ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov





 

СМК это панацея или нет?

Перейти Назад  1, 2, 3, 4  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
Eugenya
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=961#961
22 Апр, 2004 г. - 11:57
ученик

Откуда : Москва
Мне думается стоит рассмотреть еще один момент. Насколько "молода" ваша СМК. Например говорить о эффективности СМК которой еще нет и года, неверное не очень верно. За такой короткий период очень трудно сказать - насколько эффективна или неэффективна система. Она только в начале пути. И естетсвенно, это во многом зависит от особенностей вашей организации. Считаю, что вопросы аудиторов об эффективности "молодых" СМК не очень верны. Думаю, что на такие вопросы скорее всего будут получены фиктивные ответы, не отражающие реальное положение вещей, а лишь направленные на прохождение аудита.

Ответить с цитатой
 
guest
11 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1190#1190
26 Май, 2004 г. - 16:05
студент

Откуда : СНГ
Мы начали процесс внедрения СМК. Один, два сотрудника не хотят эту СМК. Все хотят, а им она мешает, время отнимает, а им надо не бумажки заполнять и инструкции читать, а деньги зарабатывать. Применили мотивацию, задерживаем з/п на неделю, если что-то невыполняется. Не помогает! Поощерять, если все будут делать и соблюдать все процедуры? Тогда всем придется пряники выдавать. А им только кнут. Сотрудники хорошие, увольнят не хотелось бы. Что делать? как быть? Rolling Eyes

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1191#1191
26 Май, 2004 г. - 17:26



Аналогичная проблема. Только ответ не ненужна нам СМК, а нас это не касается. Объяснение, что СМК касается каждого до единого в компании, что это система, не помогает. Прочтение лекций, объяснения тоже. Буду с удовольствием наблюдать за развитием темы. Честно говоря нервов уже не хватает на тех кто остался в прошлом десятилетии. Surprised

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1194#1194
27 Май, 2004 г. - 11:31
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Скажите, а сотрудники ваших компаний нормально относятся к тому, что им нужно на 9.00 приходить на работу и работать до 18.00 с часом на обеденный перерыв? Нормально относятся, что им оплачивают больничные и отпуска? Нормально относятся к пропускной истеме и защите коммерческой тайны?
Понятно, что все это закреплено КЗоТ или другими законами и негласно/гласно все обязаны следовать этим правилам.
Когда вы строите/изменяете/внедряете/разрабатываете/и прочее ...ете (кому какой термин более приемлем, тот и применяйте) вы устанавливаете ЗАКОНЫ вашего предприятия, которые ОБЯЗАНЫ все соблюдать.
В конце концов - сотрудник получает ЗАРПЛАТУ за то, что он делает то, что ОБЯЗАН делать на предприятии, в т.ч. и заполнение бумажек, если это в интересах компании.

Ответить с цитатой
 
guest
3 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1196#1196
27 Май, 2004 г. - 13:42
студент

Откуда : СНГ
Спасибо за ответы. Я подумала и пришла к мнению, что наши сотрудники не серьезно к этому относятся. Заполнение бланков предупреждающих действий и корректирующих действий это для них вообще не понятно, зачем???? Зато после командировки заполнение авансовых отчетов - это для них нормально. Как быть? Как дать понять сотрудникам, что это важно? Confused

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1197#1197
27 Май, 2004 г. - 13:57
доцент

Откуда : Киев
Цитата:

Мы начали процесс внедрения СМК. Один, два сотрудника не хотят эту СМК. Все хотят, а им она мешает, время отнимает,


Как система может "мешать" своим элементам? Smile
Они не систему "не хотят", они не хотят процесса изменений в организации. На тему как управлять организационными изменениями много чего написано. Ищите, изучайте, думайте.

Цитата:

...
а им надо не бумажки заполнять и инструкции читать, а деньги зарабатывать.
...


И они во многом правы. Если вы должным образом не учтете влияние изменений на "самочувствие" организации, для вас это может закончиться плачевно.
Никогда нельзя забывать о том, что любые изменения в организации затеваются только с единственной целью - зарабатывать больше.

Цитата:

...Применили мотивацию, задерживаем з/п на неделю, если что-то невыполняется. Не помогает!


Угм. Это называется мотивировать пока "мотиватор" не устанет Neutral
Я бы на месте этих людей такого работодателя на ... послал.
Вы первыми нарушили договоренности с вашими сотрудниками, не выплатив з/п в условленный срок.
Такая безграмотная "мотивация" для вас ничем хорошим не окончится...

Цитата:

....
Поощерять, если все будут делать и соблюдать все процедуры?
...


На эту тему cir все сказал. У вас есь взаимные обязательства по отношению друг к другу.
Часть их обязательств -= соблюдение внутренних законов.
Другое дело, что вы сами-то не очень соблюдаете договоренности (это я о зарплате). Там, где мораль "двойная" - нет морали.

Цитата:
Что делать? как быть?


Думать, прежде чем делать.
Вы четко определили цели "внедрения СМК"? Сроки и вехи обозначили? Сколько нужно инвестировать и на какой срок определили? Объяснили людям, что изменится в их работе процессе изменений? Ваши люди понимают неизбежность процесса изменений? Первые лица организации последовательны в достижении поставленных перед проектом задач, или у вас создается "СМК только для низов"?
Каждый ответ "нет" является гвоздем в гроб вашего проекта "создания СМК".

Ответить с цитатой
 
Гость
3 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1203#1203
02 Июнь, 2004 г. - 16:02



Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question
А какую мотивацию применить? Сотрудник не будет ничего делать, если у него не будет мотивации. Какая должна быть мотивация у сотрудника, чтобы ему хотелось внедрения СМК в организации???????

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1204#1204
02 Июнь, 2004 г. - 19:00



Anonymous писал(а):
А какую мотивацию применить?


Уважаемый модератор Cir

Не пора ли данный топик спустить в ПОМОЙКУ ?

Народ своими "мыслями" поражает...

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1226#1226
04 Июнь, 2004 г. - 18:40
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Полностью согласна с cir и последним Гостем. Это же не ДЕТСКИЙ САД! Mad

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1231#1231
07 Июнь, 2004 г. - 10:26



ю писал(а):
Сотрудники хорошие, увольнят не хотелось бы. Что делать? как быть? Rolling Eyes


Самое первое, что рекомендуется делать в подобных случаях - ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА. Не просто послушать - а понять! Exclamation
Но здесь возникает другая проблема - не умеют у нас
ПОНИМАТЬ Very Happy
Не владеют процессом понимания, не понимают результат ПОНИМАНИЯ.
Читайте Карла Роджерса, особенно изданную недавно книгу
"Свобода учиться". Это человек, который построил и использовал простую технологию Слушания и Понимания другого человека.

Успехов, коллега! Wink

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1288#1288
30 Июнь, 2004 г. - 19:58
аспирант


Пинать всех надо!!!Smile
Не фиг им платить и не фиг демагогию разводить!!! Хощяин сказал - работник сделал - не хочет - под зад коленом!!!
А Cirу объявить импичмент и вообще разжаловать в ученики раз не справляется с обязанностями модератора - наверное в заказах завяз и плевать ему на форум Smile

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1290#1290
30 Июнь, 2004 г. - 20:09
аспирант


koska писал(а):
Они не систему "не хотят", они не хотят процесса изменений в организации. На тему как управлять организационными изменениями много чего написано. Ищите, изучайте, думайте.


А мне кажется им просто не объяснили...
Исходя из своего опыта скажу, что изменения не не хотят, а не понимают для чего и как это улучшить работу и соответсвенно и жизнь этих самых "элементов" как выразился достопочтимый модератор koska.

koska писал(а):
Никогда нельзя забывать о том, что любые изменения в организации затеваются только с единственной целью - зарабатывать больше.


Иногда и для того чтобы тратить меньше Smile))
Более подходит словосочетание "повысить прибыльность"

koska писал(а):

Я бы на месте этих людей такого работодателя на ... послал.
Вы первыми нарушили договоренности с вашими сотрудниками, не выплатив з/п в условленный срок.
Такая безграмотная "мотивация" для вас ничем хорошим не окончится...


Мотивация...демотивация...все это ерунда!!!
Тут нужно сказать, что в компании нет лидера - и хромает руководство - одним словосочетанием НЕТ ХОЗЯИНА!

koska писал(а):

Думать, прежде чем делать.
Вы четко определили цели "внедрения СМК"? Сроки и вехи обозначили? Сколько нужно инвестировать и на какой срок определили? Объяснили людям, что изменится в их работе процессе изменений? Ваши люди понимают неизбежность процесса изменений? Первые лица организации последовательны в достижении поставленных перед проектом задач, или у вас создается "СМК только для низов"?
Каждый ответ "нет" является гвоздем в гроб вашего проекта "создания СМК".


тут вроде умные мыслишки пошли...но зачем глагольствовать и разводить демагогию?

КНУТ и ПРЯНИК - вот ответ...а для наших людей - побольше кнута!!! Wink

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1293#1293
01 Июль, 2004 г. - 11:40
доцент

Откуда : Киев
Цитата:
А мне кажется им просто не объяснили...


Это не так важно - хорошо объяснили или плохо. Людям вообще свойственно нежелание перемен.

Цитата:
"...Никогда нельзя забывать о том, что любые изменения в организации затеваются только с единственной целью - зарабатывать больше..."
Иногда и для того чтобы тратить меньше Smile))
Более подходит словосочетание "повысить прибыльность"


По-вашему "повысить прибыльность" и "зарабатывать больше" - одно и то же?

Цитата:
Мотивация...демотивация...все это ерунда!!!
Тут нужно сказать, что в компании нет лидера - и хромает руководство - одним словосочетанием НЕТ ХОЗЯИНА!


Если пирожками торговать - тогда да. Если же ставить перед компанией амбициозные задачи - никуда не денешься, придется думать о мотивации.
Кроме того, "лидер" и "хозяин" - суть вещи разные. Лидер может не быть хозяином, а хозяин не обязан быть лидером.

Цитата:

тут вроде умные мыслишки пошли...но зачем глагольствовать и разводить демагогию?
КНУТ и ПРЯНИК - вот ответ...а для наших людей - побольше кнута!!! Wink


Да уж... Могу только порекомендовать почитать что-нибудь об управлении изменениями...

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1298#1298
03 Июль, 2004 г. - 11:46
аспирант


koska писал(а):
Цитата:
А мне кажется им просто не объяснили...


Это не так важно - хорошо объяснили или плохо. Людям вообще свойственно нежелание перемен.


А вот тут-то мы, Вас батенька, попгавим Smile)
Вы используете стереотипы, однако на предприятиях перемен хотят многие - другое дело каких и что это им даст?
Правильная целеустановка - это уже половина дела - хотите возразить?

koska писал(а):
Цитата:
"...Никогда нельзя забывать о том, что любые изменения в организации затеваются только с единственной целью - зарабатывать больше..."
Иногда и для того чтобы тратить меньше Smile))
Более подходит словосочетание "повысить прибыльность"


По-вашему "повысить прибыльность" и "зарабатывать больше" - одно и то же?

Перечитайте пожалуйста мой ответ - я наоборот акцентировал внимание что "зарабатывать больше" - не означает "повышать прибыльность" Smile

koska писал(а):
Цитата:
Мотивация...демотивация...все это ерунда!!!
Тут нужно сказать, что в компании нет лидера - и хромает руководство - одним словосочетанием НЕТ ХОЗЯИНА!


Если пирожками торговать - тогда да. Если же ставить перед компанией амбициозные задачи - никуда не денешься, придется думать о мотивации.
Кроме того, "лидер" и "хозяин" - суть вещи разные. Лидер может не быть хозяином, а хозяин не обязан быть лидером.

И давайте напишем философский трактат на эту тему...Smile))
Что торговать пирожками, что проектировать космические корабли - все едино с точки зрения управления...если Вы считаете что это не так, увы Ваши очки в моем классификаторе спецов по качеству упадут Sad((
Говоря "нет ХОЗЯИНА" - я имел ввиду, что нет КНУТА...Wink

koska писал(а):
Цитата:

тут вроде умные мыслишки пошли...но зачем глагольствовать и разводить демагогию?
КНУТ и ПРЯНИК - вот ответ...а для наших людей - побольше кнута!!! Wink


Да уж... Могу только порекомендовать почитать что-нибудь об управлении изменениями...

Рискните Twisted Evil

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1304#1304
05 Июль, 2004 г. - 10:57
доцент

Откуда : Киев
Deamon писал(а):
...
А вот тут-то мы, Вас батенька, попгавим Smile)
Вы используете стереотипы, однако на предприятиях перемен хотят многие - другое дело каких и что это им даст?


Нет, не знаете вы о чем говорите. Кричать "даешь перемены" и действитеьно желать перемен - не одно и то же. Многие из тех, кто по-вашему "хочет перемен" готов к сложностям, которые принесут с собой реальные перемены?
Вы наверняка не работали в условиях организационных изменений, иначе были бы осторожнее в оценке этого процесса.
Можно было бы поговорить на эту интересную тему, но меня не устраивает уровень, на котором вы ведете дискуссию.
А у меня нет времени на препирательства...

Deamon писал(а):
...Правильная целеустановка - это уже половина дела - хотите возразить?


Нет, не хочу.
Но "вторую половину дела" еще нужно одолеть, и не все доходят до правильной цели. Хотите возразить?

Цитата:
...
Перечитайте пожалуйста мой ответ - я наоборот акцентировал внимание что "зарабатывать больше" - не означает "повышать прибыльность" Smile


Да уж... Придется разжевать.
Например, для меня, как наемного работника слова "повысить прибыльность" ничего не значат. Зато, я хочу "зарабатывать больше" (не получать, а именно зарабатывать). Можете экстраполировать мое "состояние" на всех большинство сотрудников большинства организаций, и Вы поймете мои слова.
Может, Вы помните анекдот о выступлении Брежнева на N-ом съезде: "...В следующей пятилетке мы будем жить еще лучше. (Вопрос из зала) - А мы?.."
Так же и с организационными изменениями: скажите людям, что Вы затеваете перемены чтобы "повысит прибыльность" - и вы ничего не добьетесь...
Еще наводящий вопрос: при каких условиях "повышение прибыльности" приведет к повышению благосостояния рядовых сотрудников?

Цитата:

И давайте напишем философский трактат на эту тему...Smile))
Что торговать пирожками, что проектировать космические корабли - все едино с точки зрения управления...если Вы считаете что это не так, увы Ваши очки в моем классификаторе спецов по качеству упадут Sad((


Не согласен категорически. Да, с точки зрения формальной управление инвариантно.
Однако нельзя не учитывать структурную, алгоритмическую, динамическую и вычислительную сложность управляемой системы.
Вы просто не понимаете о чем говорите, когда сравниваете управление продажей пирожков и управление проектированием космических кораблей.
Что же касается вашего "классификатора спецов" - это вы не "спецов" ранжируете, а свои о них представления. И адекватность этих представлений для меня под сомнением.
Когда от места в вашем "классификаторе" будет зависеть мое благосостояние - я буду о нем заботиться. А сейчас мне как-бы все равно...

Ответить с цитатой
 
drgraf
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1332#1332
16 Июль, 2004 г. - 19:27
ученик


Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма». Все мы помним эту фразу Маркса, но даже спустя полтора столетия немногие понимают её глубокий смысл. Слова эти можно произнести и сейчас, заменив «Европу» на «мир», (а коммунизм на рестрикционизм). Коммунистические идеи питаются за счет миллионов людей, считающих современное мироустройство несправедливым. Только сейчас эти люди имеют гораздо большие возможности, для того чтобы попытаться что либо изменить. Не затрагивая экстремальные проявления, такие как терроризм, забастовки, митинги, мы рассмотрим менее явные, но от этого даже более опасные тенденции.
Прежде всего, это касается рестрикционизма – так в социологии труда называют сознательное занижение норм выработки. Научные методы преодоления рестрикционизма разрабатываются и внедряются с начала ХХ века и поэтому в классическом виде – как снижение количества продукции - на современных предприятиях он практически не встречается. Гораздо более распространенным сейчас является занижение качества продукции и услуг. Как правило, при этом ссылаются и на объективные, и на субъективные факторы. Среди первых называют отсутствие соответствующего оборудования или его изношенность, неблагоприятные природные условия, действия(бездействие)смежников или госорганов. Ко вторым относятся внутренние для человека либо организации причины, по которым невозможно изготовление продукции или оказание услуг надлежащего качества. Это прежде всего недостаточный уровень квалификации и невозможность или нежелание его повышать. Кроме того, если внимательно проанализировать объективные факторы, то окажется что многие из них прямо зависят от субъективных, внутренних причин, которые можно и должно преодолевать. возможно это при соответствующей организации процесса, что позволит компенсировать как недостаток квалификации, то есть отсутствие необходимых знаний и навыков, так и ряд действительно объективных причин. А вот здесь необходимо, прежде всего, предусмотреть меры, которые преодолевали бы нежелание работать качественно.
Вообще, рестрикцонизм любого рода возникает одновременно с возникновением отчуждения человека от результатов своего труда, и поэтому с самого начала эксплуатации человека – ещё в древнем мире - появляется необходимость в стимулировании (stimul – острая палка, которой подгоняли рабочую скотину). Современные экономические и административные стимулы другие, более цивилизованные, но не потеряли при этом своей сути – все они являются кнутом. Нельзя заставить человека работать качественно. Для этого нужен пряник – т.е. внутренняя мотивация на качественный труд. Поэтому именно сейчас, когда на первый план выходит качество, а не объём производства, обостряется необходимость в схемах оплаты труда, обладающих сбалансированной системой мотивации, именно системой, а не разовые – случайные – поощрения.
С уважением.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1334#1334
18 Июль, 2004 г. - 20:29
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Система мотивации действенна только при высоком самосознании трудящихся, чего не скажешь о широких массах наших трудящихся :-/

Наши широкие массы трудящихся, почему-то забывают, что ОБЯЗАНЫ КАЧЕСТВЕННО трудиться за ЗАРПЛАТУ, а не за дополнительные льготы, премии и т.д.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1336#1336
19 Июль, 2004 г. - 00:07



Цитата:

ОБЯЗАНЫ КАЧЕСТВЕННО трудиться за ЗАРПЛАТУ


Вам качественно в Москве трудится больше нарвится?

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1338#1338
19 Июль, 2004 г. - 11:52



Рабы в древнем Риме тоже должны были хорошо работать - современному рабочему недостаточно просто получать деньги на "корм" - поэтому и внедряются системы премирования (и работают эти системы только тогда, когда являются системами премирования, а не депремирования!!)
С уважением, Игорь.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1339#1339
19 Июль, 2004 г. - 13:17



Цитата:
...рабочему недостаточно просто получать деньги на "корм"...


Давайте исходить из того, что "нормальный рабочий" должен стремиться деньги не получать, а зарабатывать. Т.е. выполнять со своей стороны определенные обязательства, о которых он договорился с работодателем при трудоустройстве. Ключевые слова: зарабатывать, обязательства, договоренности. Разницу ощущаете?
В свою очередь, з/п является частью обязательств работодателя.

Т.е. если вы договорились с работодателем о зарплате Х и определенных обязанностях {M}, а качественно выполнять обязаности {M} в полном объеме согласны только при условии выплаты зарплаты и премии в размере Х+П, то вы первым нарушаете договоренности, и тем самым не вправе рассчитывать на встречную "честность" работодателя. Это все равно, что заключить контракт с клиентом, а потом в однотороннем порядке потребовать повышения суммы договороа. А на каком основании?
Заметьте, премия тоже может быть договорным условием работы сотрудника. Но не вседа это так.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика