СМК и Система сбалансированных показателей

Скажите, пожалуйста,
как связаны между собой Система менеджмента качества и Система сбалансированных показателей?

Буду признательна за ответ.
Спасибо за проявленный интерес.
С уважением к Вам,
Анна.

Очень тесно, надо сказать Smile

))

каков вопрос, таков ответ........

Очень смешно! Sad

Дело в том, что когда-то давным-давно... где-то в апреле 2003 г., что-ли? на заседании совета директоров нашего, скажем так, предприятия было решено: стратегию дальнейшего развития разрабатывать в соответствии с ССП (бишь, BSc)! (Кстати, протокола того заседания мне так никто и не показал - не моего ума, видно, дело... Crying or Very sad

) Все радуются три минуты, бросаются обучать ИТР (225 чел!) с криками: "На нашем предприятии внедрена и успешно функционирует Система Сбалансированных Показателей! Ура, товарищи!", машут листочком, на котором даже установлены цели и критерии их достижимости, которые неизвестно кто поставил. (Видела я их - совершенно левые и нереальные.) Затем ставят очередную задачу - привести систему управления предприятия (СУПчик, по-нашему) в соответствие с требованиями ИСО 9001. (При этом, заметьте, задача сертификации не стоит, как бы.)
НО... СМК должна строиться в соответствии с общей стратегией предприятия, и когда я разрабатываю цели в области качества в соответствии с целями ССП на вышеупомянутом листочке, на меня накидываются разные руководители разных подразделений с криками "Откуда вы это взяли?". Shocked

Мало того, при попытке объяснить, что это наша общая цель, и мы должны двигаться к ней вместе, выясняется, что их достижение, по-видимому, никто не собирается проверять. (В отличие от СМК, аудиты мы уже запланировали).
Проблема...
Не совсем внятно, кажется, пояснила.
Буду благодарна за любой ответ.
Анька.

BSc строиться на основе показателей бизнес-процессов которые протекают на предприятии...
на мой взгляд в Вашем случае проблема заключается в некомпетентности Вашего руководства по данному вопросу...это самое распространненое явление.

Вы в киеве находитесь? Могу посоветовать Хорошего специалиста по BSC.
если хотите пишите ICQ 155311967, дам его координаты
Успехов!

Вся проблема порождена:
- низким уровнем образования г-д Нортона и Каплана (их "изобретения" напоминают велосипед с деревянными колесами), которые просто обыкновенные двоечники в области управления;
- запредельно низким уровнем подготовки отечественных манагеров,
которые легко подставляют уши под любую лапшу.

"Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож -
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь"

Добрый день уважаемые коллеги!

Прочитал все комментарии. Захватывает дискуссия однако!
Между тем вношу свои комментарии в тему.
ISO- система стандартизирующая систему управления бизнеса. Само по себе внедрение и сертификация успеха не гарантирую но дают возможность постепенно( непррерывно) двигаться к совершетсву управления бизнесом ориентированному на потребителя.

BSc- инструмент системы стратегического управления предприятияем, бизнесом и.т.п. Тоже ничего не гарантирует, но открывает возможности для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин).

Надо сказать что ISO не регламентирует BSc но и BSc- не противоречит ISO. В целом авторы "Н и К "подготовили для BSc свой стандарт который не противоречит ISO но совместим с ситемой менеджмента качества.

Так что все эти системы, проявления явления менеджмент только разного уровня и назначения. ISO это стандарт для создания систем менеджмента. BSc пример создания инструмента для системы стратегического планирования/управления.
Спасибо за внимание!

***ISO- система стандартизирующая систему управления бизнеса. Само по себе внедрение и сертификация успеха не гарантирую но дают возможность постепенно( непррерывно) двигаться к совершетсву управления бизнесом ориентированному на потребителя.
***BSc- инструмент системы стратегического управления предприятияем, бизнесом и.т.п. Тоже ничего не гарантирует, но открывает возможности для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин).

Многолетний опыт работы с организациями в РОссии показывает, что ISO и BSc - это только лишь инструментарий, пользование которым зависит от того, КАК устроены мозги у менеджеров.
Последние наполняются всяким хламом на многих семинарах, как с отечественными, так и с зарубежными консультантами.

Анне

*** СМК должна строиться в соответствии с общей стратегией предприятия, и когда я разрабатываю цели в области качества в соответствии с целями ССП на вышеупомянутом листочке, на меня накидываются разные руководители разных подразделений с криками "Откуда вы это взяли?".

Цели в области качества не разрабатываются одним лицом, кто бы он ни был.
Анна, а ты кем на предприятии?

***Мало того, при попытке объяснить, что это наша общая цель, и мы должны двигаться к ней вместе, выясняется, что их достижение, по-видимому, никто не собирается проверять. (В отличие от СМК, аудиты мы уже запланировали).
Проблема...

Анна, а что в твои обязаности входит объяснение общей цели и т.п.?

Уважаемая Любовь! Вы совершенно правильно насторожились: "разрабатывала цели" - это слишком громко сказано. И не входит в мои обязанности инженера 2 кат. (!!) по качеству объяснять общую цель топ-менеджерам, которые лучше меня должны ее знать, но...
1) Переживаю я, видимо, за общее дело... Smile

2) Мельком через плечо у кого-то видела материалы той знаменательной конференции (заседании совета директоров?, не знаю, я тогда еще не работала) - большими буквами написано: "Миссия предприятия - максимальная прибыль!!!" Shocked

Я только учусь на втором высшем менеджменту, но, насколько я помню, в основах менеджмента написано (кажется, Мескон): "Прибыль не может быть Миссией предприятия! Целью - может, а Миссией -нет".
Призадумалась... Confused

Гору найденной и перелопаченной литературы по этому поводу притащила свему ПРК (представитель руководства по качеству). Убедила.
3)Получила новое задание: Разработай Политику в области качества! Shocked

Тоже не думаю, что это входит в мои должностные обязанности, вообще-то, в стандарте русским по белому написано, что разрабатывать политику должно руководство, но... не барское, видимо, это дело - ты нам "набросай", а мы посмотрим. Набросала...как смогла. Единственное замечание знаете какое получила? Фотографию другую сделать. Wink

4) Плавно подходим к "разработке целей в области качества"-следующая задача. Как по-другому назвать этот процесс?
Ну, думаю, на этом этапе расслаблюсь - цели поставлены (ССП), задачи намечены (кажется, Сталин сказал?). Если не ошибаюсь, через то же плечо в том же документе, мельком увидела-таки стратегию - "Стать предприятием европейского уровня!" Ура! Как же это сделать? На вышеупомянутом мной листочке с целями ССП читаю (дословно: Цель - повышение качества работ. Показатель - качество работ. Индикатор - бал.
Может, я слишком строга к своим менеджерам, но как, скажите, я должна это измерить (в бал.)?
Ой! Как то много и сумбурно все получается, по-пробую в другой раз досказать про цели. Это, наверное, не только моя проблема. Боюсь, как бы мне не поручили анализ со стороны руководства проводить... Smile

А на счет хлама в мозгах, по-моему, Вы на 100% правы.
Спасибо за проявленный интерес, буду с нетерпением ждать новых сообщений!
Анька.

Anonymous писал(а):

..."Миссия предприятия - максимальная прибыль"...
...Разработай Политику в области качества!..
...стратегия - "Стать предприятием европейского уровня!"...
...Цель - повышение качества работ. Показатель - качество работ. Индикатор - бал...

Вот это как раз тот самый хлам в мозгах у управленцев.
Хорошо, что этот хлам с лихвой компенсируется робастностью и саморегулированием системы, управляемой этими "манагерами".

Ань, Вам не повезло с топ-менеджментом. Отсюда и "дурные" задачи.

Это опять я. А еще я знаете чего боюсь? Что ПРК мне скоро поручит у нас на предприятии ... корпоративную культуру внедрять Very Happy

.Благо, что где-то услышал, что бывает такая. Laughing

С приветом,
Анька.

Уважаемая Анна!

Сложность внедрения «стандартизованных» систем управления (т.е. систем, разработанных в соответствии с требованиями стандартов) состоит и в том, что в большинстве случаев они внедряются без «сбалансированности» с общей системой управления предприятием. Критерии и показатели в «стандартизованных» системах часто формируются искусственно, для удовлетворения требований стандарта, а не для их необходимости, важности для предприятия. Формирование системы показателей, выбор способа их агрегирования и обработки – непростой путь, требующий знаний всех процессов предприятия.
Важным моментом является также тот, что нет взаимосвязи между миссией, ценностями, видением, стратегией, целями, показателями, бюджетами, исполнителями, сроками. Посмотрите, пожалуйста, сколько важной работы в этом направлении делает Группа Стратегического Консалтинга (Проект «Management.com.ua»).
Отмеченная выше несбалансированность дает о себе знать обязательно (в том числе после получения соответствующего сертификата).
Сбалансированность в BSC обеспечивается использованием показателей, отражающих различные характеристики деятельности компании к которым относятся аспекты: «Финансы», «Клиенты», «Процессы», «Персонал и развитие».
Все из этих аспектов есть в большей или меньше мере в стандарте ДСТУ ISO 9001-2001 (ISO 9001:2000) и, тем более в ISO 9004. Тогда возникает вопрос: почему не могут работать вместе эти аспекты в СМК, а в ССП – могут? Ответы могут быть разными. Среди ответов могут быть:

• устанавливаемые в СМК процессы (большинство предприятий идет на установление процессов «от стандарта») не направлены на лидерство предприятий и получение преимуществ перед конкурентами (высокую конкурентоспособность);
• в СМК не устанавливаются причинно-следственные связи между стратегией, целями и показателями;
• цели и показатели – искусственные, часто без установленных значений, «решающие» для сертификации, но не имеющие практической ценности для предприятия;
• показатели – в основном только запаздывающие (управление самолетом, по следу, оставляемому им в воздухе) и практически нет опережающих показателей;
• люди не знают, не понимают процессов, целей, показателей.

СМК, как и любая «стандартизованная» система менеджмента, вполне может быть сбалансированной. И надо это делать. Учитывая, что в СМК есть, например, преимущество – проведение постоянных аудитов, чего нет в ССП, как отмечали сами ее авторы. Но аудит (речь идет о системном аудите) обязательно должен добавлять ценность организации. Иначе и в нем нет смысла, если он проводится формально.
Теперь из указанного выше можно установить причины. Но будет лучше, если это сделают сами руководители. И может тогда – это будет Вход.
С уважением,
Валентин Тихоненко

*** Что ПРК мне скоро поручит у нас на предприятии ... корпоративную культуру внедрять

Корпоративную культуру (КК) можно выращивать, формировать , а можно внедрять.
Если будете искать консультантов по выращиванию и формированию КК, то напишите мне, могу помочь в выборе российских консультантов и технологий.

Здрассьте Вам! Спасибо всем за ответы. Буду дальше разбираться.

Валентин писал:
"• устанавливаемые в СМК процессы (большинство предприятий идет на установление процессов «от стандарта») не направлены на лидерство предприятий и получение преимуществ перед конкурентами (высокую конкурентоспособность);
• в СМК не устанавливаются причинно-следственные связи между стратегией, целями и показателями;
• цели и показатели – искусственные, часто без установленных значений, «решающие» для сертификации, но не имеющие практической ценности для предприятия; "

1. При установлении процессов мы решили пойти путем "от оргструктуры", может, тоже не совсем правильно, но так людям более понятно. Сделала "дерево функций". Довольно наглядно.
2. Как раз и устанавливаю эти причинно-следственные связи, называя этот процесс "разработкой целей" (наверное, правильнее назвать "развертывание"?)
3. А что касается получение конкурентных преимуществ... вообще щекотливый вопрос. У нас холдинг, который объединил все (!) предприятия, выпускающие аналогичную продукцию (я имею в виду Россию) и хозяева диктуют кому, что и в каких количествах выпускать.
Вот. Спасибо, Валентин.

А у меня новые непонятки.
Пришло к нам в центр обучения приглашение из Питера посетить семинар на тему "Система сбалансированных показателей как инструмент системы менеджмента качества". Я насторожилась. Только-только из ваших ответов поняла, что ССП и СМК - независимые инструменты менеджмента. Я права или нет? Теперь не знаю, стоит ли отсоветовать своему начальнику туда ехать (меня, конечно, как особо интересующуюся этим вопросом никто не собирается на семинары отправлять - кто ж работать будет)? Или составить ему список вопросов и пусть едет?

Еще раз спасибо всем за проявленный интерес.
Анька.

Это опять я! Пропустила один момент:

optimister писал(а):

Optimister писал:
"BSc- инструмент системы стратегического управления предприятияем, бизнесом и.т.п. Тоже ничего не гарантирует, но открывает возможности для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин)."

Хочу спросит уважаемого Optimisterа почему МВО считают одной из "смертельных болезней Деминга" (кстати, наряду с ежегодными аттестациями, которые у нас на предприятии так любят проводить - через недельку ждет меня это испытание (надеюсь, не уволят меня, такую "умную" Wink

))

С приветом,
Анька.

optimister писал(а):

Optimister писал:
...для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин)

Анька писал(а):

Хочу спросит уважаемого Optimisterа почему МВО считают одной из "смертельных болезней Деминга" (кстати, наряду с ежегодными аттестациями, которые у нас на предприятии так любят проводить - через недельку ждет меня это испытание (надеюсь, не уволят меня, такую "умную"С приветом,
Анька.

А я хочу спросить уважаемого Optimister'a, чем же это MBO заслужило такие почести? Для продвинутых управленцев... Ню-ню...

Как же любят у нас копировать модные западные референтные модели!

Анна,

я не спец в ВSc, но если Вам интересно, скажу, что я бы поехал на этот семинар, поскольку Карта использует четыре ключевых состояния : финансы, рынок\клиенты, бизнес-процессы и инфраструктура\персонал.

По каждому состоянию предприятия руководство выбирает ключевые цели и разрабатывает определённые показатели-индикаторы, а также фиксирует фактические значения - достигнуты цели или нет.

Как Вы можете видеть последние три направления-состояния компании : рынок\клиенты, бизнес-процессы и инфраструктура\персонал, являются объектом пристального внимания ИСО, поэтому, если какой-либо консалтер провёл параллели между ВSс и ИСО, то послушать надо.

Ashimoff

Да я бы тоже поехала!
Но едет-то мой начальник, который о BSc узнал только от меня! Sad

Анька писал(а):

Да я бы тоже поехала!
Но едет-то мой начальник, который о BSc узнал только от меня! Sad

Не расстраивайтесь.

Будет повод для расстройства, если после посещения семинара у Вас будет принято "революционное" решение - внедряем BSC!