ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov




 

Деловой этикет - где это ОФИЦИАЛЬНО прописано?

Перейти 1, 2  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
Anzhelika_VN
22 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4831#4831
11 Май, 2007 г. - 14:46
доцент

Откуда : Россия. Москва
Здравствуйте, уважаемые соконфетники Smile

Сегодня столкнулась с такой ситуацией:
в нашей компании существует документ "Правила внутреннего распорядка", в котором написано "Стиль одежды сотрудников - офисно-деловой".

Меня спрашивают - что это значит?
Отвечаю - в соответствии с правилами делового этикета (дамам с голыми ногами не ходить, никакого трикотажа, мужчинам носки определенного цвета под определенные брюки, определенной длины, никаких байковых рубашек в клетку и т.п.).

Мне СРАЗУ задают вопрос - а ГДЕ эти правила делового этикета ОФИЦИАЛЬНО прописаны, что ты на них ссылаешься???

Честно говоря, ответить внятно я не смогла...

Посоветуете что-нибудь? Есть идеи?

На старой работе гендир не стала ломать голову, а просто САМА прочла кучу книжек по этикету, и САМА написала "Руководство для сотрудников офиса", в котором подробна расписала то, в каком виде она хочет видеть свой персонал (жареными или вареными Smile)...

Поэтому мы смело всем тыкали этот документ под нос новым сотрудникам и говорили: "Так хочет босс, это ее компания, это утверждено, изволь подчиняться"...

И проблем не было... Smile

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4835#4835
11 Май, 2007 г. - 18:08
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Не совсем понятно - почему эта тема выплыла здесь, но раз так вышло, то думаю стоит позаботиться о таких вещах при написании методики выполнения процесса "Управление персоналом". Тогда и вопросов не будет возникать, и директора не нужно напрягать писать руководства всякие Smile

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4836#4836
11 Май, 2007 г. - 19:38
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Anzhelika_VN писал(а):
...в нашей компании существует документ "Правила внутреннего распорядка", в котором написано "Стиль одежды сотрудников - офисно-деловой".
Меня спрашивают - что это значит? Отвечаю - в соответствии с правилами делового этикета (дамам с голыми ногами не ходить, никакого трикотажа, мужчинам носки определенного цвета под определенные брюки, определенной длины, никаких байковых рубашек в клетку и т.п.).
Мне СРАЗУ задают вопрос - а ГДЕ эти правила делового этикета ОФИЦИАЛЬНО прописаны, что ты на них ссылаешься???
...На старой работе гендир не стала ломать голову, а просто САМА прочла кучу книжек по этикету, и САМА написала "Руководство для сотрудников офиса", в котором подробна расписала то, в каком виде она хочет видеть свой персонал (жареными или вареными Smile)...
Поэтому мы смело всем тыкали этот документ под нос новым сотрудникам и говорили: "Так хочет босс, это ее компания, это утверждено, изволь подчиняться"...

Сначала аргументы AD HOMINEM:
Эх, как вас там в мАскве из-за денег-то плющит! На всё готовы - даже достоинство человеческое потерять...
Вот с этого тоталитаризм и начинается! Сначала - одевать то, что барыня прикажет, потом голосовать как барин захочет, а там и до Права первой ночи рукой подать...
Да, далеко мАсковии до Явропы - ведь не зря парижанин Эжен Потье ещё в 1871 писал:
Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежем.


А теперь аргументы EX PROFESSO:
Если Ваша Организация, в соответствии с п.6.1 а) ИСО 9001, установила, что "для внедрения и поддержания в рабочем состоянии системы менеджмента качества, а также постоянного повышения ее результативности" персонал должен носить определённого вида одежду (униформу или защитную), то Организация ОБЯЗАНА обеспечить наличие этих ресурсов. А также стирку, сушку, глажку и штопку. Ну и нормативы носки (1 костюм на 1/2 года, 1 ботинки мужские на 9 мес. и так далее)

Тоже справедливо и в том случае, если ношение униформы является требованием клиентов и повышает их (клиентов) удовлетворённость (см. п.6.1 б) ИСО 9001)

Так что с точки зрения СМК Ваша Организация находиться где-то между египетским рабством и концентрационным лагерем.
С чем Вас и поздравляю!

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4837#4837
12 Май, 2007 г. - 00:53
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
qsm: Стильно, ярко, ёмко, ничего не скажешь Smile Вы прозой не занимаетесь на досуге? Или СМК - это "на досуге", а исскуство - это работа? Вот только перегнули Вы палку, как мне кажеться. Корпоративной культуры нам (России и Украине) явно не хватает... А Ваша подпись вообще настораживет. Москву поносите, украину презираете, Вы-то сами откуда?

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4842#4842
14 Май, 2007 г. - 07:47
академик

Откуда : Россия, Самара
swan писал(а):Вы-то сами откуда?

Наверно, из стран Балтии!

Не согласна с qsm: по поводу первого. т.к. Во-первых- хозяин ВСЕГДА прав, а во-вторых, это очень хорошо, когда сотрудники аккуратно-официально выглядят. Это приятно для окружающих и не отвлекает от работы!!!

А вопрос был про "ГДЕ НАЙТИ"
Конечно, что хочет каждый отдельно взятый хозяин- это самому надо описывать.
Может то "Руководство по поведению..." можно у прошлого ГД купить?

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4843#4843
14 Май, 2007 г. - 09:36
доцент

Откуда : Россия. Москва
Проблема не в том, что сложно написать правила внешнего вида, поведения и т.п. Это я и так почти наизусть помню.

Проблема вот в чем: для корректного создания документов существует ГОСТ Р 1.5, дла корректного описания СМК существует ГОСТ Р 9001-2001, для корректного создания руководства по качеству или стандарта организации тоже существует определенный ГОСТ. Это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы государственного уровня.

Мне задают вопрос - существуют ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ДЕЛОВОГО ЭТИЕТА? Или их надо писать "своей волей и властью"?

Если второе, то проблем нет, я смогу "пободаться" с руководством - не буду носить офисно-деловую одежду, т.к. не знаю, что это такое... Дайте ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, чтобы я знала... Руководству придется или написать соответствующий документ (типа "Правила внутреннего распорядка" или "Руководство для сотрудников офиса") или разрешить не офисно-деловой стиль одежды...

По поводу постов gsm - тут я промолчу, т.к. человек, с моей точки зрения, явно не адекватен... Люди создали свою фирму на свои деньги и имеют право предъявлять различные требования работникам, которым они платят зарплату. Если работника требования не устраивают, он просто уйдет на другую работу и все...

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4844#4844
14 Май, 2007 г. - 10:48
студент

Откуда : СНГ
Цитата:

Люди создали свою фирму на свои деньги и имеют право предъявлять различные требования работникам, которым они платят зарплату. Если работника требования не устраивают, он просто уйдет на другую работу и все...

Не совсем с вами согласна. Ведь существуют и законодательство РФ, Трудовой кодекс, как минимум. Действительно, как-то крепостным правом повеяло. Я согласна, что единообразие стиля в одежде сотрудников полезная вешь. Но утверждать, что хозяин вправе требовать от сотрудника все, что ему заблагорассудится, это уже слишком. Это совершенно не способствует развитию компании. А самое интересное, что вы как работник сами с этим согласны Question

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4845#4845
14 Май, 2007 г. - 11:09
доцент

Откуда : Россия. Москва
Объясняю.

Внешний вид важен и особенно сильно спрашивался с сотрудников отдела продаж и отдела клиентской поддержки. Т.е. тех сотрудников, которые являются лицом фирмы, которая уже 13 лет на рынке и является крупнейшей из всех московских. Мне бы, как клиенту, было бы странно, если бы фирма "гнула пальцы", что она крутая, а сотрудники ее бы приезжали на встречу с моим высшим руководством в джинсах и т.п. С моей точки зрения, джинсовый и почий свободный стиль одежды допустим для творческих профессий (рекламщики и т.п.) и для ИТ отделов...

С остальных сотрудников спрашивался просто офисный стиль - не джинсы и т.п.

Ребят, в данном случае я считаю так - руководство ИМЕЕТ право предъявлять такие требования, если они не выходят за рамки ТК. А они за рамки ТК (мое ИМХО) не выходят...

И еще раз повторюсь - хозяин барин: устраивают условия - работаешь, не устраивают - уходишь...

У нас одна продажница, как узнала, что надо работать по СМК - ушла чере з3 дня. Аргументировала - слишком сложно, слишком занудно, слишком бюрократизировано, я так уже работала, мне так не нравится...

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4846#4846
14 Май, 2007 г. - 11:28
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Анжелика! Все никак не могу понять - где связь формы одежды и СМК? По-моему Вы никак эту связь не обнаружете, потому что ее нет. Т.е. притянуть за уши конечно можно, но это уже бутафория выйдет. Вас интересует вопрос - "Где найти официальный документ, регламентирующий деловой стиль одежды?" Думаю, что такого в природе нет. Ну по крайней мере - на уровне общегосударственных стандартов, и по крайней мере - в странах СНГ. Это целиком ваша задача, ваше право - принимайте на "худсовете" стиль одежды, задокументируйте эти правила, ознакомьте с ними персонал, поручите это дело руководителю процесса "Управление кадрами", включите эти функции в соответствующий процесс СМК, и вот - вы таки связали стиль одежды и СМК Smile Немного смешно, но это реально, так действительно можно сделать. Я сам видел примеры, когда коллектив компании одет по требованиям руководителя и никто не жалуется. Да что там, посмотрите на команды МакДональдса, посмотрите на служащих отелей, заправок, ресторанов... Униформа (особенно военная, типа у кадетов Суворовского Smile) многим нравиться, а еще это дисциплинирует и нивелирует видимую разницу в финансовом положении, делает очевидным приобщенность к данной фирме, коллективу.

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4848#4848
14 Май, 2007 г. - 12:03
доцент

Откуда : Россия. Москва
Swan. Да я и не пытаюсь обнаружить связь СМК и одежды.... В ДАННОМ случае...

Речь идет о правилах, которые формализованы в одной фразе "Офисно-деловой стиль одежды".

Как человек определенной профессии, я не принимаю слова "на веру" и хочу аргументов от руководства (или для руководства), чтобы опротестовать эту фразу "Что такое "офисно-деловой стиль одежды"? Кто определяет этот стиль? Где в ОФИЦИАЛЬНОМ документе это написано? Покажите-докажите.

Если нигде не написано, значит не имеете права требовать. Будете иметь право требовать в случае, если создадите и утвердите внутренний документ, регламентирующий стиль одежды (и не важно, будет это документ СМК или нет)."

Я получила ответ - ОФИЦИАЛЬНЫХ (на государственном уровне) документов, определяющих правила делового этикета (и внешнего вида в том числе) НЕ СУЩЕСТВУЕТ...

Всем спасибо Smile

А насчет Макдоналдса и прочего: да, на бывшей работе уборщики были одеты в униформу корпоративных цветок с лейблами и прочими атрибутами. Форму выдавала фирма за свой счет, и ношение униформы было прописано в СМК и в ДИ сотрудников. А для ОФИСНЫХ сотрудников было написано "Руководство для сотрудников офиса", которое являлось подчиненным документом процесса "Управление персоналом" части "Корпоративная культура"

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4849#4849
14 Май, 2007 г. - 12:28
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Все точно, именно так и целесообразно все это представить. И, как мне кажется, - на Вашей бывшей работе таки делали все правильно, стоит перенять опыт

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4850#4850
14 Май, 2007 г. - 12:32
доцент

Откуда : Россия. Москва
Опыт не пропьешь Wink

Все удачные решения уже "заныканы" в голове Smile

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4852#4852
14 Май, 2007 г. - 12:47
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Anzhelika_VN писал(а):
...фирмы, которая уже 13 лет на рынке и является крупнейшей из всех московских...

Ну это обычный «Развод» и вульгарный «Чёс по ушам»
Ибо вся идеология СМК по модели стандартов серии 9000 основана на ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. Цитирую первоисточник:
ГОСТ Р ИСО 9001-2001 писал(а):
1 Область применения
1.1 Общие положения
Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества в тех случаях, когда организация:
а) нуждается в демонстрации своей способности поставлять продукцию, отвечающую требованиям потребителей и соответствующим обязательным требованиям


Сначала ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ, что рекламируемая Вами Организация «…является крупнейшей из всех московских…». И показатели «Крупности» огласите. И шкалу измерения этих показателей приведите. А Мы (все, кто захочет) всё это провалидируем. Потом и поговорим…

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4853#4853
14 Май, 2007 г. - 12:51
доцент

Откуда : Россия. Москва
Gsm, мне нет необходимости это доказывать, т.к. речь идет не о старой работе... И старая работа была приведена как пример...

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4854#4854
14 Май, 2007 г. - 12:53
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
swan писал(а):
Все никак не могу понять - где связь формы одежды и СМК? По-моему Вы никак эту связь не обнаружете, потому что ее нет.

Вот за что люблю общаться с неофитами, так это за безапелляционность их суждений!
Ибо сказано: «Уверенность незнающего, сомнения познающего и неуверенность познавшего»…

Для демонстрации связи между формой одежды и СМК далеко ходить не будем. Просто откроем Раздел «ВВЕДЕНИЕ» к ГОСТ Р ИСО 9000-2001. А там приведены Принципы менеджмента качества. Читаем текст и сопоставляем с имеющимися фактами:

а) Ориентация на потребителя – Организации зависят от своих потребителей, и поэтому должны понимать их текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания

Поэтому, если Потребители заявили, что ношение форменной одежды работниками Организации является ТЕКУЩЕЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ, тогда следует рассмотреть вопрос о введении такой униформы. Все остальные доводы (типа «Так захотел барин» или «А в McDonald's все так ходють») к СМК отношения не имеют. Это – ПАНСЬКІ ВИТРЕБЕНЬКИ
Очевидна связь между СМК и формой одежды

б) Лидерство руководителя – Руководители обеспечивают единство цели и направления деятельности организации. Им следует создавать и поддерживать внутреннюю среду, в которой работники могут быть полностью вовлечены в решение задач организации.

Если Организация установила (вернее – Верхнее Руководство Организации), что униформу надо носить, то эти ЛПР должны переодеться первыми. И показать пример: «Делай, как я!». Только тогда Организация может осмелиться декларировать соответствие своей СМК стандарту. Если же девиз Организации «Делай, как я сказал!», то про СМК по модели ISO 9001:2000 речи быть не может. Хотя Сертификат (красивый такой) купить, конечно, можно
И опять очевидна связь между СМК и формой одежды

Ну и хватит с Вас для начала. Так что: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4858#4858
14 Май, 2007 г. - 14:05
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Слушайте, вы и с коллегами так общаетесь??? Не завидую я им, бедненьким...
Связь, обрисованная вами - надуманная до безобразия. Никакой связи СМК и одежды персонала, вытекающей из ИСО 9001, нет и быть не может, это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ работы частной компании. Кроме того, собственно в ТРЕБОВАНИЯХ ИСО 9001 нет никаких упоминаний о подходах к реализации приведенного принципа менеджмента качества. Эти принципы МОГУТ быть использованы ВР для повышения эффективности СМК, но прежде всего (и это ответ на вопросы подчиненных - "зачем нам надо именно такую одежду носить?") необходимо руководствоваться положениями стандарта, а домыслы здесь могут очень далеко завести. Вы с аудиторами работали? Необходимость доказательности каждого действия представляете?

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4864#4864
14 Май, 2007 г. - 18:34
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
swan писал(а):
Слушайте, вы и с коллегами так общаетесь???

А в чём у Вас возникла проблема с общением? Пишу я чёрным по-русски – как и все нормальные люди. Или Вы ХОЧЕТЕ по-державномовному? Так прямо и скажите

swan писал(а):
Связь, обрисованная вами - надуманная до безобразия. Никакой связи СМК и одежды персонала, вытекающей из ИСО 9001, нет и быть не может…

Я свои доказательства привёл. Представьте доказательства своего [ошибочного] тезиса. Хотя бы GROSSO MODO. Тогда будет базис для дискуссии
А так Вы отвергаете очевидное на том лишь простом основании, что Вам логическое мышление неподвластно
Сказано до нас: «СМК заниматься – дело нехитрое, однако и здесь иногда приходится думать»

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4866#4866
14 Май, 2007 г. - 22:41
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Anzhelika_VN писал(а):
Мне СРАЗУ задают вопрос - а ГДЕ эти правила делового этикета ОФИЦИАЛЬНО прописаны, что ты на них ссылаешься???

Честно говоря, ответить внятно я не смогла...

Посоветуете что-нибудь? Есть идеи?



Анжелика, сами пропишите в ПВТР.

А кстати, а чем занимается ваша компания? Некоторые требования можно подчерпнуть из аттестации рабочих мест (вс зависит от отрасли и специфики организации)

qsm писал(а):
Сначала аргументы AD HOMINEM:...
А теперь аргументы EX PROFESSO:....


:D :D :D
самым забавным является то что, если не обращать внимания на лирику и псевдонационалистический стиль выбранный коллегой qsm по сути вопроса он прав! :D

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4867#4867
14 Май, 2007 г. - 22:48
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
"Эх, как вас там в мАскве из-за денег-то плющит! На всё готовы - даже достоинство человеческое потерять...".

Задана конкретная тема, а Вы свои проблемы решить хотите в теме.
Желательно придерживаться темы делового этикета.
При чем тут мАсква, деньги, и человеческое достоинство?
Вот уж действительно кляк в сознании.

А потому, естественно, что кроме пещерной оценки, Вы не в состоянии дать нужную для развития темы информацию.

qsm писал(а):
А в чём у Вас возникла проблема с общением? Пишу я чёрным по-русски – как и все нормальные люди. Или Вы ХОЧЕТЕ по-державномовному? Так прямо и скажите


Нормальные люди, знают, что участие в дискуссии предполагает придерживаться темы и не выходить за ее рамки. Вы выходите за рамки дискуссии, да еще и даете оценки как коммунальщик.

qsm писал(а):
Вот за что люблю общаться с неофитами, так это за безапелляционность их суждений!
Ибо сказано: «Уверенность незнающего, сомнения познающего и неуверенность познавшего»…


Цитата:
Ну это обычный «Развод» и вульгарный «Чёс по ушам»


Какой кошмар!
Мало того, что мыслить не может, язык грязный, так еще и бездумно копирует разные материалы, считая других неофитами.


Без всякого уважения

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4872#4872
15 Май, 2007 г. - 00:40
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
В чем же он прав по сути вопроса?

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика