Форма карточки учета НД

Здравствуйте.

Хотелось бы узнать, что такое форма карточки учета нормативной документации в малой организации и как ее составлять? Мне сертификационный центр прислал перечень документов, которые они проверяют и там вот оказалась эта форма.
И еще: ПДКК (постоянно действующая комиссия по качеству) может проводить внутренний аудит процессов?

Во-первых, на сколько маленькая организация? может и карточки вам не нужны, а просто есть журнал, в котором отмечается какой куда документ и для кого.

Комиссия - это слишком много может оказаться. Два-три человека достаточно, можно и из комиссии. Но главное, они не должны проверять СВОЮ работу, своих подчиненных и руководителей.

Nasti писал(а):

Но главное, они не должны проверять СВОЮ работу, своих подчиненных и руководителей.

Может быть руководителей можно проверять? А то ведь процесс "Анализ со стороны руководства" совсем без аудита останется Very Happy

GrishinaSE писал(а):

Здравствуйте.
Хотелось бы узнать, что такое форма карточки учета нормативной документации в малой организации и как ее составлять? Мне сертификационный центр прислал перечень документов, которые они проверяют и там вот оказалась эта форма.
...

Может форму карточки соотв. их требованиям они же пришлют?
Если в критериях сертификации только ISO 9001 - рекомендуется посылать "сертификаторов" почитать стандарт на предмет упоминания "карточки учета нормативной документации". Очень помогает в поддержании хорошего тонуса аудиторов Smile

Цитата:

...
И еще: ПДКК (постоянно действующая комиссия по качеству) может проводить внутренний аудит процессов?

Абстрактный вопрос. Что такое ПДКК в вашей организации? Её функционал, состав? Какова процедура аудита в вашей организации?
IMHO, исходя из имеющейся в вашем сообщении информации наиболее достоверным критерием для ответа будет выпавшая сторона монетки. У меня выпал "орел" - не могет комиссия. Smile

GrishinaSE писал(а):

что такое форма карточки учета нормативной документации ... и как ее составлять?

Форму такой карточки можно разработать по типу "Карточки складского учёта". Поле "Остаток", естественно, не нужно

Nasti писал(а):

Во-первых, на сколько маленькая организация? может и карточки вам не нужны, а просто есть журнал, в котором отмечается какой куда документ и для кого.

Комиссия - это слишком много может оказаться. Два-три человека достаточно, можно и из комиссии. Но главное, они не должны проверять СВОЮ работу, своих подчиненных и руководителей.

Спасибо за ответ.
В организации около 50 человек. Из них в производстве 30, остальные в так называемом "административном" подразделении. А в службе качества инженер технолог и инженер по качеству. Из кого и как формировать ПДКК я пока думаю. А уж с формированием аудиторской комиссии вообще сложно. Даже положений о подразделениях я буду, видимо, писать только для производства и администрации, потому что в каждом отделе по 1-2 человеку, чтоб лишних бумаг не разводить.

А еще сертификационный центр предложил сделать в организации 4 процесса: администрирования, закупки, производства и мониторинг и измерение продукции. Вот думаю, в процесс администрирования входи анализ СМК со стороны руководства?

metako писал(а):

GrishinaSE писал(а):

Здравствуйте.
Хотелось бы узнать, что такое форма карточки учета нормативной документации в малой организации и как ее составлять? Мне сертификационный центр прислал перечень документов, которые они проверяют и там вот оказалась эта форма.
...

Может форму карточки соотв. их требованиям они же пришлют?
Если в критериях сертификации только ISO 9001 - рекомендуется посылать "сертификаторов" почитать стандарт на предмет упоминания "карточки учета нормативной документации". Очень помогает в поддержании хорошего тонуса аудиторов Smile

Цитата:

...
И еще: ПДКК (постоянно действующая комиссия по качеству) может проводить внутренний аудит процессов?

Абстрактный вопрос. Что такое ПДКК в вашей организации? Её функционал, состав? Какова процедура аудита в вашей организации?
IMHO, исходя из имеющейся в вашем сообщении информации наиболее достоверным критерием для ответа будет выпавшая сторона монетки. У меня выпал "орел" - не могет комиссия. Smile

Сложно сказать, я только начала разрабатывать документацию СМК, до этого тут вообще ничего не было. Как во вашему лучше проводить внутренний аудит в малой (менее 50 человек) организации, заточенной на кузнечное производство (изготовление поковок колец), если выделено 4 процесса: администрирования, закупки, производство и измерение продукции. В службе качества есть только инженер по качеству и технолог.
К сожалению, организация не может выделить средств для обучения инженера по качеству в сертификационном центре, поэтому приходится справляться своими силами.

GrishinaSE писал(а):

А еще сертификационный центр предложил сделать в организации 4 процесса: администрирования, закупки, производства и мониторинг и измерение продукции. Вот думаю, в процесс администрирования входи анализ СМК со стороны руководства?

На вашем месте я бы рассмотрел вопрос смены "сертификаторов". Их уровень компетентности и адекватности вызывает сильные сомнения.
1)указывать что-либо организации "сертификатор" не имеет права. Его задача - выявить несоответствие между требованием и фактом. Кто, как, почему, что делать - аудитор не имеет права указывать оцениваемой стороне.
2)Рекомендую отталкиваться не от "взятых с потолка" указаний "горе-сертификаторов", а от собственного бизнеса.
Реально процессную модель можно выделить только после вникания в струтуру бизнеса вашей компании, распределения функционала и ответственности.
В абстрактном "общем" случае: процесс производства, процессы обеспечения (от кадров до IT), процесс закупок, процесс сбыта, процесс управления.
"Анализ со стороны руководства" - IMHO чистой воды процедура

В Самаре могу организовать для вас курс по повышению знаний в области ИСО 9001, консалтинга.

Nasti писал(а):

В Самаре могу организовать для вас курс по повышению знаний в области ИСО 9001, консалтинга.

Спасибо. К сожалению, организация не может выделить средств для обучения инженера по качеству (то есть моего обучения), поэтому приходится справляться своими силами. (

Ну я готова познакомится и на безвозмездной основе пообщаться по вопросам менеджмента качества Вашей организации. Только, если, организация УЖЕ не выделяет средств на обучение, стоит задаматься, а может ли она выделять необходимые ресуры на развитие и дольнейшее поддержание СМК????
Обучите хотябы ВЫСШЕЕ руководства. А-то усилиями одного инженера по качеству системы не построить!!!
А в Самаре очень мало предприятий понимают важность СМК - как системы УПРАВЛЕНИЯ.
Перед вами какие задачи поставлены-то? может и не нужна вам СИСТЕМА?
И еще полностью согласна с Metako: ОС не может ничего советовать. Тем более, указывать как это сделать. Тем более, что прямых требований стандарта КАК и в КАКОЙ ФОРМЕ вести записи или что-либо еще, нет.
Так как стандарт (ИСО 9001) разработан для любой организации, то каждая - должна выработать свой путь.
А для того чтобы выбрать, необходимо ОБУЧЕНИЕ (что, кстати, тоже входит в требования ИСО). А начать придется с РУКОВОДСТВА. Вы должны УБЕДИТЬ, что это необходимо, а в этом должны сами сначала убедиться, основываясь на требованиях ИСО 9001 (хотя бы, для начала).
Что за контора? просто интересно, пишите в личные.
или по тел.

Nasti писал(а):

Ну я готова познакомится и на безвозмездной основе пообщаться по вопросам менеджмента качества Вашей организации. Только, если, организация УЖЕ не выделяет средств на обучение, стоит задаматься, а может ли она выделять необходимые ресуры на развитие и дольнейшее поддержание СМК????
Обучите хотябы ВЫСШЕЕ руководства. А-то усилиями одного инженера по качеству системы не построить!!!
А в Самаре очень мало предприятий понимают важность СМК - как системы УПРАВЛЕНИЯ.
Перед вами какие задачи поставлены-то? может и не нужна вам СИСТЕМА?
И еще полностью согласна с Metako: ОС не может ничего советовать. Тем более, указывать как это сделать. Тем более, что прямых требований стандарта КАК и в КАКОЙ ФОРМЕ вести записи или что-либо еще, нет.
Так как стандарт (ИСО 9001) разработан для любой организации, то каждая - должна выработать свой путь.
А для того чтобы выбрать, необходимо ОБУЧЕНИЕ (что, кстати, тоже входит в требования ИСО). А начать придется с РУКОВОДСТВА. Вы должны УБЕДИТЬ, что это необходимо, а в этом должны сами сначала убедиться, основываясь на требованиях ИСО 9001 (хотя бы, для начала).
Что за контора? просто интересно, пишите в личные.
или по тел.

Спасибо за помощь. Вот только что руководство заговорила про обучение, думаю этот вопрос будет улажен. Не подскажите обучающие сертификационные центры?

Вы писали: "Не подскажите обучающие сертификационные центры?"

на сайте уже есть такая тема.
Лино я советую: НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ в БЮРО ВЕРИТАС. Это ужас какой-то, а не компания. У них своей-то системы нет (еще других учить взялись).
Я бы посоветовала в Самаре - нас (групповое обуче6ние), а в Москве DNV или MOODY (с ними никогда у меня не было проблем), еще TUV.

Андрей, прости, должна буду.

Nasti писал(а):

...
1) Только, если, организация УЖЕ не выделяет средств на обучение, стоит задаматься, а может ли она выделять необходимые ресуры на развитие и дольнейшее поддержание СМК????

2) А для того чтобы выбрать, необходимо ОБУЧЕНИЕ (что, кстати, тоже входит в требования ИСО)

1) А стоит ли платить деньги за обучечние... что-то не встречал в Самаре ни одной, как вы сказали, конторы, достойной уважения с точки зрения обучения

2) Достаточно сертификата внутреннего аудита, 1 раз (TUV, UTAC, DNV) для одного человека и больше не тратить время и деньги на "обучение"... стандарт не требует обучение в консалтинговых "конторах", лучше посоветоваться с практически опытным человеком, чем слушать изливания консультанта

ps хотя конечно консультант консультанту рознь... наверное

Александр! Если вы не встречали, то это не значит, что их нет.
Стандарт не требует 1 раза для одного человека. Должна быть вовлеченность в процессы и лидерство руководства.
И как интересно вы посоветуетесь с "опытным человеком", если его рядом нет?...
Стандарт требует КОМПЕТЕНТНОСТИ ПЕРСОНАЛА, этого можно достигнуть обучением. (не важно каким). Но если у вас о стандартах в фирме слышал только один человек, один раз и краем уха... То тяжеловато будет работать в такой атмосфере.

Тут еще надо знать цель: если вы хотите бумажку на стену повесить, что ваша СМК соответствует 9001, то вам вообще можно никого не обучать, ниодного раза. Если вы хотите внедрить результативную и эффективную систему, то вы не можете не обучать персонал. "Кадры решают все" и в наше время.

А на счет консультантов - вы вовремя поправились. Консультанты разные, и конторы тоже. А в Москве можно тоже очень сильно ошибиться в выборе консалтинга, даже фирмы с мировым именем халтурят...

Nasti писал(а):

Александр! Если вы не встречали, то это не значит, что их нет.

Согласен, что не значит, что их нет. Но это говорит о том, что вероятность встречи «настоящего» консультанта не очень велика. Вас это так задела, потому что Вы консультант?

Nasti писал(а):

Стандарт не требует 1 раза для одного человека. Должна быть вовлеченность в процессы и лидерство руководства.

Не требует. Собственно я этого и не говорил. Но этого достаточно в том контексте, в котором появилась моя реплика.

Nasti писал(а):

Должна быть вовлеченность в процессы и лидерство руководства.

Красиво! Обще очень, но красиво.

Nasti писал(а):

И как интересно вы посоветуетесь с "опытным человеком", если его рядом нет?...

Представляете, это оказывается не так сложно. Всего то связаться с человеком, работающим на предприятии, прошедшее аудит. Конечно, можно попасть тоже философа качества… но можно и найти того, кто нужен. Никто и не говорил, что это просто.
Наверное, лучше пытаться самому «допетрить» что и к чему, чем красивые фраза, типа «мониторинг процессов», «статистические методы управления», «стабильность», «вариабельность», «прослеживаемость» и т.д.

Nasti писал(а):

Стандарт требует КОМПЕТЕНТНОСТИ ПЕРСОНАЛА, этого можно достигнуть обучением. (не важно каким). Но если у вас о стандартах в фирме слышал только один человек, один раз и краем уха... То тяжеловато будет работать в такой атмосфере. .

1. К счастью, обучать всех в консалтинговых фирмах нет необходимости и вы абсолютны правы в том, что компетентность – это В ТОМ ЧИСЛЕ и обучение
2. Какие именно Вы имеете в виду стандарты? А нужно ли их читать всем? Может быть нужен сильный координатор, который в нужное время все сам и объяснит?

Nasti писал(а):

Тут еще надо знать цель: если вы хотите бумажку на стену повесить, что ваша СМК соответствует 9001, то вам вообще можно никого не обучать, ниодного раза. Если вы хотите внедрить результативную и эффективную систему, то вы не можете не обучать персонал. "Кадры решают все" и в наше время.

1. Никто не спорит о важности обучения и я не против обучения. Это бесспорно очень важно. Разговор шел об обучение в Самаре. Мое мнение я высказал.
2. У вас есть практика внедрения всего того, о чем вы говорите. Даже хотя бы того, что касается обучения?

Nasti писал(а):

А на счет консультантов - вы вовремя поправились. Консультанты разные, и конторы тоже. А в Москве можно тоже очень сильно ошибиться в выборе консалтинга, даже фирмы с мировым именем халтурят...

Я не поправлялся. Без PS было четко понятно, что я высказываю свое сугубо личное мнение и не говорю о том, что знаю всех консультантов.
Я не говорил про Москву.

что ж вы так...
считаю ваше излияние - криком души, даже здоровым спором не назовешь. поэтому, смысла перепираться нет (тем более в этой теме).
Я не консультант в чистом виде. Я как раз тот "координатор", если вам угодно. Мне принципиально не нравятся неподтвержденные ничем высказывания, основанные на "сугубо личном", думаю, что необходимо относиться лояльно ко всем профессиям и видам деятельности. потому что везде работают ЛЮДИ!!!

Пишите лучше конструктивные предложения.
А "найти" на другом предприятии... это уметь надо. Как вы себе это представляете: звонит некто на предприятие и говорит, я хочу познакомиться с человеком, который у вас тем-то тем-то занимается....
Я себе это как-то тяжело представляю.

К разговору об бучении: на курсах как раз можно познакомиться с такими людьми (о которых вы говорите).

ВСЕ не обязаны читать стандарты (если вы говорите о ИСО 9001), не каждый может понять вообще что там написано, тем более с первого раза. Просто некоторые требования необходимо доводить до персонала каждого уровня так, как этот уровень способен понять. Соответственно с директором необходимо говорить о политической и финансово-материальной стороне (это его больше всего интересует, например), со специалиставми - в их контексте, например- как это должно выглядеть в разрезе стандартов и что они должны сделать для этого. С рабочими надо говорить так, чтобы им понятно было для чего вообще они это делают, и что может случиться, если они не сделают так, как положено (написано, сказано)...
ГЛАВНОЕ - ЭТО ПОНИМАНИЕ ТРЕБОВАНИЙ.