ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 20. Июнь 12:11 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak





 

СМК и Система сбалансированных показателей

 
Версия для печати
Автор Сообщение
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=698#698
09 Мар, 2004 г. - 09:23
студент

Откуда : СНГ
Скажите, пожалуйста,
как связаны между собой Система менеджмента качества и Система сбалансированных показателей?


Буду признательна за ответ.
Спасибо за проявленный интерес.
С уважением к Вам,
Анна.

Ответить с цитатой
 
Илья
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=712#712
17 Мар, 2004 г. - 11:14
Гость


Очень тесно, надо сказатьSmile))

каков вопрос, таков ответ........

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=715#715
17 Мар, 2004 г. - 14:41



Очень смешно! Sad
Дело в том, что когда-то давным-давно... где-то в апреле 2003 г., что-ли? на заседании совета директоров нашего, скажем так, предприятия было решено: стратегию дальнейшего развития разрабатывать в соответствии с ССП (бишь, BSc)! (Кстати, протокола того заседания мне так никто и не показал - не моего ума, видно, дело... Crying or Very sad) Все радуются три минуты, бросаются обучать ИТР (225 чел!) с криками: "На нашем предприятии внедрена и успешно функционирует Система Сбалансированных Показателей! Ура, товарищи!", машут листочком, на котором даже установлены цели и критерии их достижимости, которые неизвестно кто поставил. (Видела я их - совершенно левые и нереальные.) Затем ставят очередную задачу - привести систему управления предприятия (СУПчик, по-нашему) в соответствие с требованиями ИСО 9001. (При этом, заметьте, задача сертификации не стоит, как бы.)
НО... СМК должна строиться в соответствии с общей стратегией предприятия, и когда я разрабатываю цели в области качества в соответствии с целями ССП на вышеупомянутом листочке, на меня накидываются разные руководители разных подразделений с криками "Откуда вы это взяли?". Shocked
Мало того, при попытке объяснить, что это наша общая цель, и мы должны двигаться к ней вместе, выясняется, что их достижение, по-видимому, никто не собирается проверять. (В отличие от СМК, аудиты мы уже запланировали).
Проблема...
Не совсем внятно, кажется, пояснила.
Буду благодарна за любой ответ.
Анька.

Ответить с цитатой
 
Константин
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=719#719
18 Мар, 2004 г. - 11:02
Гость


BSc строиться на основе показателей бизнес-процессов которые протекают на предприятии...
на мой взгляд в Вашем случае проблема заключается в некомпетентности Вашего руководства по данному вопросу...это самое распространненое явление.

Вы в киеве находитесь? Могу посоветовать Хорошего специалиста по BSC.
если хотите пишите ICQ 155311967, дам его координаты
Успехов!

Ответить с цитатой
 
Случ. прохожий
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=725#725
19 Мар, 2004 г. - 11:56
Гость


Вся проблема порождена:
- низким уровнем образования г-д Нортона и Каплана (их "изобретения" напоминают велосипед с деревянными колесами), которые просто обыкновенные двоечники в области управления;
- запредельно низким уровнем подготовки отечественных манагеров,
которые легко подставляют уши под любую лапшу.

"Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож -
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь"

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=727#727
19 Мар, 2004 г. - 17:28
студент

Откуда : СНГ
Добрый день уважаемые коллеги!

Прочитал все комментарии. Захватывает дискуссия однако!
Между тем вношу свои комментарии в тему.
ISO- система стандартизирующая систему управления бизнеса. Само по себе внедрение и сертификация успеха не гарантирую но дают возможность постепенно( непррерывно) двигаться к совершетсву управления бизнесом ориентированному на потребителя.

BSc- инструмент системы стратегического управления предприятияем, бизнесом и.т.п. Тоже ничего не гарантирует, но открывает возможности для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин).

Надо сказать что ISO не регламентирует BSc но и BSc- не противоречит ISO. В целом авторы "Н и К "подготовили для BSc свой стандарт который не противоречит ISO но совместим с ситемой менеджмента качества.

Так что все эти системы, проявления явления менеджмент только разного уровня и назначения. ISO это стандарт для создания систем менеджмента. BSc пример создания инструмента для системы стратегического планирования/управления.
Спасибо за внимание!

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=735#735
20 Мар, 2004 г. - 15:34
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
***ISO- система стандартизирующая систему управления бизнеса. Само по себе внедрение и сертификация успеха не гарантирую но дают возможность постепенно( непррерывно) двигаться к совершетсву управления бизнесом ориентированному на потребителя.
***BSc- инструмент системы стратегического управления предприятияем, бизнесом и.т.п. Тоже ничего не гарантирует, но открывает возможности для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин).


Многолетний опыт работы с организациями в РОссии показывает, что ISO и BSc - это только лишь инструментарий, пользование которым зависит от того, КАК устроены мозги у менеджеров.
Последние наполняются всяким хламом на многих семинарах, как с отечественными, так и с зарубежными консультантами.

Анне

*** СМК должна строиться в соответствии с общей стратегией предприятия, и когда я разрабатываю цели в области качества в соответствии с целями ССП на вышеупомянутом листочке, на меня накидываются разные руководители разных подразделений с криками "Откуда вы это взяли?".

Цели в области качества не разрабатываются одним лицом, кто бы он ни был.
Анна, а ты кем на предприятии?

***Мало того, при попытке объяснить, что это наша общая цель, и мы должны двигаться к ней вместе, выясняется, что их достижение, по-видимому, никто не собирается проверять. (В отличие от СМК, аудиты мы уже запланировали).
Проблема...


Анна, а что в твои обязаности входит объяснение общей цели и т.п.?

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=776#776
22 Мар, 2004 г. - 16:57



Уважаемая Любовь! Вы совершенно правильно насторожились: "разрабатывала цели" - это слишком громко сказано. И не входит в мои обязанности инженера 2 кат. (!!) по качеству объяснять общую цель топ-менеджерам, которые лучше меня должны ее знать, но...
1) Переживаю я, видимо, за общее дело... Smile
2) Мельком через плечо у кого-то видела материалы той знаменательной конференции (заседании совета директоров?, не знаю, я тогда еще не работала) - большими буквами написано: "Миссия предприятия - максимальная прибыль!!!" Shocked
Я только учусь на втором высшем менеджменту, но, насколько я помню, в основах менеджмента написано (кажется, Мескон): "Прибыль не может быть Миссией предприятия! Целью - может, а Миссией -нет".
Призадумалась... Confused
Гору найденной и перелопаченной литературы по этому поводу притащила свему ПРК (представитель руководства по качеству). Убедила.
3)Получила новое задание: Разработай Политику в области качества! Shocked
Тоже не думаю, что это входит в мои должностные обязанности, вообще-то, в стандарте русским по белому написано, что разрабатывать политику должно руководство, но... не барское, видимо, это дело - ты нам "набросай", а мы посмотрим. Набросала...как смогла. Единственное замечание знаете какое получила? Фотографию другую сделать. Wink
4) Плавно подходим к "разработке целей в области качества"-следующая задача. Как по-другому назвать этот процесс?
Ну, думаю, на этом этапе расслаблюсь - цели поставлены (ССП), задачи намечены (кажется, Сталин сказал?). Если не ошибаюсь, через то же плечо в том же документе, мельком увидела-таки стратегию - "Стать предприятием европейского уровня!" Ура! Как же это сделать? На вышеупомянутом мной листочке с целями ССП читаю (дословно: Цель - повышение качества работ. Показатель - качество работ. Индикатор - бал.
Может, я слишком строга к своим менеджерам, но как, скажите, я должна это измерить (в бал.)?
Ой! Как то много и сумбурно все получается, по-пробую в другой раз досказать про цели. Это, наверное, не только моя проблема. Боюсь, как бы мне не поручили анализ со стороны руководства проводить... Smile

А на счет хлама в мозгах, по-моему, Вы на 100% правы.
Спасибо за проявленный интерес, буду с нетерпением ждать новых сообщений!
Анька.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=805#805
23 Мар, 2004 г. - 10:58
доцент

Откуда : Киев
Anonymous писал(а):

..."Миссия предприятия - максимальная прибыль"...
...Разработай Политику в области качества!..
...стратегия - "Стать предприятием европейского уровня!"...
...Цель - повышение качества работ. Показатель - качество работ. Индикатор - бал...


Вот это как раз тот самый хлам в мозгах у управленцев.
Хорошо, что этот хлам с лихвой компенсируется робастностью и саморегулированием системы, управляемой этими "манагерами".

Ань, Вам не повезло с топ-менеджментом. Отсюда и "дурные" задачи.

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=814#814
23 Мар, 2004 г. - 16:30
студент

Откуда : СНГ
Это опять я. А еще я знаете чего боюсь? Что ПРК мне скоро поручит у нас на предприятии ... корпоративную культуру внедрять Very Happy .Благо, что где-то услышал, что бывает такая. Laughing
С приветом,
Анька.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=821#821
25 Мар, 2004 г. - 08:05



Уважаемая Анна!

Сложность внедрения «стандартизованных» систем управления (т.е. систем, разработанных в соответствии с требованиями стандартов) состоит и в том, что в большинстве случаев они внедряются без «сбалансированности» с общей системой управления предприятием. Критерии и показатели в «стандартизованных» системах часто формируются искусственно, для удовлетворения требований стандарта, а не для их необходимости, важности для предприятия. Формирование системы показателей, выбор способа их агрегирования и обработки – непростой путь, требующий знаний всех процессов предприятия.
Важным моментом является также тот, что нет взаимосвязи между миссией, ценностями, видением, стратегией, целями, показателями, бюджетами, исполнителями, сроками. Посмотрите, пожалуйста, сколько важной работы в этом направлении делает Группа Стратегического Консалтинга (Проект «Management.com.ua»).
Отмеченная выше несбалансированность дает о себе знать обязательно (в том числе после получения соответствующего сертификата).
Сбалансированность в BSC обеспечивается использованием показателей, отражающих различные характеристики деятельности компании к которым относятся аспекты: «Финансы», «Клиенты», «Процессы», «Персонал и развитие».
Все из этих аспектов есть в большей или меньше мере в стандарте ДСТУ ISO 9001-2001 (ISO 9001:2000) и, тем более в ISO 9004. Тогда возникает вопрос: почему не могут работать вместе эти аспекты в СМК, а в ССП – могут? Ответы могут быть разными. Среди ответов могут быть:

• устанавливаемые в СМК процессы (большинство предприятий идет на установление процессов «от стандарта») не направлены на лидерство предприятий и получение преимуществ перед конкурентами (высокую конкурентоспособность);
• в СМК не устанавливаются причинно-следственные связи между стратегией, целями и показателями;
• цели и показатели – искусственные, часто без установленных значений, «решающие» для сертификации, но не имеющие практической ценности для предприятия;
• показатели – в основном только запаздывающие (управление самолетом, по следу, оставляемому им в воздухе) и практически нет опережающих показателей;
• люди не знают, не понимают процессов, целей, показателей.

СМК, как и любая «стандартизованная» система менеджмента, вполне может быть сбалансированной. И надо это делать. Учитывая, что в СМК есть, например, преимущество – проведение постоянных аудитов, чего нет в ССП, как отмечали сами ее авторы. Но аудит (речь идет о системном аудите) обязательно должен добавлять ценность организации. Иначе и в нем нет смысла, если он проводится формально.
Теперь из указанного выше можно установить причины. Но будет лучше, если это сделают сами руководители. И может тогда – это будет Вход.
С уважением,
Валентин Тихоненко

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=822#822
25 Мар, 2004 г. - 08:44
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
*** Что ПРК мне скоро поручит у нас на предприятии ... корпоративную культуру внедрять

Корпоративную культуру (КК) можно выращивать, формировать , а можно внедрять.
Если будете искать консультантов по выращиванию и формированию КК, то напишите мне, могу помочь в выборе российских консультантов и технологий.

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=825#825
26 Мар, 2004 г. - 08:50
студент

Откуда : СНГ
Здрассьте Вам! Спасибо всем за ответы. Буду дальше разбираться.

Валентин писал:
"• устанавливаемые в СМК процессы (большинство предприятий идет на установление процессов «от стандарта») не направлены на лидерство предприятий и получение преимуществ перед конкурентами (высокую конкурентоспособность);
• в СМК не устанавливаются причинно-следственные связи между стратегией, целями и показателями;
• цели и показатели – искусственные, часто без установленных значений, «решающие» для сертификации, но не имеющие практической ценности для предприятия; "

1. При установлении процессов мы решили пойти путем "от оргструктуры", может, тоже не совсем правильно, но так людям более понятно. Сделала "дерево функций". Довольно наглядно.
2. Как раз и устанавливаю эти причинно-следственные связи, называя этот процесс "разработкой целей" (наверное, правильнее назвать "развертывание"?)
3. А что касается получение конкурентных преимуществ... вообще щекотливый вопрос. У нас холдинг, который объединил все (!) предприятия, выпускающие аналогичную продукцию (я имею в виду Россию) и хозяева диктуют кому, что и в каких количествах выпускать.
Вот. Спасибо, Валентин.

А у меня новые непонятки.
Пришло к нам в центр обучения приглашение из Питера посетить семинар на тему "Система сбалансированных показателей как инструмент системы менеджмента качества". Я насторожилась. Только-только из ваших ответов поняла, что ССП и СМК - независимые инструменты менеджмента. Я права или нет? Теперь не знаю, стоит ли отсоветовать своему начальнику туда ехать (меня, конечно, как особо интересующуюся этим вопросом никто не собирается на семинары отправлять - кто ж работать будет)? Или составить ему список вопросов и пусть едет?

Еще раз спасибо всем за проявленный интерес.
Анька.

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=826#826
26 Мар, 2004 г. - 08:59
студент

Откуда : СНГ
Это опять я! Пропустила один момент:

optimister писал(а):
Optimister писал:
"BSc- инструмент системы стратегического управления предприятияем, бизнесом и.т.п. Тоже ничего не гарантирует, но открывает возможности для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин)."


Хочу спросит уважаемого Optimisterа почему МВО считают одной из "смертельных болезней Деминга" (кстати, наряду с ежегодными аттестациями, которые у нас на предприятии так любят проводить - через недельку ждет меня это испытание (надеюсь, не уволят меня, такую "умную" Wink ))

С приветом,
Анька.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=828#828
26 Мар, 2004 г. - 12:26
доцент

Откуда : Киев
optimister писал(а):
Optimister писал:
...для уже продвинутых в менеджменте управленцев. Постигших прежде всего MBO(термин)


Анька писал(а):

Хочу спросит уважаемого Optimisterа почему МВО считают одной из "смертельных болезней Деминга" (кстати, наряду с ежегодными аттестациями, которые у нас на предприятии так любят проводить - через недельку ждет меня это испытание (надеюсь, не уволят меня, такую "умную"С приветом,
Анька.


А я хочу спросить уважаемого Optimister'a, чем же это MBO заслужило такие почести? Для продвинутых управленцев... Ню-ню...

Как же любят у нас копировать модные западные референтные модели!

Ответить с цитатой
 
Ashimoff
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=830#830
26 Мар, 2004 г. - 12:55
Гость


Анна,

я не спец в ВSc, но если Вам интересно, скажу, что я бы поехал на этот семинар, поскольку Карта использует четыре ключевых состояния : финансы, рынок\клиенты, бизнес-процессы и инфраструктура\персонал.

По каждому состоянию предприятия руководство выбирает ключевые цели и разрабатывает определённые показатели-индикаторы, а также фиксирует фактические значения - достигнуты цели или нет.

Как Вы можете видеть последние три направления-состояния компании : рынок\клиенты, бизнес-процессы и инфраструктура\персонал, являются объектом пристального внимания ИСО, поэтому, если какой-либо консалтер провёл параллели между ВSс и ИСО, то послушать надо.

Ashimoff

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=838#838
29 Мар, 2004 г. - 10:26
студент

Откуда : СНГ
Да я бы тоже поехала!
Но едет-то мой начальник, который о BSc узнал только от меня! Sad

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=841#841
29 Мар, 2004 г. - 10:48
доцент

Откуда : Киев
Анька писал(а):
Да я бы тоже поехала!
Но едет-то мой начальник, который о BSc узнал только от меня! Sad


Не расстраивайтесь.

Будет повод для расстройства, если после посещения семинара у Вас будет принято "революционное" решение - внедряем BSC!

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика