универсальная методика :: KlubOK.net

Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия? Я уже два года занимаюсь системой качества и никак не могу понять какие они должны быть в идеале?
Простого выполнения стандарта, по-моему, не достаточно. Можно разработать методику, в которой не сделать ни одной нормативной ссылки (ГОСТ, ТУ и т.д.), но она будет соответствовать ИСО 9001. Аудитор, проверяя выполнение стандарта и методики, сделает вывод, что все в норме. Но согласитесь - это чепуха. О каком качестве может идти речь?
На мой взгляд методка должна в полной мере описывать деятельность всех функциональных подразделений. Она должна быть очень четкая, предельно краткая, иметь ВСЕ необходимые ссылки на нормативы и в том числе на ИСО.
Спасибо за ответ.

yurokvk писал(а):

Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия? Я уже два года занимаюсь системой качества и никак не могу понять какие они должны быть в идеале?

Уважаемый yurokvk! Вопрос Ваш в самую точку дисциплинарного знания о аудите выполнения стандарта качества предпринимательскими структурами, претендующими на признание их конкурентоспособности в современном мировом экономическом пространстве. Стараясь Вам помочь, открою Вам ряд "секретов". Сократ утверждал: чего человек не понимает, тем не владеет. Поэтому начну с понятного. Само понятие СТАНДАРТ означает совокупность научно-технических достижений на уровне которых есть возможность установить условную «планку» ниже которой не следует опускаться в промпроизводственных достижениях. В общественном сознании, всё производимое не достигающее уровня этой планки, воспринимается как не кондиция, брак и т.д. В свободном рыночном пространстве действует главный принцип конкурентоспособность. Понятие КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ состоит из динамичных свойств, прогрессирующих во времени. В то время, как понятие СТАНДАРТ, обладает всеми признаками статических свойств. Поэтому, в начале возникают конкурентоспособные продукты в мировом пространстве, и только потом под них формируют планки стандартов. Так было и продолжает оставаться на всём этапе истории эволюции человечества. Правда, следует заметить, что на современном этапе деятельности человечества, планки стандартов, являются не плохим подспорьем в проектировании и освоении новых видов продукции. По причине того, что понятия КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ и СТАНДАРТ полярны по своей природе, то аудит качества, ориентированный на соблюдение стандартов, создаёт иллюзию успешной конкурентоспособности. Соблюдение стандартов качества, должно быть не самоцелью аудита качества, а наоборот, сам аудит, его МЕТОДОЛОГИЯ, должны становиться достоверным пособием успешного приращения конкурентоспособности оргструктуры.
На данном сайте присутствуют «прожженные» мэтры аудита и пытливая молодёжь, которая стремиться овладеть прикладным эффективным профессиональным инструментарием, для осуществления конкурентоспособного карьерного роста. Поэтому, не имея достоверных ответов на актуальные вопросы, мэтры будут делать ссылки на пособия и документации ИСО 9001 и т.д., запуская проблему по кругу. Особо обращу Ваше внимание, на тот факт, что кроме аудита системы качества, существует ещё аудит бухучёта, юраудит, рекламно-маркетинговый аудит и т.д. И каждый из них практикует свои методики. Поэтому, если все они начнут проводить аудит на одном и том же предприятии в близкие временные сроки, руководителю «сорвёт башню по самые туфли». Внутренний аудит более безопасная забава, нежели внешний. Любое совмещение n-ного количества систем с различными методологическими основаниями приращивают эммергентность любой оргструктуры структуры, не говоря уже о производственной. Отсюда вытекает важность понимания этапа адаптации в существующей оргсистеме к выводам и заключениям аудиторских мероприятий. В этом контексте или ракурсе, готовых универсальных методик Вы не найдёте. Такую проблему я решил совсем другим путём и из других разделов дисциплинарных (скорее всего междисциплинарных) знаний. Я исследую КПД оргстуктуры по целевой функции, поэтому фактические характеристики стандартов качества, являются лишь составной частью комплексного аналитико-диагностического исследования с ЕДИНЫМ УНИВЕРСАЛЬНЫМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИМ основанием.

Никакого универсализма быть не может - каждое предприятие разрабатывает документацию "под себя", в зависимости от своего понимания, рациональности и необходимости. А делать ссылки надо там, где это надо (положенно), но ИСО не содержит тривиальных вещей...

swan писал(а):

Никакого универсализма быть не может - каждое предприятие разрабатывает документацию "под себя", в зависимости от своего понимания, рациональности и необходимости. А делать ссылки надо там, где это надо (положенно), но ИСО не содержит тривиальных вещей...

Никакого универсализма быть не может - так может утверждать только человек который знает абсолютно всё, но всё знает лишь один Господь!
Вы можете явить чудо?!

Рассмешили...
Я абсолютно точно знаю, что тяга консультантов навязать "очень хорошие шаблоны документов" в подавляющем большинстве случаев приводит к созданию СМК на бумаге, т.е. - к чисто формальной СМК. Пока документы не создадутся самими сотрудниками - СМК внедрена не будет, этот этап нужно "прожить". Отсюда - универсальны могут быть только элементы, подходы и средства, но никак не результат целиком. Чаще всего можно обойтись рекомендациями, но не подсовывать готовые шаблоны, ведь люди всегда склонны "слизать", а не подумать и поработать самим. Кроме того, даже теоретически количество факторов, влияющих на формы, количество, ассортимент, глубину и стилистику документов так велико, что предполагать их универсальность хоть на нескольких предприятиях наивно.
А знает это не только Господь, а любой здравомыслящий и имеющий опыт специалист. Не только по качеству.
Вы случайно не консультант? Smile

Подходы похожи...

Универсальный сам стандарт, а документы, трубуемые стандартом, в том числе документы, необходимые организации для обеспечения результативного планирования, осуществления процессов и управления ими, универсальными быть не могут. Иначе бы на них столь абстрактно не ссылались, а сделали бы отдельными стандартами.

Виктор,
Вы считаете, что в вашем пространном посте есть ответ на простой в общем-то вопрос автора темы? Увы... Для этого нужно было бы, чтобы ваши разнообразные слова складывались в связные мысли, а этого не произошло.

"Вопрос Ваш в самую точку дисциплинарного знания о аудите выполнения стандарта качества предпринимательскими структурами, претендующими на признание их конкурентоспособности в современном мировом экономическом пространстве"

Вы считаете, что конкурентоспособность - это нечто, что можно признавать или не признавать? Интересно... Хотя дальше все равно прикольнее.

"Понятие КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ состоит из динамичных свойств, прогрессирующих во времени. "

Понятие состоит из свойств? Свойства прогрессируют во времени?
Все это определяет конкурентоспособность?

"По причине того, что понятия КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ и СТАНДАРТ полярны по своей природе"

Любопытно. Т.е. вы считаете, что стадартное не может быть конкурентоспособным и наоборот? Ну-ну... Скажите, сколько существует коммерчески успешных производитей таких стандартных вещей, как скрепки для степлера, пластиковые карты, DVD-диски, автомобильные шины и т.п?...

"На данном сайте присутствуют «прожженные» мэтры аудита и пытливая молодёжь, которая стремиться овладеть прикладным эффективным профессиональным инструментарием, для осуществления конкурентоспособного карьерного роста. Поэтому, не имея достоверных ответов на актуальные вопросы, мэтры будут делать ссылки на пособия и документации ИСО 9001 и т.д., запуская проблему по кругу. "

Вот тут вы совсем разругались с логикой. Понятие "мэтр" подразумевает достаточный багаж знаний о предмете и соответствующего опыта, разве нет? А если мэтр не имеет достоверных ответов на актуальные вопросы в своей предметной области, для какой он тогда "мэтр"?

"Особо обращу Ваше внимание, на тот факт, что кроме аудита системы качества, существует ещё аудит бухучёта, юраудит, рекламно-маркетинговый аудит и т.д. И каждый из них практикует свои методики. Поэтому, если все они начнут проводить аудит на одном и том же предприятии в близкие временные сроки, руководителю «сорвёт башню по самые туфли». "

Сами придумали или кто подсказал? Руководиткелю аудируемого предприятия наплевать на методики - его интересуют заключения аудитов. Какими бы разными не были эти аудиты, эти заключения собрать вместе и одолеть сможет любой человек, знающий свое предприятие.

А "башню сорвет" только в том случае, если заключения аудита будут наполнены вот такой вот наукообразной ерундой с большим количеством слов, понятных только их автору...

Особенно понравилось вот это:

"Я исследую КПД оргстуктуры по целевой функции"

Коэффициент полезного действия оргструктуры - гламурненько. Оказывается, оргструктура - это нечто не просто объективно существующее, а еще и самостоятельно действующее...

Ваше желание попиариться на форуме вполне объяснимо. Ради бога, почем бы и нет. Но зачем вот так сразу "грузить"?

yurokvk писал(а):

Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?

Да, существуют. В противном случае деятельность "Управление [Название_объекта_управления]" является невоспроизводимой. Другими словами - шарлатанством

qsm писал(а):

yurokvk писал(а):

Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?

Да, существуют. В противном случае деятельность "Управление [Название_объекта_управления]" является невоспроизводимой. Другими словами - шарлатанством

О чем это вы, Евгений? Приведите примеры универсальных методик предприятий... Интересно бы увидеть

swan писал(а):

qsm писал(а):

yurokvk писал(а):

Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?

Да, существуют. В противном случае деятельность "Управление [Название_объекта_управления]" является невоспроизводимой. Другими словами - шарлатанством

О чем это вы, Евгений? Приведите примеры универсальных методик предприятий... Интересно бы увидеть

yurokvk' ом написано методики для предприятия
Вы запрашиваете методик предприятий
Я вижу, что между двумя терминами равенства нет. Это же Вам подтвердит любая программа для поиска текстов. Поэтому предлагаю Вам уточнить Ваш запрос

Вместе с тем напоминаю, что Процедура - установленный способ осуществления деятельности или процесса. Так пишет ГОСТ Р ИСО 9000-2001. И этот документ термин "Методика" не предусматривает

Евгений, Вы не ответили на вопрос "О чем Вы?".
Вы только указываете на возможные неточности, вместо того, чтобы раскрыть суть дела.
Если Вы имеете в виду методики, являющиеся НД для предприятий определенной отрасли (типа ТУ, АНД, ГОСТов) - то просто так и скажите, нечего общаться намеками. Мне кажется, что автор вопроса имел в виду не это, а свои личные (предприятия) документированные методики СМК какого-то определенного уровня (он не уточнил).

Уважаемые господа, вероятно тема актуальна, потому и такая реакция оппонентов. Попытаюсь ответить всем по порядку.

swan Рассмешили...

Пробую осмыслить причину Вашей смешливости.

Я абсолютно точно знаю… …что предполагать их универсальность хоть на нескольких предприятиях наивно.
А знает это не только Господь, а любой здравомыслящий и имеющий опыт специалист.

Но мне часто встречаются руководители с совдеповскими мозгами, утверждающими их жизненное кредо: «Вы мне не говорите, что я чего-либо не знаю, я знаю абсолютно всё».
Однако, такие доки чуда явить не могут. В отличие от Вас я готов представить небольшой фрагмент универсального методологического инструмента, позволяющего целостно воспринимать конкурентоспособность, а следовательно и системологически подходить к рассмотрению качества деятельности любой оргструктуры в рамках ИСО 9001. Для этого я пользуюсь специальным универсальным алгоримом многоуровневого структурирования системы оргдеятельности.
Самостоятельная оргсистема основывается на:
1. идеологии целесообразности самоорганизации.
2. стратегии созидательности процессов.
3. тактики взаимодействия самостоятельной оргструктуры с иными субъектами права.
4. доктрины тактико-стратегической миссии самостоятельной оргструктуры в свободном рыночном пространстве.
5. концепции взаимодействия структурных подразделений организации направленных на достижение поставленных целей.
6. программ МТО оптимального функционированя оргсистемы.
7. сетевого графика взаимодействия структурных подразделений, в объёме функций создания – реализации продукта деятельности.

Могу составить универсальную многоуровневую матрицу-модель равнопарететной взаимосвязи зависимых отношений между её элементами 7 в 7 степени точности с чёткой фиксацией координат во времени и пространстве, даже для метлы дворника предприятия. Поэтому, склонен считать Ваши хи-хи без причины, понятным для меня признаком Вашей профквалитетности.

VITAL Универсальный сам стандарт, а документы, трубуемые стандартом, в том числе документы, необходимые организации для обеспечения результативного планирования, осуществления процессов и управления ими, универсальными быть не могут.

Уважаемый VITAL! Могут, как только произойдёт целенаправленный конкурсный отбор рациональной версии такого документа. Он тут же станет стандартом. Но это произойдёт может лет через 200, а может 1000, а может, найдётся гений, который сможет предложить сегодня к вечеру.

koska Вы считаете, что в вашем пространном посте есть ответ на простой в общем-то вопрос автора темы?

А вы считаете действительный вопрос автора темы простым? Я склонен думать, что только простак может такой качественно ёмкий вопрос считать простым.

Понятие состоит из свойств? Свойства прогрессируют во времени?

Любое состояние пространства, либо его части обладает n-количеством свойств. Вода – жидкая, временно может быть кристаллом льда. Может быть холодной, тёплой, терпкой, вонючей, грязной, благоухающей и т.д. Когда мы употребляем слово-понятие в речевой системе символической информации, то такие речевые системы эволюционно, неотъемлемо включают эти признаки свойств состояния в значение слова-понятия. Кстати украинский язык, полнее раскрывает понятие конкурентоспособность.
В українській мові:
- конкурентоздібний;
- конкурентноздатний;
- конкурентоспроможний.

Любопытно…

Не удачный пример с автомобильными шинами. Советую посмотреть передачи ТВ Формулы 1, или МОТО GP, и попытайтесь осмыслить причины шинных войн. Любой гонщик скажет, что на стандартной технике, не стать Вам чемпионом. Думаю, что Вы ошибаетесь и с ссылкой на DVD диски. Покупателя не столько интересуют болванки, сколь интересуют сами интеллектуальные продукты произведения. Полагаю, у Вас серьёзные проблемы мировосприятия.

Вот тут вы совсем разругались с логикой…

По секрету Вам скажу, что люди пишут слова в кавычках, когда, предают этим словам совсем другое значение. Поэтому, с логикой у меня, как и у многих других людей, всё в порядке.
Кстати, вопрос Вам:
- что Вы можете предложить в ключе проблемной задачи логики, зафиксированной в законе исключённого четвёртого?

Сами придумали или кто подсказал?

Если по Вашему всё так просто, то не понятно почему ВР Украины, всё не может ни как чего-либо путнего «поклеить», а ведь там аудиторских заключений немеренно?

Коэффициент полезного действия оргструктуры - гламурненько. Оказывается, оргструктура - это нечто не просто объективно существующее, а еще и самостоятельно действующее...

Вероятно Вы, как шести звёздочный консультант – генералиссимус брежневских времён, считаете, что совдеповскакя система с её тоталитарными признаками окончательно исчезла и самостоятельно не существует виде иррациональных стереотипов в сознании людей??? Тогда Вам нужен хороший психоаналитик.

qsm Да, существуют.

Полностью Вас поддерживаю, только универсальные прикладные версии большая редкость.

С Уважением ко Всем!

swan писал(а):

Евгений, Вы не ответили на вопрос "О чем Вы?".
Вы только указываете на возможные неточности, вместо того, чтобы раскрыть суть дела.
Если Вы имеете в виду методики, являющиеся НД для предприятий определенной отрасли (типа ТУ, АНД, ГОСТов) - то просто так и скажите, нечего общаться намеками. Мне кажется, что автор вопроса имел в виду не это, а свои личные (предприятия) документированные методики СМК какого-то определенного уровня (он не уточнил).

Вот этот вопрос - "О чём Вы?" Вы адресуйте, пожалуйста, автору вопроса
Я ответил на этот вопрос так, как я его понял. И свой ответ построил на имеющимся у меня опыте

Prozorovskij писал(а):

Кстати украинский язык, полнее раскрывает понятие конкурентоспособность.
В українській мові:
- конкурентоздібний;
- конкурентноздатний;
- конкурентоспроможний.

Така килькисть тэрминив для позначэння одниэйи абстракцийи свидчыть:
по-пэршэ, про штучнэ походжэння цёго вэрбального засобу комуникацийи
по-другэ, про його нэпрыдатнисть для высшойи розумовойи дияльности, яка грунтуеться на абстрагуванни

Prozorovskij писал(а):

...не понятно почему ВР Украины, всё не может ни как чего-либо путнего «поклеить», а ведь там аудиторских заключений немеренно?

А разве гарант нашей с Вами счастливой жизни (а также всяческих прав и свобод) смог "поклеить" что-нибудь путнее?
Поэтому ищите общую простую причину для объяснения выявленной неспособности обсуждаемых объектов

Рада "видеть" на форуме знакомые "лица" и ники.

yurokvk задал вопрос: - "Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?"

Я бы ответила так:
Существуют универсальные принципы разработки типовых методик для предприятия.
Кстати, частично их можно обнаружить в текстах Prozorovskij.

Однако, как верно отметил swan "тяга консультантов навязать "очень хорошие шаблоны документов" в подавляющем большинстве случаев приводит к созданию СМК на бумаге, т.е. - к чисто формальной СМК. Пока документы не создадутся самими сотрудниками - СМК внедрена не будет, этот этап нужно "прожить". Отсюда - универсальны могут быть только элементы, подходы и средства, но никак не результат целиком. Чаще всего можно обойтись рекомендациями, но не подсовывать готовые шаблоны, ведь люди всегда склонны "слизать", а не подумать и поработать самим".
То есть , если к разработкам методик не привлекают тех, кто будет их выполнять, то методики будут лежать мертвым грузом и внедрены не будут.

Уважаемые дамы! Господа пока подождут.

Многоуважаемая Любовь Николаевна! Я действительно без кавычек очень рад приветствовать Вас на этом форуме. С большим удовлетворением вижу, что Вы не почили на лаврах ученого, а продолжаете поиск разумных ответов на существующие вопросы. Я собирался ответить отличившимся господам, которым ранее наставил пьявок, но материал, на который я наткнулся на данном сайте, позволил мне полностью расслабиться. Рекомендую ознакомиться со статьей В.А. Качалова "Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" Статья - супер и блеск, но конец ее печален в формате: Что делать?
Своей работой, он снял с кончика моего языка, массу вопросов к консультантам по менеджменту стандартов качества. Но всё же, у меня, один вопрос остался. Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов? Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!! Что скажете Вы, Любовь Николаевна, по поводу такого положения дел? Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет! Ведь для решения такой проблемы нужен гносеологический инструмент, с помощью которого, можно было бы отделить верное от ложного. Качалов в заключительной части своей статьи утверждает: правильным было бы ….. , А я полагаю, правильным было бы, если бы правила были структурированы в самодостаточный системологично убедительный набор. И это лишь только для начала гигантско ёмкой работы.

P.S. Мне не понятно почему все консультанты в шестизвездатом обрамлении. Ведь 6 и в Африке 6! Мне за даму обидно! Либо одну звезду снимите, либо одну добавьте!!!