| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4002#4002 13 Дек, 2006 г. - 02:26
|
|
ученик
Откуда : Moscow
|
Добрый вечер!
При работе с консалтинговым агенством Вам необходимо определить тот круг задач, который Вы намерены обсудить с ними.
Если Ваше руководство заинтересовано в процветании СМК, надо совместно обсудить цели и какие выходны данные Вы намерены получить.
А то, что у Вас проблемы с качеством продукта не анализировали причины его ухудшения?
Не имейте иллюзий, что консультанты сделают жизнь лучше.
К сожалению на рынке этих услуг бывают и не профессионалы.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4009#4009 13 Дек, 2006 г. - 11:15
|
|
аспирант
Откуда : Украина, Днепропетровск
|
Это уж точно.
weterok сказала:
Цитата: |
Не имейте иллюзий, что консультанты сделают жизнь лучше.
|
полностью поддерживаю. natki - консультанты в наше время очень часто стараются просто натыкать кучу документов и кое-как это все внедрить (о качестве внедрения можно только догадываться). У Вас, в каком то роде, те же проблемы, что и у меня, так что рад буду с Вами пообщаться.
weterok сказала:
Цитата: |
Если Ваше руководство заинтересовано в процветании СМК...
|
это действительно так, все проходит намного лучше, когда высшее руководство обеспечивает поддержкой со своей стороны.
Цитата: | конечно, я понимаю. что консультанты только попытаются наладить документооборот, а ведь руководство нашего предприятия действительно хочет функционирующую систему, работающую на благо организации, соответственно, я и интересуюсь с чего начать, чтобы были проработаны некоторые вопросы. А мы здесь обсуждаем только качественно работающее агентство, а толком кто-нибудь может ответить на вопрос. | Просто из моего небогатого опыта могу сказать, что именно от того каких вы подберете консультантов зависит и будущая СМК.
Что касается "толком ответить на вопрос" - так это вряд ли возможно.
Как я понимаю, то СМК должна быть на предприятии (любом предприятии) с самого начала его существования! Особенно в наше время, потому что львиная доля их является частными (если не все) и человек, вложивший денюжку рассчитывает на получение прибыли. А какая прибыль, если не налажены процессы? Брака хоть отбавляй!
А что такое ISO 9001 - на мой взгляд это просто один из способов оформления системы управления, да еще и дающий бумажку, которая "открывает двери" на иной рыночный уровень.
Поэтому, на мой взгляд, при создании системы просто необходимо трезво взглянуть на ситуацию, выпить по бокалу вина с высшим руководством и описать все то, что вы делаете, для того что бы избежать отклонений, которые, собственно, и порождают брак и без системность в действиях.
Буду рад услышать конструктивную критику в свой адрес по выше изложенному.
С уважением, Павел!
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4011#4011 13 Дек, 2006 г. - 11:30
|
|
студент
Откуда : СНГ
|
В принципе мы на пути к этому. Началась работа по стандартизации технологического процесса, выявление причин брака, стандарты на продукт внутренние.
но я считаю, что введение СМК на любом предприятии с самого начала невозможно, так как когда только начинается работа никто не задумывается о проблемах которые могут возникунть, свое предприятие воспринимают как проект - получится или нет еще вопрос. Так было и на нашем, прошло 10 лет прежде чем задумались о том что надо менять, так как4 проблемы на лицо. И скорей всего это менталитет наших людей задуматься когда петух клюнет.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4012#4012 13 Дек, 2006 г. - 11:34
|
|
студент
Откуда : СНГ
|
как Вы считаете, какая должна быть структура подразделения, которое занимается внедрением СМК - то есть службы качества???
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4025#4025 13 Дек, 2006 г. - 14:27
|
|
аспирант
Откуда : Украина, Днепропетровск
|
Цитата: |
получится или нет еще вопрос
|
хм... думаю, что еще никто без бизнес-плана ничего не создавали, а при проектировании обязательно должны были учитывать такие нюансы, как технологический процесс, связь с потребителями, дополнительные обслуживающие службы на предприятии... И все сотрудники выполняют определенные функции, которые должны быть описаны в каких-либо регламентирующих документах. Все описывается! Разве это нельзя назвать системой качества? Я считаю что можно! А вот СМК по нашим любимым стандартам - это своего рода просто упорядочивание существующей системы, которую требуют описать в определенном порядке. А при желании она становится довольно эффективным инструментом в борьбе за качество, а соответственно и за потребителей, что для предприятия является жизненнонеобходимым фактором!
ZHukov писал(а): | too_late писал(а): | Просто из моего небогатого опыта могу сказать, что именно от того каких вы подберете консультантов зависит и будущая СМК. |
Из своего опыта знаю что после консультантов обычно все переделываешь. т.к. консультантов хороших мало. а отличных и подавно
Считаю что нужно провести диагностический аудит (ЭТО ДЕШЕВЛЕ), посмотреть его результаты и по результатам попытаться поработать самим |
Это действительно лучший вариант! Кто как не Вы лучше всего знаете свое предприятие и все его нюансы.
Господин Жуков.Г. и от меня спасибо. Кое-что полезное с Ваших слов и мне перепало!
P.S.: и не забудьте взять молоденького специалиста, ведь молодежи и так не сладко живется (по себе знаю), а Вам будет пара свободных рук, готовых выполнять все ваши указания. И легче будет и молодому специалисту радость - опыт как никак.
Цитата: | Кстати мы уже проводили летом внутренних аудит своими силами, были рекомендации, выделены задачи, но .... очень трудно вбивать в головы руководителей что в работе их подразделений есть пробелы | А какой руководитель согласится признать, что в их работе есть пробелы, которые необходимо исправить! Это еще хорошо если они не признаются, но делают!
А есть такие, которым это надо просто вбивать в голову. Просто у нас в стране по предприятиям немного неправильно сформулирована политика: "Моя хата с краю, ничего не знаю, а якщо знаю, то не скажу, бо за цэ по голови получу". Я не говорю о всех 100%. Исключения есть всегда и везде, но большая часть именно так и поступают. Если я не прав поправьте меня.
Это, как я понимаю, одна из основных проблем системников, пытающихся сделать действующую а не фиктивную СМК, с которой и мне уже пришлось столкнуться в той или иной мере.
Вопрос к динозаврам СМК (не обижайтесь, я с хорошей точки зрения): подскажите или дайте пару советов по проведению первых в жизни внутренних аудитов. Обучался, имею документ внутреннего аудитора, но на практике без поддержки опытного специалиста как-то, знаете-ли "стрёмновато".
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4037#4037 13 Дек, 2006 г. - 16:47
|
|
ученик
Откуда : Moscow
|
как Вы считаете, какая должна быть структура подразделения, которое занимается внедрением СМК - то есть службы качества??? Один из вариантов функционала Отдела.
Также зависит, кому отдел подчиняется и какой статус ему отведен в Компании. Это более важные вещи, чем структура, когда не определены цели.
Разработка и внедрение системы менеджмента качества (СМК) в компании.
Организация работы по осуществлению анализа и корректирующих действий в процессе функционирования СМК.
Взаимодействие с контролирующими и консультирующими организациями в области СМК (внешними аудиторами).
Координация деятельности подразделений по обеспечению функционирования СМК.
Организация работ по анализу, учету, контролю и оценке деятельности компании в области СМК.
Организация учета затрат, связанных с обеспечением деятельности СМК.
Участие в разработках систем, поддерживающих работу СМК (система функционально-стоимостного анализа персонала, система мотивации и оплаты труда, автоматизированная система исполнения заданий и документации и т.д.).
Организация разработки документов системы внутреннего нормативного регулирования.
Организация системы управления документацией (в том числе с применением автоматизированных систем управления).
Участие в принятии решений по планированию деятельности компании, формированию ее организационно-функциональной структурной схемы и других решений в области управления с позиции обеспечения соответствия функционирования СМК.
Вопрос к динозаврам СМК (не обижайтесь, я с хорошей точки зрения): подскажите или дайте пару советов по проведению первых в жизни внутренних аудитов. Обучался, имею документ внутреннего аудитора, но на практике без поддержки опытного специалиста как-то, знаете-ли "стрёмновато". Embarassed[/quote]
Павел, при проведении аудитов не надо выступать в качестве надсмоторщика и искать все только отрицательное. В
ообще, советую провести небольшое совещание среди руководителей или нач-ов тех отделов, где будет аудит. Заранее.
Рядом с Вами на совещании должно быть авторитетное лицо, которое подтвердит Ваши слова и для чего это нужно. Сами знаете поддержка Рук-ва нужна всегда!
Удачи Вам.
С уважением,
О.В.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4040#4040 13 Дек, 2006 г. - 20:13
|
|
консультант [качество]
Откуда : планета Земля
|
natki писал(а): | Я очень рада, что нашла такой сайт, ответьте на вопрос:
У нас пищевое предприятие, было принято решение внедрить СМК. С чего начать, как подготовиться перед работой с консалтинговым агентством, если у нас есть проблемы в качестве продукта: его нестабильность. :( |
вкратце по СМК:
1. выбрать необходимую модель (ISO 9001, ISO 22000, HACCP)
2. провести диагностику предприятия на предмет того, что из требований эталонной модели выполняется, а что нет (например: стандарт ISO 9001 требует наличие документированной процедуры по управлению документами - смотрите есть или нет. если есть то выполняются ли все требования к процедуре указанные в стандарте. или спецификация ISO 22000 требует наличие процедуры по отзыву продукции - смотрите есть это у вас или нет)
3. на основе материалов диагностики составляете план мероприятий по исправлению несоотвествий требованиям эталонной модели с указанием дат и ответсвенных.
4. реализуете план мероприятий
5. проводите анализ того что у вас получилось (анализ СМК)
6. радуетесь, что внедрили у себя СМК :D
вкратце о продукции:
вижу что у вас проблема со стабильностью - значит нужно проанализировать все факторы влияющие на стабильность и управлять ими. + обратите внимание на нормативные требования к вашей продукции.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4073#4073 18 Дек, 2006 г. - 10:10
|
|
аспирант
Откуда : Россия, Казань
|
Просто из моего небагатого опыта могу сказать, что именно от того каких вы подберете консультантов зависит и будущая СМК.
2too_late: все зависит как раз толькот от вас. Пока вы платите деньги консультантам, вы в праве задавать все интерисующие вас вопросы. Типичная картина, с которой я столкнулся: фирма с деньгами всю работу сваливает на менеджера по качеству. Он говорит, что необходим консультант, руководсвто выделяет деньги и опять поворачивается спиной. Консультанты готовят необходимые документы, но внедрять то они их не могут - то дело руководства. И крайним выходит менеджер по качеству, т.к. с точки зрения руководства ему все дали - и деньги на консультантов и время и терпение. Консультанты предлагают необходимый план мероприятий - и опять та же трудность - не они руководят его исполнением. Особенно трудно, если консультант обитает в другом городе - он не может быть постоянно рядом, а только виртуально или по телефону - что вносит не моал неудобств. Даже если это так, то когда приезжает консультант, Вам надо выжимать из него максимум Вас интерисующего.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4098#4098 19 Дек, 2006 г. - 15:27
|
|
аспирант
Откуда : Украина, Днепропетровск
|
Полностью согласен с Вами. Как только наймем консультанта, то обязательно так и сделаю.
Есть еще вопросик.
Скажите, я хочу вводить в курс дела(касательно СМК) всех сотрудников предприятия во время их прихода на предприятие. Поделитесь идеями, а если возможно то и опытом.
И при ознакомлении персонала с СМК что необходимо им рассказать или вычитать, т.е. материал какого содержания.
Планируем при принятии нового сотрудника в обязательном порядке ознакомить с политикой в области качества предприятия(до этого было немного не так, но мне это не подходит).
У кого будут какие идеи? Думаю всем будет интересно высказать свое мнение, а затем ознакомиться с посторонними версиями. Проведем своего рода кружок качества на форуме!
VITAL писал(а): | Почему бы просто не организовать, так называемые "Дни качества" и проводить их регулярно. Организуйте обратную связь с сотрудниками предприятия. Планируйте проведение семинаров об ИСО и т.д. и т.п. | хм... это то все понятно, само собой! меня интересует более подробно сама информационная начинка этих дней.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4102#4102 19 Дек, 2006 г. - 16:50
|
|
аспирант
|
Можно начать с объяснения о процессном подходе. Рассказать принципиальные отличия данного подхода и преимущества, тем самым подготавливая сотрудников предприятия к будущим терминам. Потому как бывает, что у людей крыша едет и у них складывается мнение, что сколько отделов на предприятии, столько и процессов. попробуйте побеседывать руководителями среднего звена, постарайтей определить примерное количество процессов у вас на предприятии и т.д и т.п.
Поговорите о критериях результативности к процессам. Попробуйте определить такие критерии к основным процессам. Пусть руководители среднего звена предлают такие критерии.
Можно организовать семинар (типа ликбеза) для рабочих, определите механизм получения обратной связи от них. По вопросам создавайте тематические собрания в цехе минут на 10-15.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4104#4104 20 Дек, 2006 г. - 05:54
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
too_late писал(а): | Поделитесь идеями, а если возможно то и опытом.
И при ознакомлении персонала с СМК что необходимо им рассказать или вычитать, т.е. материал какого содержания.
Планируем при принятии нового сотрудника в обязательном порядке ознакамливать с политикой в области качества предприятия(до этого было немного не так, но мне это не подходит). |
Ну вот уже и "аспирант" Всегда пытался понять что за что дают
А по делу
Персонал необходимо:
1. знакомить с должностными инструкциями и положением о подразделении в которых прописывается чем руководствуется подразделение и конкретный сотрудник (что должен знать)
2. С политикой обычно знакомят при приеме в отделе кадров. но увы там обычно не могут обеспечить ее "понятия" особенно в привязке к подразделению в котором будет работать сотрудник. Так что лучше доводить в ОК, а разъяснять в подразделении
А изменения в политике доводить приказом по предприятию с приложением новой политики к приказу
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4336#4336 23 Янв, 2007 г. - 13:24
|
|
доцент
Откуда : Россия. Москва
|
Цитата: | Добрый день! Кто нибудь может помочь в составлении Договора на услуги по ведению работ по СМК, в том числе проведению внутренних аудитов на промышленном предприятии, подготовке к сертификации производства и продукции. Может быть у кого-то есть примерный образец договора на услуги на проведение данных работ. Проблема состоит в том, чтобы составить права и обязанности сторон. |
В смысле - на ведение работ по СМК?
Разработка и внедрение?
Проведение внутренних аудитов?
Между кем и кем? Предприятием и консалтинговой фирмой? Или предприятием и временным менеджером по СМК?
Это типичная продажа услуг, оказанеи услуг (бронирование, заселение, прием номеров после выселения), управления ТМЦ (где покупаем, где стираем, как выираем поставщиков) и т.п.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4340#4340 23 Янв, 2007 г. - 16:21
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
Я тоже не совсем поняла...
1) Если Вы представляете интересы самого предприятия, то внутр.аудит проводится внутренними силами,
2) Если вы представляете новую консалтинговую фирму, то можно поинтересоваться у конкурентов...
3) А насчет подготовки к сертификации продукции - это в ОС надо.
Само предприятие договор не составляет. Если только юристов поднапрячь проверить...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4650#4650 12 Апр, 2007 г. - 05:38
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
natalis писал(а): | Как должны быть организованы изоляторы брака для крупных деталей, не подлежащих ремонту (после разборки) на предприятии по ремонту подвижного состава? |
Отдельное место от годных (обязательно чтобы все знали), если невозможно создать отдельный изолятор и идентификация (пример несмываемая надпись "брак" или другой удобный для вас способ с обозначением вида брака если он не видим)
Ну в общем как напишите так и будет
Цитата: | swan писал(а): | Не совсем по вопросу, но я думаю, что "крупные детали, не подлежащие ремонту (после разборки) на предприятии по ремонту подвижного состава" не очень-то правильно браком называть... Однако это не снимает необходимости их изолировать, например, указанным г. Жуковым способом |
Спасибо за ответ всем!
А насчет темы, то это с запасом. Надеюсь, что будет аудитория, заинтересованная в выяснении вопросов, касающихся СМК на предприятии по ремонту подвижного состава. А вопрос с изоляторами брака возник во время проведения внутреннего аудита. |
"Доцент" не прав
На локомотивно ремонтном предприятии могут быть и входящие детали (новые) предназначенные для ремонта, но по результатам входного контроля признанные не соответствующими установленным к ним требованиям, в этом случае продукция может быть оставлена (изолирована) до прибытия представителя организации изготовителя. или направлена (возвращена) на предприятия в случае не прибытия представителя организации изготовителя, если иное не оговорено в контракте на поставку продукции
natalis писал(а): |
А как правильно называть "детали, не подлежащие ремонту (после разборки)", которые забракованы работником цеха по размерам или дефектоскопистом? |
А так и называйте "забракованные детали" потому что natalis писал(а): |
которые забракованы работником цеха по размерам или дефектоскопистом? |
Anzhelika_VN писал(а): | Просто определение дать:
Под забракованной деталью в органиазции понимается деталь после разборки, не подлежащая ремонту, забракованная работником цеха (по размерам) или дефектоскопистом. | посмотрите ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения (с Изменением N 1)
Там есть понятия "брак", "забракованная продукция" и др
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4679#4679 13 Апр, 2007 г. - 01:42
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
Господин Жуков!
При обращении ко мне слово "доцент" можете писать без кавычек - здесь совпадение ученого звания и звания клубка
Браком принято называть продукцию, несоответствующую по одному, нескольким или всем показателям, указанным в соответствующей спецификации (ГОСТ, ТУ, АНД и д.р.).
Если у них на предприятии есть четкое определение "брака" (например - для крупных деталей, не подлежащих ремонту (после разборки)", тогда я с Вами согласен. Иначе это "несоответствующие" детали, которые невозможно использовать по установленному и заранее известному предназначению. Думаю, что в ИСО 9000 довольно внятно об этом написано.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4714#4714 17 Апр, 2007 г. - 17:24
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
Вообще то, исходя из практики работы и обучения ремону подвижного состава, в старыхучебниках расписано четко управление не рабочими запчастями во время ремонта (специальные оборудованные места)
Что же касается новых запчастей, то тут обычная процедура на уровне закупок и входного контроля.
чего изобретать то велосипед с квадратным колесом если заранее известно что не поедет.
ИЗ практики могу сказать, чтоб не заниматься изобретательством ентого лисапеда иду в библиотеку и беру книги 70-80 годов
там четко по русски все написано
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5196#5196 23 Июль, 2007 г. - 14:35
|
|
ученик
Откуда : Россия, Новомосковск
|
Добрый день!
Помогите дельным советом, кто сталкивался с построением системы качества в организации, занимающейся "реализацией инвестиционных проектов в строительстве"?
Организация выполняет функции Заказчика-Застройщика, конкретно ее деятельность состоит в привлечении необходимого объема инвестиционных ресурсов и их грамотном распределении (в соответствии с "графиком освоения инвестиций") посредством заключаемых договоров.
Нами было выделено 3 процесса: ответственность руководства, реализация инвестиционных проектов и управление ресурсами. Причем, получается очень много исключений из требований 9001.
При этом организация очень маленькая - всего 5 человек.
Как вы видите построение СМК в подобной организации?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5198#5198 24 Июль, 2007 г. - 05:46
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
В кодексе есть МДСы 11-15 и др.
Попробуйте там почитать но про процессы там точно ничего нет
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5199#5199 24 Июль, 2007 г. - 10:14
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
AnnaSk писал(а): | получается очень много исключений из требований 9001.
При этом организация очень маленькая - всего 5 человек.
|
Для такой маленькой организации самый лучший путь -- документированные процедуры изложить в тексте руководства по качеству
а вот относительно исключений, точнее, что их очень много, весьма странно...
Закзачик-Застройщик несет полную отвественность за привличенных им подрячиков (наприме (ген)проектировщика, (ген)подрядчика на стротельство) перед Инвестором.
иначе говоря большиноство процессов у вас на аутсортинге...
причем даже исключение 7.6 под вопросом (ваш вопрос про Interface..), если вы будете использовать программное обеспечение для мониторинга за процессами
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5201#5201 24 Июль, 2007 г. - 11:45
|
|
ученик
Откуда : Россия, Новомосковск
|
Цитата: |
причем даже исключение 7.6 под вопросом (ваш вопрос про Interface..), если вы будете использовать программное обеспечение для мониторинга за процессами
|
Дело еще в том, что мы (отдел качества) находимся совершенно в другой организации, и работаем по договору оказания услуг на внедрение СМК (то есть строим систему качества для организации-Застройщика строительства). И ПО, которое мы будем использовать, установлено только у нас. Исключаются у нас только пункты 7.3.1, 7.3.2, 7.3.3, 7.3.7, 7.5 и 7.6 (Так как организация не выпускает производственную продукцию, подлежащую измерениям, то раздел 7.6 исключен)
| |
|
|
|
|
|