ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• ISO 8536-8:2015 
 14. Мар 14:26 от DobrozhelatelnyjAA
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 10. Фев 09:25 от LinkeLI







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Давайте обсудим статью

 
Версия для печати
Автор Сообщение
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9212#9212
27 Июнь, 2013 г. - 13:21
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
Росаккредитация проредит рынок лицензи

Недобросовестные игроки рынка сертификации и лицензирования не смогут укрыться от госконтроля. Сегодня Белый дом рассмотрит законопроект, ужесточающий требования к участникам рынка аккредитации. Надзор за ним будет осуществляться по единым правилам и сосредоточится в одних руках — Росаккредитации. Структура может получить карт-бланш и проводить внеплановые проверки и собственные административные расследования. С принятием закона некачественной продукции на прилавках магазинов будет меньше, уверены чиновники.

Проект закона «Об аккредитации» четырежды получал отрицательные отзывы Государственно-правового управления (ГПУ) администрации президента и отправлялся на доработку. Наконец Кремль дал добро. Сегодня его рассмотрят в правительстве, после чего направят в Госдуму. Цель документа — создание единой системы аккредитации и ужесточение контроля за организациями, выдающими липовые сертификаты и проводящими исследования «на коленке».

Законопроект ужесточает требования к учреждениям, обязанным получать аккредитацию: органам по сертификации, испытательным лабораториям, экспертным организациям. С заявлением на выдачу необходимых разрешений они должны будут обращаться не позднее чем через год после начала работы. Целые «экспертные организации» будут заменяться на отдельных специалистов, знания и компетенция последних будут строго проверяться. В рамках госконтроля будут проводиться внеплановые проверки: если в Росаккредитацию поступит жалоба, служба проверит ее и по результатам проверки вынесет решение. В случае если компанию уличат в «нечистоплотности», ей грозит административное наказание. В дальнейшем Росаккредитация может получить полномочия и по ведению собственных административных расследований, предполагает чиновник правительства.

Итогом работы по новым правилам должно стать заметное сокращение количества недобросовестных участников рынка, убежден руководитель Росаккредитации Савва Шипов. Стоимость сертификации и проведения испытаний в результате вырастет, но это логично. «Ранее эти процедуры зачастую проводились только на бумаге, стоило это недорого. Теперь придется платить за реальные испытания и сертификацию», — объясняет глава ведомства.

Оборот от торговли липовой документацией оценивается в 400 млрд руб. (более половины всего объема рынка аккредитации и сертификации — 700 млрд руб., или 1% ВВП), говорил ранее министр по вопросам «открытого правительства» Михаил Абызов. Основные причины удручающей статистики — отсутствие единых прозрачных правил и ответственности аккредитованных организаций. Сами компании сейчас зачастую работают без необходимой аккредитации или получили ее ранее без тщательной проверки. Итогом становится появление в продаже некачественной продукции: детских товаров, автозапчастей, продуктов питания и др.

Всего в России около 18 тыс. компаний по оценке соответствия качеству (для сравнения, в Германии — в несколько раз меньше), сколько из них работают нечестно, неизвестно: система надзора за нарушителями не выстроена. «В России возник совершенно жульнический рынок оказания услуг по подтверждению соответствия, который требует срочной и глубокой санации», — утверждает член президиума и глава комитета по аккредитации «ОПОРА России» Марина Блудян. Большинство работающих на нем компаний — «конторы, торгующие бумагой», говорит она. Работать с ними вынуждены даже самые честные производители, вздыхает эксперт: «Если компания хочет получить некий сертификат легально, она потратит на это месяц-полтора, а ее конкурент купит такой же у фирм-паразитов за 60 секунд».

По данным Росаккредитации, в прошлом году было прекращено около 300 аттестатов аккредитации, приостановлено 550 (по последним данным на этот год — 6 и 10 соответст­венно). Установить контроль над этим рынком пытаются уже несколько лет. Полномочия по проведению аккредитации ведомству г-на Шипова передали еще в 2011 году. Соответствующие функции новой службе передали тогда Минрегион, Россвязь, Ростехрегулирование, Роспотребнадзор, Росжелдор и Россельхознадзор. Однако полноценного регулирования рынка добиться так и не удалось. Во-первых, полномочия, переданные от Минрегиона России, Росстандарта, Россельхознадзора, Россвязи, по-прежнему осуществляются по-разному. Во-вторых, забуксовало прохождение самого закона.

Изначально свою версию документа предложил РСПП, затем с рядом его пунктов не согласилось Минэкономразвития, после документ четыре раза рассматривался президентскими юристами и получал отрицательные отзывы. Теперь он прошел все инстанции (в том числе получил оценку регулирующего воздействия ГПУ). «Оппонентом принятия законопроекта остается РСПП, считающий, что законопроект содержит положения, противоречащие международным стандартам», — говорит чиновник правительства. «Законопроект долгожданный, и многие наши предложения в нем учтены, — смягчает критику первый зампредседателя комитета РСПП по техрегулированию, стандартизации и оценке соответствия Андрей Лоцманов. — Но нам бы хотелось, чтобы наше законодательство в этой сфере полностью соответствовало международному, чтобы за рубежом признавали испытания наших центров».

«Во всех развитых странах сущест­вуют единые национальные органы по аккредитации, это мировой тренд, и мы должны быть в нем», — соглашается г-жа Блудян из «ОПОРА России». Россия 19 лет вступала в ВТО, и если не навести порядок на рынке аккредитации, эти усилия окажутся напрасными, предупреждает она. Часто российская продукция не может выйти на иностранные рынки только потому, что за рубежом не признаются результаты российских испытаний, поясняет эксперт.

По мнению г-жи Блудян, новые полномочия Росаккредитации по­требуют значительного увеличения штата службы (сейчас в ее центральном аппарате работает около 80 человек). Нужно повысить и зарплаты ее сотрудников (сейчас — около 20—30 тыс. руб.), добавляет г-н Лоцманов.

Если законопроект потребует новых согласований, на это может уйти не меньше года, полагает чиновник правительства. Недавно первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил, что закон нужен уже в текущем году, а 2016 год — это «срок, когда все должно начать работать».

источник: http://fsa.gov.ru/news/press/show_id/441/

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9214#9214
27 Июнь, 2013 г. - 21:00
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Давно пора. Я - за!

Ответить с цитатой
 
KozinAA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9215#9215
28 Июнь, 2013 г. - 09:11
аспирант

Откуда : Россия, Тольятти
Не согласен, что цена за услуги сертификации должны вырасти. Клиенты перейдут к добросовестным органам по сертификации. У них оборот увеличится, соответственно и прибыль. Хотя у нас в стране все может быть.
А то, что это приведет к повышению качества продукции, увы, не верю. Нет прямой зависимости между сертификатом соответствия и качеством продукции. Недобросовестные сертифицированные поставщики постоянная головная боль. Даже иностранные.

Ответить с цитатой
 
GodnevEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9216#9216
28 Июнь, 2013 г. - 13:11
аспирант

Откуда : Киев, Украина
Законы наверное нужны. Только вот кто и как их собирается выполнять. На одном из последних семинаров, я спросил участников "Кто верит в сертификаты качества" своих поставщиков. Знаете - НИКТО (группа 25 человек). А какой закон нужен, что бы в Киеве не отравились стразу 45 детей, или не гибли дети под обломками зданий. А какой занон нужен, чтобы не было такого "Срочно ИСО 9001:2008 за три дня". Вспоминается профессор Преображенский "Разруха в головах". Вступил в силу Закон (на Украине) по безопасности пищевых продуктов. Рынок отреагировал "У ВАС МОЖНО КУПИТЬ СЕРТИФИКАТ". И ведь будут продавать. Одни будут продавать документацию, другие сертификаты. Наблюдал аудит по ИСО 22000. Проводит один из ЦСМ. Аудит три часа. В одном помещении. Результат - ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ. Почему так? причин много, но тут уже вспоминается Куприн "Да понимаю все. Но ведь семья. Дети". Насчет зарубежных поставщиков. Они тоже разные. Но если работает принцип "Купить дешевле", то что уж тогда. Пенять надо на себя.
Реклама органической водки. Я всегда считал, что вода не относится к органическим соединениям. Но оказывается таки нет. И тут еще и сертификат показывают. Так что Нобилевкая премияв области органической химии просто обеспечена. А Вы про закон.

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9325#9325
21 Окт, 2013 г. - 14:06
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Одна из причин неэффективности российской экономики

В изложении своего видения проблемы я пойду от частного к общему. И начну с неутешительного резюме: в России нет квалифицированных экспертов по сертификации систем качества. Когда я говорю слово «нет», это вовсе не означает констатацию абсолютной истины. Гипербола символизирует правило. Но не бывает правил без исключений.

Квалификация специалистов – результат работы системы управления, и наши эксперты – ее дитя, плод нашей экономики. Провалы надо искать в системе государственного управления. И если двигаться в этом направлении, можно сформулировать несколько полезных рекомендаций.

Во-первых, надо повысить качество специальной подготовки экспертов по сертификации. Главный недостаток здесь заключается в том, что мы пошли по пути создания корпоративных образовательных систем: в системе ГОСТ Р работают свои учебные центры, в системе «Военный Регистр» организованы свои, в системе Газпрома свои и т.д. Эти системы не признают результаты обучения друг друга. Если Вы хотите стать экспертом какой-то конкретной системы, то обязаны проучиться именно в этой системе. Обучение в Кембридже или Сорбонне, Франции или Германии не признается – там учить не умеют. Таким образом, образовательная деятельность по сертификации в России монополизирована. Такой порядок не способствует формированию специалистов адекватной квалификации.

Во-вторых, надо развязать учебные центры и органы по сертификации и освободить предприятия от диктата органов по сертификации, предписывающих учиться в центрах корпоративной системы, а то и в конкретном учебном заведении. Пропагандируя стандарты ИСО и право выбора поставщика, мы лишили этого права своих потенциальных клиентов и своих работников. Такая практика ведет к снижению результативности обучения и финансовой зависимости органа по сертификации от предприятий, нуждающихся в сертификационной услуге. Наша изворотливая мысль юридически разделила учебные и сертифицирующие структуры, но фактически все построено так, что сами органы по сертификации учат, сами разрабатывают документы, а потом сами сертифицируют результаты собственного творчества. Иными словами, мы имеем дело с завуалированным нарушением условий аккредитации органов по сертификации, продиктованных ГОСТ Р ИСО/МЭК 62. И дело не только в том, что мы самовольно и безнаказанно сняли с себя запрет на совмещение сертификации и услуг, явно влияющих на конфиденциальность, беспристрастность и объективность работы экспертов. В этих учебных центрах преподают те же эксперты, качество работы которых мы ставим под сомнение.

В-третьих, надо серьезно изменить подходы к организации разработки образовательного процесса"

...

Эдуард Гончаров

источник:
http://ria-stk.ru/blogs/goncharov/51.php

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9327#9327
21 Окт, 2013 г. - 15:54
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
LinkeLI писал(а):
"В изложении..."
Эдуард Гончаров
...
источник:...

ИМХО вроде наш (российский) человек, но не от мира сего...
и ему открытым текстом говорят
Эдуард Гончаров писал(а):
..."И вообще, у Вас есть личные контакты с ...?"

не воспринимает...

а ведь одна из важнейших добавленных ценностей от обучения -- установления связей между обучаемыми и ....

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9329#9329
21 Окт, 2013 г. - 16:35
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Не только не воспринимаю, но ничего не понимаю. Ваш российский человек - это к кому? Мне или Гончарову? На каком основании Вы считаете меня не от мира сего? Какие личные контакты с...? Вы о чем? Расшифруйте, пожалуйста, эти загадки.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9330#9330
21 Окт, 2013 г. - 17:09
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
LinkeLI писал(а):
Не только не воспринимаю, но ничего не понимаю. Ваш российский человек - это к кому? Мне или Гончарову?

Гончарову
Вроде предлагалось обсудить статью
LinkeLI писал(а):
источник:
http://ria-stk.ru/blogs/goncharov/51.php

LinkeLI писал(а):
Какие личные контакты с...?Вы о чем? Расшифруйте, пожалуйста, эти загадки.

Из указанной Вами статьи
Эдуард Гончаров: Одна из причин неэффективности российской экономики писал(а):
Когда я сказал, что создание системы профессионального образования является, по словам Президента, приоритетной задачей, мне ответили, что у нас в стране нет проблем с подготовкой профессиональных кадров – учебных центров хоть отбавляй, и все желающие уже давно переучились. По выразительному лицу чиновника было видно, что он категорически не согласен с Президентом. «И вообще, у Вас есть личные контакты с Шохиным?» - вдруг спросил он. Беседа шла к концу. «Нет? Тогда нечего сюда приходить!» И взгляд собеседника, как рентгеновские лучи, устремился сквозь меня на выходную дверь..

LinkeLI писал(а):
Вы о чем? Расшифруйте, пожалуйста, эти загадки.

Как ни странно о том, о чем писал Эдуард Гончаров… Об одной из причин неэффективности российской экономики…
Вроде статья о качестве подготовки аудиторов органов по сертификации…
Но где удовлетворение потребностей потребителя этого обучения?

А установление горизонтальных связей между обучаемыми и обучающими одна из основных добавленных ценностей от обучения…

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9331#9331
21 Окт, 2013 г. - 17:20
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Какая связь между необходимостью личного знакомства Гончарова с Шохиным и желательностью налаживания связи обучаемого с обучаемым?
Вряд ли Шохов проводит семинары или иные курсы по обучению. КМК здесь упор делается на то, что без личного знакомства с Шохиным нефиг соваться с дурацкими предложениями в РТПП.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9334#9334
21 Окт, 2013 г. - 20:29
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
LinkeLI писал(а):
Какая связь между необходимостью личного знакомства Гончарова с Шохиным и желательностью налаживания связи обучаемого с обучаемым?
Прямая... В нашей стране сеять доброе вечное начинают после пинка сверху... хочешь обучать в РТПП найди подходы к Шохину...
LinkeLI писал(а):
Вряд ли Шохов проводит семинары или иные курсы по обучению.
Проводит... цена только совсем другая...
LinkeLI писал(а):
КМК здесь упор делается на то, что без личного знакомства с Шохиным нефиг соваться с дурацкими предложениями в РТПП.

Вот и вы пришли к правильному выводу...
Без надлежащего маркетинга нефиг соваться с дурацкими предложениями

LinkeLI писал(а):
Т.е. Вы против того обучения, который предлагает автор?

Я не против того обучения, который предлагает автор...
Я против неэффективных методов продажи такого обучения...
Ведь после надлежащего маркетинга предложение будет адекватным, а не дурацким...
LinkeLI писал(а):
Статья не только про обучение, но и про неэффективность работы чиновников КМК.

Для меня это статья даже не столько о обучении, сколько о серьезных проблемах с организацией конкретного бизнеса по обучению...
ИМХО одни профессионалы должны проводить обучение, другие его продавать...
встречи с чиновниками, как и кошек надо уметь готовить...
Именно это корневая проблема низкой эффективности конкретного бизнеса...
Качественный товар требует качественных продаж
Именно в этом неэффективность автора статьи и эффективность деятельности чиновника...
Если чиновник начнет помогать продавать (а каждый труд должен быть оплачен) не свой товар, то это уже коррупция
LinkeLI писал(а):
про неэффективность работы чиновников КМК.

неэффективность работы чиновников КМК в статье я не увидел...но готов обсудить, если будут факты, а не мнения...

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2016 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика