универсальная методика

Уважаемые дамы! Господа пока подождут.

Многоуважаемая Любовь Николаевна! Я действительно без кавычек очень рад приветствовать Вас на этом форуме. С большим удовлетворением вижу, что Вы не почили на лаврах ученого, а продолжаете поиск разумных ответов на существующие вопросы. Я собирался ответить отличившимся господам, которым ранее наставил пьявок, но материал, на который я наткнулся на данном сайте, позволил мне полностью расслабиться. Рекомендую ознакомиться со статьей В.А. Качалова "Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" Статья - супер и блеск, но конец ее печален в формате: Что делать?
Своей работой, он снял с кончика моего языка, массу вопросов к консультантам по менеджменту стандартов качества. Но всё же, у меня, один вопрос остался. Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов? Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!! Что скажете Вы, Любовь Николаевна, по поводу такого положения дел? Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет! Ведь для решения такой проблемы нужен гносеологический инструмент, с помощью которого, можно было бы отделить верное от ложного. Качалов в заключительной части своей статьи утверждает: правильным было бы ….. , А я полагаю, правильным было бы, если бы правила были структурированы в самодостаточный системологично убедительный набор. И это лишь только для начала гигантско ёмкой работы.

P.S. Мне не понятно почему все консультанты в шестизвездатом обрамлении. Ведь 6 и в Африке 6! Мне за даму обидно! Либо одну звезду снимите, либо одну добавьте!!!

Prozorovskij писал(а):

Рекомендую ознакомиться со статьей В.А. Качалова "Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" http://www.klubok.net/reviews211.html Статья - супер и блеск...

То добра стаття
Алэ ж чого щэ нихто нэ напысав "Галыцькэ облыччя" стандартив ISO сэрийи 9000 вэрсийи 2000 року? И цэ видчайдушно засмучуэ. Алэ й багато про що говорыть...

Виктор, я тоже искренне рада видеть Ваши тексты и Ваш ни с чем не сравнимый стиль изожения материала и каоммуникации с оппонентами.
Laughing

Цитата:

"Насколько точно "Русское лицо" стандартов ИСО серии 9000:2000?" http://www.klubok.net/reviews211.html

Статья, действительно написана профессионально.

Виктор, на Ваш вопрос: - " Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов?"
Вы ответили словами qsm: - " Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!!"

Если бы все консультанты были шарлатанами, то это было бы очень просто. Но это не верное утверждение, можно сказать провокативное.Защищать всех консультантов я не собираюсь и "охаивать" тожею. Пустое это дело.

В Москве была большая дискуссия между российскими ассоциациями консультантов - по поводу сертификации консультантов. (2003г.)
В результате, ни к чему не пришли. Материалы дискуссии частично опубликованы на нашем сайте
http://conflictmanagement.ru/text/?text=66
На сегодня только А.И.Пригожин сертифицирует консультантов, вместе с одной зарубежной ассоциецией.
Мой научный руководитель - В.С.Дудченко (1940-2007) написал книгу "Абсолютный консультант".
Рекомендую Вам ее почитать. Если приедете в Москву, то я Вам ее подарю.
Вопрос о том, откуда берутся консультанты - неправильный вопрос.
Вопрос может звучать так: - "КАК становятся консультантами?"
Все работы, которые я читала об этой деятельности показывают, что
консультантами становятся в результате ТРУДА, прежде всего над собой и своим мышлением.

Я понял Ваш ответ. Наверное Вы единственный, кто меня понял. Но меня этот ответ отнюдь не радует.
Я впервые слышу, что органы сертификации конкурентноспособны.Они что, дают разные сертификаты? Один лучшего качества чем другой, что-ли?
В настоящее время любое предприятие заинтересовано - ГЛАВНОЕ ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ, а качество подождет. Дак какая ему разница,кто даст сертификат? главное его получить.

Здесь многие говорят, что универсальной методики не существует. Дак это очень даже большое упущение (наверное мой вопрос не дочитали до конца). Выходит, завтра я могу заучиь стандарт ИСО 9001 и стать аудитором. Зашибись. пойду тогда проверять какой-нить пищепром, или нет, лучше фирму, что самолеты клепает. Там, такие как я, понапишут методик (процедур, если Вам угодно) не сделают ни однйо ссылки на ТУ или ГОСТ, зато на ИСО - у-у-у. Я ж проверю все по ИСО. А у них все в поряди: все журналы на месте, все отмечатют. Пару самолетов рухнет - тогда все станет на свои места. конечно с самолетом не очень удачный пример. могут быть жертвы. но тем не менее.
мда...
вот теперь тоя и понимаю ,почему на молокопродуктах стоит значок ИСО 9001, а они какие были дерьмовые - такими и остались. и никакие значки их не улучшат.
вот ВАМ и все качество.

yurokvk писал(а):

Я впервые слышу, что органы сертификации конкурентноспособны.Они что, дают разные сертификаты? Один лучшего качества чем другой, что-ли?

Так точно. Только не сами бумажки с надписью СЕРТИФИКАТ имеют разное качество. Разное качество имеют ОС'ы, эти бумажки выдающие

yurokvk писал(а):

В настоящее время любое предприятие заинтересовано - ГЛАВНОЕ ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ, а качество подождет. Дак какая ему разница,кто даст сертификат? главное его получить.

И этому факту есть просто объяснение - СПРАВЭДЛЫВИСТЬ Е! И ЗА НЕЙИ ВАРТО БОРОТЫСЯ! Very Happy

yurokvk писал(а):

Выходит, завтра я могу заучиь стандарт ИСО 9001

Нет, ТАКОЙ стандарт Вы заучить не можете. Потому что ТАКОГО стандарта не существует. Согласитесь, что невозможно заучить несуществующее?!

yurokvk писал(а):

и стать аудитором. Зашибись. пойду тогда проверять какой-нить...

Нет, такого случится не может. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Так же, как и то, что Вас изберут президентом или назначат министром

yurokvk писал(а):

вот теперь тоя и понимаю ,почему на молокопродуктах стоит значок ИСО 9001, а они какие были дерьмовые - такими и остались. и никакие значки их не улучшат.
вот ВАМ и все качество.

Голубчик Вы мой! Для области, которая проголосовала за Григорянчиху такие молокопродукты (о которых Вы пишете) - это самое оно. По Сеньке и шапка!
И попробуйте узнать у этих сертифицированных Организаций, какой именно ОС выдал им Сертификаты соответствия. И Вы получите ответ на своей же вопрос о наличии конкуренции среди ОС. Как в песне поётся: "Ты всё поймёшь, и всё увидишь сам"!

yurokvk писал(а):

Я понял Ваш ответ. Наверное Вы единственный, кто меня понял. Но меня этот ответ отнюдь не радует.

Уважаемый yurokvk! О чьем Вы ответе?
И похоже, что у Вас много невыясненных вопросов, которые сформулировать бы надо, с самых простых начиная.

Дамы и господа!

И сказал Господь, спустив человека на Землю: дам вам слово, языками разговаривать станете, но друг друга понимать до времени не сможете. Поэтому прошу меня извинить, я ещё раз попробую пояснить мои действия.

Прежде чем сформировать своё отношение к получаемой от Вас информации, я произвожу гносеологическую обработку качества содержания её объёма. Изначально сортирую объём информации по видам её социальной значимости следующим образом:
- сообщение – произвольный вид формального отражения социальной действительности,
- положение – архитектурированный вид формального…,
- допущение – гипотезированный вид формального…,
- возражение – частный вид формального…,
- отрицание – личное неприятие формального…,
- утверждение – личное восприятие формального…,
- заключение – общественно-личностное отношение к формальному.
Синтез видов информации, формирует конструктивные предложения. Одновременно, в процессе такой сортировки, применяю механизм структурирования степени сложности составных элементов анализируемой информации. Для этого задействую механизм идентификации архитектурной сложности версий мыслительных построений в корреспондентской информации. К полученному результату формирую своё понятийное критериально обусловленное отношение: кто/что, кому/чему, там/где, тогда/когда, зачем/почему, каким способом/какими средствами, каковы номиналы видов гарантий. Одновременно, учитывая состояние поля источников движущих сил в рамках: хочу, знаю, умею, могу, согласовываю, вкладываю, получаю.
Таким образом, мне удаётся сформировать своё мне понятное отношение к текстовой информации корреспондентов. Однако, обычная текстовая информация не всегда точно передаёт значимость отношений респондент – корреспондент. Правда, сейчас уже существует и действует система смайликов в нете, помогающая пониманию психоэмоциональных составляющих в таких отношениях. И её влияние существенно. Примером может служить известный тезис в классике: Безумству храбрых поём мы песню. В зависимости от того, какой знак поставить в конце тезиса, каким смайликом его сопроводить, такова социальная значимость содержания информации и получиться. От тупой нелепицы, до гениального произведения.
Поэтому, имея такой инструментарий, я быстро без особого напряжения фиксирую источники неадекватного взаимопонимания в цепи респондент – корреспондент, которые и образовывают конфликтогенную напряжённость в отношениях между людьми. Дальше работает чистейшая физика в отношениях между людьми. Потенциалы могут возрастать, конфликтуя во времени и для разумного консультанта по конфликтменеджменту главное не прозевать когда процесс выйдет из - под его контроля. На практике я делаю так. Беру сообщение респондента Цой – Прозоровскому

http://www.klubok.net/PNphpBB2-viewtopi ... rt-10.html
Отправлено: 04 Окт, 2007 г. - 10:21
Виктор, на Ваш вопрос: - " Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов?"
Вы ответили словами qsm: - " Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!!"

… и сличаю с тем, что писал я:
http://www.klubok.net/PNphpBB2-viewtopi ... rt-10.html
Отправлено: 03 Окт, 2007 г. - 23:11
Своей работой, он снял с кончика моего языка, массу вопросов к консультантам по менеджменту стандартов качества. Но всё же, у меня, один вопрос остался. Откуда берутся квалифицированные консультанты, при таком состоянии качества пригодность специальных информационных ресурсов для профессионалов? Выходит, консультанты - по слову qsm – шарлатаны!!! Что скажете Вы, Любовь Николаевна, по поводу такого положения дел? Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет!

Этим фрагментом текста, я СООБЩАЮ в произвольном виде, что Качалов своей работой практически почти удовлетворил мой интерес к тематике его произведения. Однако, не полностью, потому что один вопрос у меня остался. Поэтому я и сообщаю по поводу своего недоумения тезисом: Откуда берутся квалифицированные консультанты… Находясь в недоумении, (ведь статья то Качалова оканчивалась открытым вопросом: Что делать?) я и размышлял: Выходит, консультанты - … и тут асициативно всплыло слово qsm, не имеющее прямого отношения к работе Качалова. Поэтому, гипотезируя ДОПУЩЕНИЕМ «не знаю» ответа на собственный вопрос, знаю только что интонации моей мыследеятельности никто не знает, тут же задаю ёмкий вопрос: Что скажете Вы, Любовь Николаевна…?, сопровождая текст тезисом, отвлекающим внимание: Консультанты есть, а достоверного оперативного инструмента у них нет!

И теперь смотрим что произошло – Вы ответили словами qsm.

На какое основание опирается Любовь Николаевна, УТВЕРЖДАЯ : Вы ответили…, а ведь ответа с моей стороны не было по этому поводу!

Что происходит???

А ведь Любовь Николаевна действительно, по моему глубокому убеждению, лучший специалист в области конфликтологии. Она и сама отлично владеет провокактивными методами. Это обстоятельство наглядно демонстрирует, что проблемы тематического раздела человеческих знаний в формате стандартов качества, имеют прямую взаимосвязь с форматом знаний в области конфликтология процессов.

Поэтому, следует определиться в причинно-следственной взаимосвязи явлений, событий в нашей жизни. Тот прорыв, о котором иногда говорят вожаки наций, убеждён, вначале должен состояться в КМ. Я рад, что развитая интуиция Любовь Николаевны, вероятно, подсказывает ей перспективы соединения КМ и МСК. Целена ещё не пахана, и такое объединение чрезвычайно перспективно. Необходимое теор обеспечение для эффективного КМ – у меня есть, методология «КМ Глобмастер» - то же есть. Курс экстренной подготовки «КМ Глобмастер» - то же есть. Но я почти одиночка, пока только вдвоём с сыном, с лопатами на изготовке. У Вас есть учённые степени, сертификаты консультантов, лицензии на право оргдеятельности. Поэтому, думаю, необходимо лишь только желание.

С неизменным Уважением ко Всем!

Prozorovskij писал(а):

Я рад, что развитая интуиция Любовь Николаевны, вероятно, подсказывает ей перспективы соединения КМ и МСК. Целена ещё не пахана, и такое объединение чрезвычайно перспективно. Необходимое теор обеспечение для эффективного КМ – у меня есть, методология «КМ Глобмастер» - то же есть. Курс экстренной подготовки «КМ Глобмастер» - то же есть. Но я почти одиночка, пока только вдвоём с сыном, с лопатами на изготовке. У Вас есть учённые степени, сертификаты консультантов, лицензии на право оргдеятельности. Поэтому, думаю, необходимо лишь только желание.

Целина не паханная. Каждый пашет как может и сколько может и где может. Поднятие целины требует не только желания, но и времени, средств и других ресурсов.

Ребята, не надо целину пахать! Пробовали уже. С 1954 года. И началось всё так:
Для начала сменили руководство ... — нечего критиковать планы освоения целины (а говорилось об отсутствии транспортных путей для вывоза хлеба, нехватке складов для зерна и специалистов).

А кто возглавил эту авантюру? Вот, пожалуйста:
Поднимать целину в Казахстане Хрущев поставил... министра культуры Пантелеймона Пономаренко и замначальника ГПУ Министерства обороны Леонида Брежнева.
Такой себе "украинский прорывчик" #1 ! А ведь не зря писал Екклесиаст:
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Нет памяти о прежнем...

А чем всё закончилось - помните?
...не было зернохранилищ, потому огромное количество хлеба просто гибло. Нехватка ремонтных мощностей, транспортные проблемы, вечный недостаток механизаторов в «урожайный» период (ежегодно привлекали армию и водителей из других районов страны)... В общем, хлебушек выходил дорогой.
Но были проблемы и посерьезнее, например, экологическая. Распашка степных и лесостепных пространств Западной Сибири и Казахстана обернулась пыльными бурями, обрушившимися на целину с начала 60-х годов. Именно поэтому на целине случился страшный неурожай. Организаторы целинной кампании также полностью проигнорировали исторические и демографические факторы, перекроив границы Российской Федерации и Казахстана, подарив последнему ряд районов Оренбургской и Омской областей.

Ребята, не надо пахать целину!
А если уж без "целины" невтерпеж, то вот - наслаждайтесь естественным:
"Спокус на світі є багато -
І молодиці, і дівчата,
І оране, і цілина.
Але ж любов бува одна!" Very Happy

qsm писал(а):

Ребята, не надо пахать целину!

garin писал(а):

Любовь Николаевна, а почему вы себя так сдержанно ведете?

Силы экономлю для острых дискуссий. А сейчас даже предмета нет.

qsm писал(а):

Голубчик Вы мой! Для области, которая проголосовала за Григорянчиху такие молокопродукты (о которых Вы пишете) - это самое оно. По Сеньке и шапка!
И попробуйте узнать у этих сертифицированных Организаций, какой именно ОС выдал им Сертификаты соответствия. И Вы получите ответ на своей же вопрос о наличии конкуренции среди ОС. Как в песне поётся: "Ты всё поймёшь, и всё увидишь сам"!

вы наверно сильно умный. голова, наверно, большущая. тогда ответьте: в ВТО принимают с любым сертификатом качества?

swan писал(а):

Никакого универсализма быть не может - каждое предприятие разрабатывает документацию "под себя", в зависимости от своего понимания, рациональности и необходимости. А делать ссылки надо там, где это надо (положенно), но ИСО не содержит тривиальных вещей...

я там чуть ниже читал ваш комент.
дочитайте мой вопрос до конца. там к нему пояснение, на которое никто не обращает внимание.
Я имел ввиду то, что в саму внутреннюю методику можно не указать ни одной нормативной ссылки на ГОСТ, ТУ или еще чтонибудь. А сама методика будет вполном смысле соотвествовать стандарту ИСО 9001.
Получается любое шарлатанское предприятие может наделать липовых методик, придут аудиторы, ушами похлопают, и выдадут сертификат. Это что нормально? Аудиторы ОБЯЗАНЫ проверять выполнение не только липоввых методик, а ГОСТов, ТУ, законодательства и т.д. и т.п. ТОгда будет качество. А так - чепушня!!!

swan писал(а):

Уважаемый yurokvk! О чьем Вы ответе?
И похоже, что у Вас много невыясненных вопросов, которые сформулировать бы надо, с самых простых начиная.

Это я о Prozorovskij. Не туда отправил первый раз. его вроде первый ответ был. там целая статья.
Да вроде и не сложный вопрос. Дочитайте его до САМОГО конца и все поймете.

qsm писал(а):

И этому факту есть просто объяснение - СПРАВЭДЛЫВИСТЬ Е! И ЗА НЕЙИ ВАРТО БОРОТЫСЯ! Very Happy

Замечательный ИТОГ! ха-ха. И по-моему ISO 9001 - самый дурацкий метод борьбы.

qsm писал(а):

Нет, ТАКОЙ стандарт Вы заучить не можете. Потому что ТАКОГО стандарта не существует. Согласитесь, что невозможно заучить несуществующее?!

Да Боже мой, ну пусть будет ISO 9001-2001. такой есть? ))

qsm писал(а):

yurokvk писал(а):

и стать аудитором. Зашибись. пойду тогда проверять какой-нить...

Нет, такого случится не может. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Так же, как и то, что Вас изберут президентом или назначат министром

Не НАДО БЫТЬ ТАКИМ САМОУВЕРЕННЫМ! И СУДИТЬ ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ МОЕМУ ВОПРОСУ В ФОРУМЕ.

qsm писал(а):

yurokvk писал(а):

вот теперь тоя и понимаю ,почему на молокопродуктах стоит значок ИСО 9001, а они какие были дерьмовые - такими и остались. и никакие значки их не улучшат.
вот ВАМ и все качество.

Голубчик Вы мой! Для области, которая проголосовала за Григорянчиху такие молокопродукты (о которых Вы пишете) - это самое оно. По Сеньке и шапка!
И попробуйте узнать у этих сертифицированных Организаций, какой именно ОС выдал им Сертификаты соответствия. И Вы получите ответ на своей же вопрос о наличии конкуренции среди ОС. Как в песне поётся: "Ты всё поймёшь, и всё увидишь сам"!

МНе что ходить из-за упаковки сметаны в органы сертификации и выяснять, какой там у них сертификат? харошенькая идея...

tsoi писал(а):

Рада "видеть" на форуме знакомые "лица" и ники.

yurokvk задал вопрос: - "Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?"

Я бы ответила так:
Существуют универсальные принципы разработки типовых методик для предприятия.
Кстати, частично их можно обнаружить в текстах Prozorovskij.

Однако, как верно отметил swan "тяга консультантов навязать "очень хорошие шаблоны документов" в подавляющем большинстве случаев приводит к созданию СМК на бумаге, т.е. - к чисто формальной СМК. Пока документы не создадутся самими сотрудниками - СМК внедрена не будет, этот этап нужно "прожить". Отсюда - универсальны могут быть только элементы, подходы и средства, но никак не результат целиком. Чаще всего можно обойтись рекомендациями, но не подсовывать готовые шаблоны, ведь люди всегда склонны "слизать", а не подумать и поработать самим".
То есть , если к разработкам методик не привлекают тех, кто будет их выполнять, то методики будут лежать мертвым грузом и внедрены не будут.

А Вы дочитайте мой вопрос до конца. если не трудно.

yurokvk писал(а):

вы наверно сильно умный. голова, наверно, большущая.

Не надо так откровенно завидовать Laughing

yurokvk писал(а):

тогда ответьте: в ВТО принимают с любым сертификатом качества?

Смотрите сюда http://www.wto.ru . И изучайте

А ещё интересно так http://www.wto.ua Ничего себе, правда?

yurokvk писал(а):

qsm писал(а):

yurokvk писал(а):

Выходит, завтра я могу заучиь стандарт ИСО 9001

Нет, ТАКОЙ стандарт Вы заучить не можете. Потому что ТАКОГО стандарта не существует. Согласитесь, что невозможно заучить несуществующее?!

Да Боже мой, ну пусть будет ISO 9001-2001. такой есть? ))

Для ИНЖЕНЕРА ОТК - это уже ремиз. Вы огласите, пожалуйста, где Вы трудоустроились. Чтобы я ненароком продукцию Вами типа проконтролированную не купил. Денег, знаете, жалко. И здоровье моё мне дорого (как подарок от близких мне людей - папы и мамы)

yurokvk писал(а):

А Вы дочитайте мой вопрос до конца. если не трудно.

Было бы ЧТО дочитывать.
У Вас всего два вопроса:
1. Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?
2. О каком качестве может идти речь?

Судя по вашим текстам, Вас интересуют не ответы на вопросы и даже не тема, а собственное самоутверждение на форуме.
Ни темы нет, ни предмета.

Уважаемый yurokvk!
Хотел отправить Вам сообщение по поводу универсальных методик, да смотрю, тут учёные на Вас напустились... Чуйка, то у них, в седалищном нерве заключена! Чувствуют, что роль ОТК, в связи с ростом активности международных организаций стандартов качества, не измено будет возрастать. И чувствуют, что и на постсоветском пространстве акценты в функциональной деятельности ОТК изменяться. Дело в том, что во всем мире технологические службы и отделы, органично и неразрывно вмещали роль и функции ОТК. В советской системе, было несколько иначе. Технологическая служба - производство продукта - ОТК. Поэтому, в постсоветском полуразваленном производстве роль ОТК практически сведена к бесполезной статистике. Понятие стандарт качества, в постсоветском пространстве и мировом экономическом - совершенно разные. Они под стандартом подразумевают технологическую последовательность действий, которая неизменно приводит к необходимым критериально координированным параметрам качества продукта. В постсоветском пространстве, по инерции мышления, стандарт качества воспринимается как координированные параметры требований к продукту, невзирая на сам техпроцесс производства продукта. Поэтому стандарты, это методологии технологических процессов, продуцировать которые не один ВУЗ не учит. Инженеров, технологов - валом. Методологов - 0! Болонский процесс стимулирует выпуск бакалавров и магистров. Однако в Минобразования все ни как не поймут что это такое. Хотя, логика в следующем. В обыденной жизни любого профиля специалисты по сути являются либо эксплуатационниками существующих достижений, процессов, либо - творцами новых. Зачем учить человека 5 лет навыкам конструирования, если в реальной жизни он все равно будет эксплуатационником и какому-либо творению у него даже нету тяги. Понятно, что будущему творцу необходимы знания эксплуатационника, отсюда и евро формула 3+2, бакалавр - магистр. Но для этого необходимо все методологические основания образовательных процессов, трансформировать по этой формуле. Опять возникает вопрос: где взять уникальные методики и как и где подготовить необходимых специалистов?

tsoi писал(а):

yurokvk писал(а):

А Вы дочитайте мой вопрос до конца. если не трудно.

Было бы ЧТО дочитывать.
У Вас всего два вопроса:
1. Подскажите, существует ли универсальные или типовые методики для предприятия?
2. О каком качестве может идти речь?

Судя по вашим текстам, Вас интересуют не ответы на вопросы и даже не тема, а собственное самоутверждение на форуме.
Ни темы нет, ни предмета.

Судя по комментариям yurokvk - целиком поддерживаю. Парень, поже, не знает чего хочет. И еще похоже, что у него большие проблемы сложились со стандартом ISO 9001:2000. С самого начала проблемы сложились. Буквально с названия.

Prozorovskij писал(а):

... да смотрю, тут учёные на Вас напустились...

"Фамусов
... Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.

Загорецкий (с кротостию)
Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами,
Был ценсором * назначен я,
На басни бы налег; ох! басни - смерть моя!
Насмешки вечные над львами! над орлами!
Кто что ни говори:
Хотя животные, а все-таки цари."

Prozorovskij писал(а):

Понятие стандарт качества, в постсоветском пространстве и мировом экономическом - совершенно разные. Они под стандартом подразумевают технологическую последовательность действий, которая неизменно приводит к необходимым критериально координированным параметрам качества продукта. В постсоветском пространстве, по инерции мышления, стандарт качества воспринимается как координированные параметры требований к продукту, невзирая на сам техпроцесс производства продукта.

Изучите сначала матчасть - п.8.2.4 из ISO 9001:2000 или его национального аналога. Затем - п.8.2.3 из ISO 9001:2000 или его национального аналога

А определение термину "Критериально координированные параметры качества продукта" не затруднит привести?
Заодно и "Качество продукта" определите. И термин "Продукт" разъясните

Prozorovskij писал(а):

Уважаемый yurokvk!
...Понятно, что будущему творцу необходимы знания эксплуатационника, отсюда и евро формула 3+2, бакалавр - магистр. Но для этого необходимо все методологические основания образовательных процессов, трансформировать по этой формуле. Опять возникает вопрос: где взять уникальные методики и как и где подготовить необходимых специалистов?

Уважаемый Prozorovskij!
Трудно понять мне нить ваших обширных писаний, так как традиционно затрагивают они сразу множество тем и ничем не заканчиваются. Вот, например, последнее сообщение. О каких уникальных методиках Вы говорите? У нас что, никогда техников не готовили и инженеров? И каким Вы видете ответ на вопрос "как и где подготовить необходимых специалистов?". Вы считаете Болонскую систему панацеей? Чем наша-то хуже была? Насколько я знаю, наши (СССР) специалисты ценились и за рубежом, и образование считалось одним из лучших в мире, именно сфоей фундаментальностью.

Цитата:

Понятие состоит из свойств? Свойства прогрессируют во времени?

Любое состояние пространства, либо его части обладает n-количеством свойств. Вода – жидкая, временно может быть кристаллом льда. Может быть холодной, тёплой, терпкой, вонючей, грязной, благоухающей и т.д. Когда мы употребляем слово-понятие в речевой системе символической информации, то такие речевые системы эволюционно, неотъемлемо включают эти признаки свойств состояния в значение слова-понятия.

Ужос...

Виктор,
Вы правда хотите показаться таким умным? А зачем Вам это? Ведь дальше Вы полностью "палитесь", рассуждая о вещах, в которых не разбираетесь... Ну например вы так забавно о шинных войнах рассуждаете на основании ... рассказов по ТВ. Я уж не знаю как вы диагностировали мои дефекты мировосприятия, если учесть источники формирования Вашего Smile

Мне было очень забавно вас прочитать - как в прошлом директору по маркетингу компании с многомиллионным оборотом как раз в шинном бизнесе ... Ну да ладно

Что касается процитированного куска, то за большим количеством слов Вы все равно не смогли скрыть того факта, что лажанулись, написав "понятие состоит из свойств". И все это многобуквенное рассуждение - пшик. Если "речевые системы эволюционно, неотъемлемо включают эти признаки свойств состояния в значение слова-понятия", то как можно пояснить, например, понятие "холодный ядерный синтез" Smile

Как флуктуацию в эволюции системы символической информации? Smile

))))

tsoi писал(а):

Судя по вашим текстам, Вас интересуют не ответы на вопросы и даже не тема, а собственное самоутверждение на форуме.
Ни темы нет, ни предмета.

мне по барабану что вы там себе обо мне думаете, но факт остаестя фактом - какой бы значок не стоял, ИСО и ои еще чего, стандарт ИСО 9001 не гарантирует качество.

Prozorovskij писал(а):

Уважаемый yurokvk!
Хотел отправить Вам сообщение по поводу универсальных методик, да смотрю, тут учёные на Вас напустились...

ну во-первых - ученые с них никакие. по той простой причине, что на производстве они не работали, и даже самый элементарный вопрос понять не могут. с ними бесполезно что либо обсуждать. НУ ЧТО СЛОЖНОГО ИЛИ НЕ ПОНЯТНОГОВ МОЕМ ВОПРОСЕ??? там идет вполне нормальная и понятная расшифровка. да они ипонятия не имеют чтотакое качественный продукТ!!! качсетвеннй продукт - это продукт, который соотвествует всем соотвествующим ТУ и ГОСТам на него, а не ISO 9001-2001. к сожалению, они другого мнения...

по-моему, на производсвте Вы никгда не работали? не так лИ?

Уважаемые Дамы и Господа! Уважаемый yurokvk!

Ваш ответ: Отправлено: 06 Окт, 2007 г. - 22:28 «… какой бы значок не стоял, ИСО и ои еще чего, стандарт ИСО 9001 не гарантирует качество…», полностью совпадает с моей позицией по этому поводу. Однако, Вы удивились моему первому сообщению в части, что организации причастные к стандартизации, обладают качествами конкурентоспособности. Я поясняю это следующим образом, ведь они между собой конкурируют тоже, стремясь ухватить кусок пожирнее, более того имеют свои лоббистские интересы в правительственных кругах в ключе монопольного права. Разве право лицензировать, выдавать сертификаты, обучать, проводить аудиты не является объектом рыночных торгов, в том числе и теневых? Вот и подходим к выводу конкурентоспособность существует и в коррупционных кругах и там тоже существуют свои стандарты качества. Потому что деятельность человека может быть либо социально полезной, либо социально опасной. Иного качественного состояния образовать не представляется возможным. Поэтому и актуален вопрос как отделять мух от котлет? Без решения задачки в логике обусловленной существованием закона исключённого четвёртого. Все остальные рассуждения утрачивают смысл. Ваш вопрос был в самую точку. И Л.Цой лукавит, когда говорит, что нет интересной темы и нет предмета обсуждения. Ведь её стихия конфликт менеджмент, основой которого является конфликтология, логика природы зарождения противоречий перерастающих в конфликт. На заключительную часть Вашего вопроса:
Отправлено: 30 Сент, 2007 г. - 10:14 «…На мой взгляд методка должна в полной мере описывать деятельность всех функциональных подразделений. Она должна быть очень четкая, предельно краткая, иметь ВСЕ необходимые ссылки на нормативы и в том числе на ИСО…», я и обратил своё внимание только потому, что мой методологический инструментарий, который я частично в сообщениях показывал, даже демонстрировал его эффекты применения, в полном объёме соответствует выдвинутыми Вами требованиями. А именно, в полной мере, только не описывает, а ОПРЕДЕЛЯЕТ параметры продуктивной деятельности всех функциональных подразделений организации. Краткость и чёткость достигается с помощью уникальной методики формирования определений. Метод описания для достижения требуемого результата - не приемлем! Вы спрашиваете существуют ли универсальные или типовые методики для предприятия. Универсальные, это такие, которые могут быть применены для различных видов деятельности. И такая методика у меня есть! Формат данного сайта не позволяет мне в полной мере наглядности Вам это продемонстрировать.