Серия стандартов ИСО / ISO 14000

У нас стратифицировалась на все три стандарта организация работающая как раз по вашему профилю получила сертификат, тоже говорили что все у них будет тип-топ все заказчики повязаны
И тут к ним собрался приехать потребитель на аудит второй стороной
от серьезного сертифицированного заказчика
Конечно организация труханула и давай просить поучаствовать с ихней стороны в аудите вроде как сотрудником организации
Но потом заказчик сказал что будет смотреть только СМК и они успокоились (СМК у них на второй круг)
Я т.к. не являюсь экспертом в интегрированных системах иногда балуюсь разработкой ИСМ или ее отдельных частей

VishnyakAR писал(а):

Добрый день! У меня вопрос, можно ли объединить Руководство по качеству и Руководство по экологическому менеджменту. И как лучше, вместе или все таки отдельно. А также 6 обязательных процедур по ИСО 14001, описывать отдельно, или просто включить в уже имеющиеся стандарты по СМК.

Довелось тут недавно почитать "Общее руководство по качеству и экологическому менеджменту"
Ну не получился у "товарищей" документ описывающий обобщенную систему мененджмента
Сам как-то пытался написать тоже получалось все не то. Документ получается больше 70 страниц, а документы такого и более формата обычно не "усваиваются" "читателями"
Да и не получается сделать документ который бы нормально читался теми кому он предназначается. Высшее руководство которому в основном оно предназначается привыкло читать в документах главы "Введение" и "Заключение"("выводы")
Документированные процедуры - возможно можно некоторые: "Управление документацией" и "Управление записями"
"Внутренние аудиты". Пожалуй и все. Но при этом записи СМК и СЭМ лучше разделить в разные таблицы
Как то попались записи одной из фирм (кстати имеющей повторный сертификат на виды деятельности включающих проектирование и производства с обслуживанием так у них вот такие виды записей (это все):
Журнал входящей корреспонденции
Журнал исходящей корреспонденции
Журнал регистрации приказов
Журнал регистрации командировок
Журнал регистрации поступающей документации по новой и изме-ненной документации по текущим объектам
Журнал регистрации действующих документов (наименование папок)
Журнал учета документации по сданным объектам
Журнал регистрации сметной документации
Журнал регистрации заключенных контрактов

Ну и документация построена про принципу: копируется ГОСТ Р ИСО 9001 и слова "организация должна определить" заменяются на "организация определяет" без всякой расшифровки этих требований

ChernobayNV писал(а):

Привет, всем.
На счет того, что Руководства по качеству и экологическому менедженту лучше делать отдельно согласна с ZHukov. Тем более, что по структуре эти стандарты отличаются. Да и процедур ИСО 14001 требует больше.

Здравствуйте, коллеги! Можно согласиться с тем, что 9001 и 14001 различаются по структуре. По поводу всех остальных мнений - почитайте, пожалуйста, стандарт 14001. Он не предполагает обязательных процедур! В нем содержатся однозначные требования к документированию только политики, целей, задач и программ, полномочий и ответственности и решения об информировании внешних сторон о существенных аспектах. Руководства по экологическому менеджменту стандарт тоже не требует. А вот на важнейшее требование - описание взаимодействия элементов системы - нужно обращать внимание! Собственно, это требование и является предпосылкой для разработки Руководства. Если вы интегрируете СЭМ в СМК, дополнить РК моментами, требующими документирования в СЭМ, труда не составит. А вот если вы прицельно пытаетесь создать на одном предприятии две параллельно существующие, не связанные системы менеджмента (СЭМ отдельно, СМК отдельно), тогда, конечно, лучше подстраховаться, и документировать их раздельно Smile

Господа!!!
а скажите пожалуйста, для чего нам техкомитет дает приложение в конце стандартов ISO.
"Приложение «А» демонстрирует соответствие между ISO 9001:2008 и ISO 14001:2004.

Настоящий стандарт не содержит конкретных требований к другим системам менеджмента, таким, как менеджмент охраны окружающей среды, менеджмент профессионального здоровья и безопасности, финансовый менеджмент или менеджмент рисков. Однако он позволяет организации согласовать и интегрировать свою собственную систему менеджмента качества с другими системами менеджмента с соответствующими требованиям"
"Второе издание настоящего международного стандарта ISO 14001 сосредоточено на разъяснении первого издания и должном рассмотрении положений ISO 9001, чтобы повысить совместимость двух стандартов в интересах сообщества потребителей."

Зачем 2 руководства и повторять одно и то же.
1- руководство СМК с небольшими дополнениями (процедуры обязательные кому как нравится)
2-необходимые документы СЭМ отдельно

Добрый день!

По поводу процедуры периодической оценки соответствия требованиям законодательства - не мудрствуя лукаво можно сказать, что это самый настоящий экологический аудит, который теперь стал полноправным (прописанным в стандарте отдельным пунктом) элементом СЭМ.
В качестве практики его можно проводить:
- совместно с внутренним аудитом СЭМ, оформляя теми же документами, только в качестве критериев оценки у Вас будут выступать требования законодательных и нормативных актов;
- часть такой оценки проводится в ходе производственного экологического контроля предприятия, который в прошлом стандарте назывался "Мониторинг и измерение", а теперь "Контроль" - здесь мы оцениваем соответствие локальным требованиям предприятия, включенным в разрешительную и проектную документацию (ПДВ, ПНООЛР и т.д.);
- силами третьей стороны - независимой компании, которая может раз в год проводить для Вас экологический аудит, составлять отчет, плюс заодно корректировать разрешительную и проектную документацию (при наличии необходимости), да и обновлять данные по значимым экологическим аспектам.

Есть еще масса других вариантов - но здесь нужно смотреть как у Вас организована СЭМ.

ProckovLO писал(а):

Доброго Вам времени суток, долго искал вот такой профессиональный сайт. Очень рад что такой есть!!!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как убедит руководство о необходимости сертификации по ISO 14000/
Заранее спасибо.

Олег, здравствуйте! Начнем с того, что сертификация сама по себе как самоцель для предприятия скорее всего не очень нужна. В инете об этом достаточно много написано. Предложите руководству посмотреть на применение стандарта с позиции развития и совершенствования системы управления ВАшим предприятием в области экологии. При осознанном применении стандарта в целом подтягивается вся система управления предприятием.Это если очень коротко. Но не ведитесь на предложение пакета услуг из одних рук. Выброшенные деньги.

ProckovLO писал(а):

как убедить руководство о необходимости сертификации по ISO 14000

Олег, добрый день, согласна с коллегой, убеждать надо именно в необходимости внедрения такой системы менеджмента. На практике она является самой быстро окупаемой и приносящей прибыль организации. Преимуществ много, если хотите, пришлю Вам полное описание в личную почту. А наиболее веским аргументом для руководства может быть повышение лояльности надзорных органов, а следовательно снижение, как правило, огромных расходов на штрафы и реализацию мероприятий по предписаниям. Удачи Вам! (если вдруг надумаете, обращайтесь, будем рады сотрудничеству)
С уважением, Ольга

cir писал(а):

" ...

Бигбосс - прав - он двигает свой бизнес наименьшими затратами.

Человек которуму поручили все быстро сделать - тоже прав, ему тоже кушать хочется, а для этого работу не потерять..."

С точки зрения ISO9001 это, собственно, и есть выполнением пункта 5.2: "Высшее руководство должно обеспечить, чтобы требования потребителя были определены и выполнены с целью увеличения удовлетворенности потребителя (см. 7.2.1 и 8.2.1)" Cool

GodnevEV писал(а):

. Но не ведитесь на предложение пакета услуг из одних рук. Выброшенные деньги.

Женя... ну не всегда выброшенные Smile

Нельзя так категорично...
В 95% случаев выброшенные деньги Smile

Важно что Вам консультанты сертификаторы ставят как фокус в деятельность: "живую", рабочую систему, которая будет работать на Вас или сертификат на стену (который тоже будет работать на Вас, особенно в тендерах).

Определитесь чего Вы сами хотите: Выгоды от внедрения системы или выгоды от сертификации. И то и то можно получить (иногда и то и другое Smile

)

Подскажите и объясните зачем проектной организации сертификация по ИСО 14001 (экологический менеджмент), OH SAS 18001 (охрана труда)?

Как вариант нагрузка к подряду и/или кредиту МБРР/ЕБРР

Спасибо, конечно, за ответ, но я серьезно. Пытался объяснить руководству, что для нас это не актуально, но оно (руководство) похоже делает вид, что не понимает... Какие еще доводы привести не знаю....

Пожелание высшего руководства - суть руководство к действию для персонала, автоматически аннулирующее состоятельность всех контраргументов.
А чем плохо внедрение ИСО 14001?
Представьте, на каждом листе проектной документации будет стоять гордая надпись - "На 100 % изготовлено из бумаги, бывшей в употреблении"!
А OHSAS? Вы считаете, что условия труда проектировщика полностью безопасны и защищены от любых инцидентов? В мире нет ничего абсолютно безопасного. Статистика ФРГ приводит данные - ежегодно сотня немцев погибает, упав во сне с кровати!

ShishinIO писал(а):

Как я понимаю, никто из присутствующих этого тоже не понимает... Smile

Вот вот.
А у нас в этом месяце надзор по ISO 9001, ISO 14001 и OHSAS 18001...

А что надо проектной организации для сертификации по ISO 14001 и OHSAS 18001 хорошо представляю... Сам руководил службой качества в проектном институте 10 лет...

ShishinIO писал(а):

так дело в том, что я не спрашиваю"что надо проектной организации для сертификации", а "зачем проектной организации сертификация по ISO 14001 и OHSAS 18001"

Игорь Олегович

Давать аргументацию для отказа от сертификации по ISO 14001 и OHSAS 18001???
1. В соответствии со ст.212 ТК РФ проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда... вот вам как ГОСТ Р 12.0.230-2007 (ILO-OSH 2001) или OHSAS 18001:2007 на выбор...
2 Относительно ISO 14001 -- если это не требование ваших заказчиков, собственников, кредиторов и т.п., то это хорошее PR...

ShishinIO писал(а):

давайте разберемся:
1.В соответствии со ст.212 ТК РФ проведение аттестации рабочих мест проводится. Причем здесь OHSAS 18001:2007...

Как при чем?
А как последующая сертификация организации работ по охране труда ...
вот вам как раз ГОСТ Р 12.0.230-2007 (ILO-OSH 2001) или OHSAS 18001:2007 на выбор...
Возможно есть другие схемы сертификации организации работ по охране труда...
Но по любому это законодательное требование для организации

ShishinIO писал(а):

давайте разберемся:
2. сертификация и по тому и другому для проектной организации - это просто PR.

Вам ли объяснять, сертификация вашего заказчика/генподрядчика по ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001 в очень скором времени обернется Вам в соответствующее требование к сертификации вашей СМ по соответствующему стандарту, и радуйтесь, что нет требований по конкретному ОСу
У известной Вам Электросиле в свое время было до 10 сертификатов на одну СМК
Опыт "Транснефти" с требованием сертификации СМК по предмету контракта в Трассерте не забыт

Господа, спасибо за ответы. Но хочется конкретики:
- да нужно по таким-то причинам,
- нет, не нужyо по таким-то моментам

AD писал(а):

Единственный аргумент, к которому может прислушаться руководство - это возможные убытки - как прямые финансовые затраты, которые никак не окупятся, так и потери времени отвлекаемого на эти задачи персонала.
Но если в ответ вам скажут": "Да не вопрос, вот деньги" - извините, тут уже надо не дискутировать, а исполнять.
"Желание клиента - это закон", а для менеджера по качеству главный клиент - высшее руководство предприятия. Wink

P.S. В данном случае непонятно, какие pro & contra вы хотите услышать?
Вы сами уже пришли к выводу, что это мероприятие - PR.
Здесь вам подтвердили - да, действительно, по большей части - PR.
Нужен ли предприятию PR - решать его руководству.

все, всем спасибо. Вопрос снят