статьи утверждает: правильным было бы ….. , А я полагаю, правильным было бы, если бы правила были структурированы в самодостаточный системологично убедительный набор. И это лишь только для начала гигантско ёмкой работы.


P.S. Мне не понятно почему все консультанты в шестизвездатом обрамлении. Ведь 6 и в Африке 6! Мне за даму обидно! Либо одну звезду снимите, либо одну добавьте!!!

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5356#5356
03 Окт, 2007 г. - 23:54
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Prozorovskij писал(а):
Рекомендую ознакомиться со статьей В.А. Качалова "Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" http://www.klubok.net/reviews211.html Статья - супер и блеск...

То добра стаття
Алэ ж чого щэ нихто нэ напысав "Галыцькэ облыччя" стандартив ISO сэрийи 9000 вэрсийи 2000 року? И цэ видчайдушно засмучуэ. Алэ й багато про що говорыть...

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5358#5358
04 Окт, 2007 г. - 10:21
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Виктор, я тоже искренне рада видеть Ваши тексты и Ваш ни с чем не сравнимый стиль изожения материала и каоммуникации с оппонентами.
Laughing

Цитата:
"Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" http://www.klubok.net/reviews211.html


Статья, действительно написана профессионально.

Виктор, на Ваш вопрос: - " Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов?"
Вы ответили словами qsm: - " Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!!"

Если бы все консультанты были шарлатанами, то это было бы очень просто. Но это не верное утверждение, можно сказать провокативное.Защищать всех консультантов я не собираюсь и "охаивать" тожею. Пустое это дело.

В Москве была большая дискуссия между российскими ассоциациями консультантов - по поводу сертификации консультантов. (2003г.)
В результате, ни к чему не пришли. Материалы дискуссии частично опубликованы на нашем сайте
http://conflictmanagement.ru/text/?text=66
На сегодня только А.И.Пригожин сертифицирует консультантов, вместе с одной зарубежной ассоциецией.
Мой научный руководитель - В.С.Дудченко (1940-2007) написал книгу "Абсолютный консультант".
Рекомендую Вам ее почитать. Если приедете в Москву, то я Вам ее подарю.
Вопрос о том, откуда берутся консультанты - неправильный вопрос.
Вопрос может звучать так: - "КАК становятся консультантами?"
Все работы, которые я читала об этой деятельности показывают, что
консультантами становятся в результате ТРУДА, прежде всего над собой и своим мышлением.

Ответить с цитатой
 
yurokvk
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5359#5359
04 Окт, 2007 г. - 21:32
ученик

Откуда : Украина, г. Чернигов
Я понял Ваш ответ. Наверное Вы единственный, кто меня понял. Но меня этот ответ отнюдь не радует.
Я впервые слышу, что органы сертификации конкурентноспособны.Они что, дают разные сертификаты? Один лучшего качества чем другой, что-ли?
В настоящее время любое предприятие заинтересовано - ГЛАВНОЕ ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ, а качество подождет. Дак какая ему разница,кто даст сертификат? главное его получить.

Здесь многие говорят, что универсальной методики не существует. Дак это очень даже большое упущение (наверное мой вопрос не дочитали до конца). Выходит, завтра я могу заучиь стандарт ИСО 9001 и стать аудитором. Зашибись. пойду тогда проверять какой-нить пищепром, или нет, лучше фирму, что самолеты клепает. Там, такие как я, понапишут методик (процедур, если Вам угодно) не сделают ни однйо ссылки на ТУ или ГОСТ, зато на ИСО - у-у-у. Я ж проверю все по ИСО. А у них все в поряди: все журналы на месте, все отмечатют. Пару самолетов рухнет - тогда все станет на свои места. конечно с самолетом не очень удачный пример. могут быть жертвы. но тем не менее.
мда...
вот теперь тоя и понимаю ,почему на молокопродуктах стоит значок ИСО 9001, а они какие были дерьмовые - такими и остались. и никакие значки их не улучшат.
вот ВАМ и все качество.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5360#5360
04 Окт, 2007 г. - 22:12
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
yurokvk писал(а):
Я впервые слышу, что органы сертификации конкурентноспособны.Они что, дают разные сертификаты? Один лучшего качества чем другой, что-ли?

Так точно. Только не сами бумажки с надписью СЕРТИФИКАТ имеют разное качество. Разное качество имеют ОС'ы, эти бумажки выдающие

yurokvk писал(а):
В настоящее время любое предприятие заинтересовано - ГЛАВНОЕ ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ, а качество подождет. Дак какая ему разница,кто даст сертификат? главное его получить.

И этому факту есть просто объяснение - СПРАВЭДЛЫВИСТЬ Е! И ЗА НЕЙИ ВАРТО БОРОТЫСЯ! Very Happy

yurokvk писал(а):
Выходит, завтра я могу заучиь стандарт ИСО 9001

Нет, ТАКОЙ стандарт Вы заучить не можете. Потому что ТАКОГО стандарта не существует. Согласитесь, что невозможно заучить несуществующее?!

yurokvk писал(а):
и стать аудитором. Зашибись. пойду тогда проверять какой-нить...

Нет, такого случится не может. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Так же, как и то, что Вас изберут президентом или назначат министром

yurokvk писал(а):
вот теперь тоя и понимаю ,почему на молокопродуктах стоит значок ИСО 9001, а они какие были дерьмовые - такими и остались. и никакие значки их не улучшат.
вот ВАМ и все качество.

Голубчик Вы мой! Для области, которая проголосовала за Григорянчиху такие молокопродукты (о которых Вы пишете) - это самое оно. По Сеньке и шапка!
И попробуйте узнать у этих сертифицированных Организаций, какой именно ОС выдал им Сертификаты соответствия. И Вы получите ответ на своей же вопрос о наличии конкуренции среди ОС. Как в песне поётся: "Ты всё поймёшь, и всё увидишь сам"!

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5361#5361
04 Окт, 2007 г. - 22:47
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
yurokvk писал(а):
Я понял Ваш ответ. Наверное Вы единственный, кто меня понял. Но меня этот ответ отнюдь не радует.

Уважаемый yurokvk! О чьем Вы ответе?
И похоже, что у Вас много невыясненных вопросов, которые сформулировать бы надо, с самых простых начиная.

Ответить с цитатой
 
Prozorovskij
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5362#5362
04 Окт, 2007 г. - 23:36
ученик

Откуда : Украина, Волынская обл., г. Луцк
Дамы и господа!

И сказал Господь, спустив человека на Землю: дам вам слово, языками разговаривать станете, но друг друга понимать до времени не сможете. Поэтому прошу меня извинить, я ещё раз попробую пояснить мои действия.

Прежде чем сформировать своё отношение к получаемой от Вас информации, я произвожу гносеологическую обработку качества содержания её объёма. Изначально сортирую объём информации по видам её социальной значимости следующим образом:
- сообщение – произвольный вид формального отражения социальной действительности,
- положение – архитектурированный вид формального…,
- допущение – гипотезированный вид формального…,
- возражение – частный вид формального…,
- отрицание – личное неприятие формального…,
- утверждение – личное восприятие формального…,
- заключение – общественно-личностное отношение к формальному.
Синтез видов информации, формирует конструктивные предложения. Одновременно, в процессе такой сортировки, применяю механизм структурирования степени сложности составных элементов анализируемой информации. Для этого задействую механизм идентификации архитектурной сложности версий мыслительных построений в корреспондентской информации. К полученному результату формирую своё понятийное критериально обусловленное отношение: кто/что, кому/чему, там/где, тогда/когда, зачем/почему, каким способом/какими средствами, каковы номиналы видов гарантий. Одновременно, учитывая состояние поля источников движущих сил в рамках: хочу, знаю, умею, могу, согласовываю, вкладываю, получаю.
Таким образом, мне удаётся сформировать своё мне понятное отношение к текстовой информации корреспондентов. Однако, обычная текстовая информация не всегда точно передаёт значимость отношений респондент – корреспондент. Правда, сейчас уже существует и действует система смайликов в нете, помогающая пониманию психоэмоциональных составляющих в таких отношениях. И её влияние существенно. Примером может служить известный тезис в классике: Безумству храбрых поём мы песню. В зависимости от того, какой знак поставить в конце тезиса, каким смайликом его сопроводить, такова социальная значимость содержания информации и получиться. От тупой нелепицы, до гениального произведения.
Поэтому, имея такой инструментарий, я быстро без особого напряжения фиксирую источники неадекватного взаимопонимания в цепи респондент – корреспондент, которые и образовывают конфликтогенную напряжённость в отношениях между людьми. Дальше работает чистейшая физика в отношениях между людьми. Потенциалы могут возрастать, конфликтуя во времени и для разумного консультанта по конфликтменеджменту главное не прозевать когда процесс выйдет из - под его контроля. На практике я делаю так. Беру сообщение респондента Цой – Прозоровскому

http://www.klubok.net/PNphpBB2-viewtopi ... rt-10.html
Отправлено: 04 Окт, 2007 г. - 10:21
Виктор, на Ваш вопрос: - " Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов?"
Вы ответили словами qsm: - " Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!!"

… и сличаю с тем, что писал я:
http://www.klubok.net/PNphpBB2-viewtopi ... rt-10.html
Отправлено: 03 Окт, 2007 г. - 23:11
Своей работой, он снял с кончика моего языка, массу вопросов к консультантам по менеджменту стандартов качества. Но всё же, у меня, один вопрос остался. Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов? Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!! Что скажете Вы, Любовь Николаевна, по поводу такого положения дел? Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет!

Этим фрагментом текста, я СООБЩАЮ в произвольном виде, что Качалов своей работой практически почти удовлетворил мой интерес к тематике его произведения. Однако, не полностью, потому что один вопрос у меня остался. Поэтому я и сообщаю по поводу своего недоумения тезисом: Откуда берутся квалифицированные консультанты… Находясь в недоумении, (ведь статья то Качалова оканчивалась открытым вопросом: Что делать?) я и размышлял: Выходит, консультанты - … и тут асициативно всплыло слово qsm, не имеющее прямого отношения к работе Качалова. Поэтому, гипотезируя ДОПУЩЕНИЕМ «не знаю» ответа на собственный вопрос, знаю только что интонации моей мыследеятельности никто не знает, тут же задаю ёмкий вопрос: Что скажете Вы, Любовь Николаевна…?, сопровождая текст тезисом, отвлекающим внимание: Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет!

И теперь смотрим что произошло – Вы ответили словами qsm.

На какое основание опирается Любовь Николаевна, УТВЕРЖДАЯ : Вы ответили…, а ведь ответа с моей стороны не было по этому поводу!

Что происходит???

А ведь Любовь Николаевна действительно, по моему глубокому убеждению, лучший специалист в области конфликтологии. Она и сама отлично владеет провокактивными методами. Это обстоятельство наглядно демонстрирует, что проблемы тематического раздела человеческих знаний в формате стандартов качества, имеют прямую взаимосвязь с форматом знаний в области конфликтология процессов.

Поэтому, следует определиться в причинно-следственной взаимосвязи явлений, событий в нашей жизни. Тот прорыв, о котором иногда говорят вожаки наций, убеждён, вначале должен состояться в КМ. Я рад, что развитая интуиция Любовь Николаевны, вероятно, подсказывает ей перспективы соединения КМ и МСК. Целена ещё не пахана, и такое объединение чрезвычайно перспективно. Необходимое теор обеспечение для эффективного КМ – у меня есть, методология «КМ Глобмастер» - то же есть. Курс экстренной подготовки «КМ Глобмастер» - то же есть. Но я почти одиночка, пока только вдвоём с сыном, с лопатами на изготовке. У Вас есть учённые степени, сертификаты консультантов, лицензии на право оргдеятельности. Поэтому, думаю, необходимо лишь только желание.


С неизменным Уважением ко Всем!

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5363#5363
04 Окт, 2007 г. - 23:56
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Prozorovskij писал(а):
Я рад, что развитая интуиция Любовь Николаевны, вероятно, подсказывает ей перспективы соединения КМ и МСК. Целена ещё не пахана, и такое объединение чрезвычайно перспективно. Необходимое теор обеспечение для эффективного КМ – у меня есть, методология «КМ Глобмастер» - то же есть. Курс экстренной подготовки «КМ Глобмастер» - то же есть. Но я почти одиночка, пока только вдвоём с сыном, с лопатами на изготовке. У Вас есть учённые степени, сертификаты консультантов, лицензии на право оргдеятельности. Поэтому, думаю, необходимо лишь только желание.


Целина не паханная. Каждый пашет как может и сколько может и где может. Поднятие целины требует не только желания, но и времени, средств и других ресурсов.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5365#5365
05 Окт, 2007 г. - 01:21
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Ребята, не надо целину пахать! Пробовали уже. С 1954 года. И началось всё так:
Для начала сменили руководство ... — нечего критиковать планы освоения целины (а говорилось об отсутствии транспортных путей для вывоза хлеба, нехватке складов для зерна и специалистов).

А кто возглавил эту авантюру? Вот, пожалуйста:
Поднимать целину в Казахстане Хрущев поставил... министра культуры Пантелеймона Пономаренко и замначальника ГПУ Министерства обороны Леонида Брежнева.
Такой себе "украинский прорывчик" #1 ! А ведь не зря писал Екклесиаст:
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Нет памяти о прежнем...

А чем всё закончилось - помните?
...не было зернохранилищ, потому огромное количество хлеба просто гибло. Нехватка ремонтных мощностей, транспортные проблемы, вечный недостаток механизаторов в «урожайный» период (ежегодно привлекали армию и водителей из других районов страны)... В общем, хлебушек выходил дорогой.
Но были проблемы и посерьезнее, например, экологическая. Распашка степных и лесостепных пространств Западной Сибири и Казахстана обернулась пыльными бурями, обрушившимися на целину с начала 60-х годов. Именно поэтому на целине случился страшный неурожай. Организаторы целинной кампании также полностью проигнорировали исторические и демографические факторы, перекроив границы Российской Федерации и Казахстана, подарив последнему ряд районов Оренбургской и Омской областей.


Ребята, не надо пахать целину!
А если уж без "целины" невтерпеж, то вот - наслаждайтесь естественным:
"Спокус на світі є багато -
І молодиці, і дівчата,
І оране, і цілина.
Але ж любов бува одна!"
Very Happy

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5366#5366
05 Окт, 2007 г. - 13:01
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
qsm писал(а):

Ребята, не надо пахать целину!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

garin писал(а):
Любовь Николаевна, а почему вы себя так сдержанно ведете?


Силы экономлю для острых дискуссий. А сейчас даже предмета нет.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2016 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика