Посоветуйте орган/консультанта по сертификации/обучению

dyivanov писал(а):

Отличное предложение, имхо. Собрать их всех вместе. Но! При одном условии - активное участие в обсуждениях. Мне интересно знать подробности методик сертификации, особенности этих самых серт. органов, и т.п. Т.е. реклама, но с проверкой реальных знаний и возможностей.

Нет проблем …

Только ребят учтите
Что все это держится на моем голом интузазизьме Smile

Может, кто-то копеечкой поделится?
На поддержку интузазизьма...

Ps: Я далек от всех консалтинговых проблем (моя деятельность совсем другое направление), а данный ресурс поддерживаю за счет собственного самообразования, делюсь, даю возможность другим.

Цитата:

В России нет органа по аккредитации и сертификации, входящей в состав IAF MLA. Таки образом выходит так, что выход на мировой рынок для наших организаций довольно ветьеватый и заковыристый, вот пример:
Чтобы получить сертификат TUV необходимо сертифицироваться либо в самом этом органе, либо в Российском органе по сертификации, который имеет к нему отношение. Теперь заковырка - не дешевле ли сразу сертифицироваться в TUV, по его расценкам, чем переплачивать деньги практически за "посредничество".
Сразу встает второй вопрос - а зачем оно вообще надо. Если хорошо разобраться в системе IAF MLA - то TUV в нем не фигурирует никоем образом, он всего лишь аккредитован - DAR. Так же, как и ряд Российских органов аккредитованы в других органах по аккредитации, входящих в IAF MLA.
Заковырка номер три - Отечественный орган по сертификации получает в DAR аккредитацию, становясь таким образом "подчленом" IAF. Но опять же, придя к нему сертифицироваться, мы все равно отвалим проценты для самого DAR, так как за аккредитацию надо платить.
Суть - Надо находить такие органы по сертификации, которые уже самостоятельно являются "Подчленами" IAF MLA. А ведь такие есть - например "Русский Регистр" - член IQnet - который в свою очередь является официальным партнером и входит в перечень ассоциаций, работающих с IAF.

А теперь хотелось бы узнать Ваше мнение - Все эти органы по сертификации, которые работают на Российском рынке и швыряющие рекламой TUV, DAR и тому подобными аккредитациями - имеет ли смысл работать с ними, или лучше разобраться в структуре IAF MLA и проработать вариант более качественного и лучшего партнера.

по существу вопроса...
выбор органа сертификации -- особая процедура, аналогичная требованиям р.7.4 ИСО 9001:2000...
включающий также выбор систем(ы) аккредитации
ИМХО проще объявить тендер, и наиболее продвинутые кампании так и поступают... кстати и с ценой сертификации решают вопрос

Может стоит аккуратнее рекламировать Русский Регистр...
1. объектом сертификации может быть продукция, СМК, СЭМ и тому подобное..
2. требования мирового рынка -- категория очень абстрактная, требования рынка Германии одни, рынка Индии совсем другие....
3. где сертифицироваться -- это тоже из категорий рынка.... и попытка выйти на него без учета национальных требований нереальна...
4. Если говорить о сертификации СМК и/или СЭМ в России то помимо органов сертификации представленных в России (http://www.iso.org/iso/en/info/ISODirectory/Country/country_RU.html) ни кто не запрещает стратифицироваться в любой другой стране в любом органе сертификации....
5. Что касается цены сертификации то это отдельная песня...
сертификация состоит из сертификационного аудита и поддержки сертификата весь период его действия (надзорные аудиты).
кстати на требования к сертификации накладываются и требования систем(ы) аккредитации...
у каждого органа сертификации свои расценки и не факт что Русский регистр дешевле любого из западных....
6. Вопрос о аккредитации русских органах сертификации в национальных органах аккредитации, входящих в IAF http://www.iaf.nu/
ИМХО кажется для аккредитации в национальном органе необходимо иметь представительство в этой стране...
7. TUV CERT орган сертификации региональных (земельных) TUVов http://www.tuev-cert.de/
DAR -- национальный орган аккредитации Германии
8. IQnet http://www.iqnet-certification.com/
ИМХО система взаимного признания органов сертификации входящих в нее
Россия представлена Русским Регистром и ТЕСТ-Санкт-Петербург...
9. Электросила в свое время сертифицировала свою СМК одновременно в 6-ти органах сертификации, использование IQnet позволило сократить число органов сертификации до 4-х...

Резюме
на выбор органа сертификации прежде всего оказывают влиянеие требования потребителя... а требования его как в России так и за ее пределами могут быть аналогичны (пример Электросила)
типа "Транснефть" требует своим поставщикам сертифицировать СМК в "Трансерте" а есть у вас сертификат Русского Реистра или TUV или нет роли не играет...

Люка писал(а):

Меня давно мучает вопрос, а почему нашим органам по сертификации не стать членом IAF и тем самым решить все спекуляции по вопросу признания сертификатов.
Уважаемые коллеги, кто-нибудь пробовал мониторить этот вопрос, поделитесь, хотя бы соображениями на эту тему.

Люка
орган сертификации не может вступить в IAF
в России орган аккредитации -- АCCREDITATION BODIES -- Federal Agency on Technical Regulating and Metrology (GOST R)
и вступать или не вступать решать ему а не нам... аккредитация похлеще сертификации
а что касается вопроса признания сертификатов
то внутри России нет системы аккредитации ОС, и нет системы признания сертификатов даже по ГОСТ Р ИСО 9001-2001...
признания сертификата соответствия ГОСТ Р ИСО 9001 как международного -- нонсенс, стандарт то национальный и полной аутентичности международному нет...

Уважаемый }КSERT! У Вас большая путаница получилась.

1. Ваш вопрос можно перефразировать так: "Что лучше - свежая клубника со взбитыми сливками или червяки?" - вспомните Карнеги! Какова цель получения сертификата? Исходя из этого и выбирайте средства (и партнеров) для ее достижения.

2. Органы по сертификации не могут входить в IAF, т.к. IAF - это Международный форум аккредитации и, соответственно, членами IAF являются только органы аккредитации.

3. Сертификат заслуживает доверия, если выдавший его орган сертификации аккредитован в соответствии с международными правилами аккредитации “ISO/IEC Guide 62:1996. General requirements for bodies operating assessment and certification/registration of quality systems” – "Общие требования для органов, выполняющих оценку и сертификацию/регистрацию систем качества".
Эти правила разработал Международный форум аккредитации IAF для того, чтобы исключить необходимость для предприятий сертификации в стране каждого торгового партнера. Международный форум аккредитации объединяет национальные органы аккредитации разных стран. Если орган сертификации аккредитован одним из членов IAF, его сертификат признается во всех странах, представленных в IAF. Национальные органы аккредитации, входящие в IAF, взаимно признают все сертификаты, выданные своими членами.

4. Статус сертификатов IQNet
На сайте IAF размещен список членов IAF:
http://www.compad.com.au/clients/iaf/indexPrev.php?updaterUrlPrev=articles&artId=5
из которого следует, что Международной Ассоциация Органов по сертификации IQNet является не Accreditation Body Members, а Associate Member, т.е. ассоциированным членом IAF. По сути, IQNet является общественной организацией, неподконтрольной IAF. Это весьма существенно. Вот мы с Вами, дорогой }КSERT, давайте создадим каждый по органу сертификации (их в России еще на 01.01.2004 в Государственном реестре Госстандарта России (Ростехрегулирование) было зарегистрировано 1217, ну станет на пару больше), объединимся в Международную Ассоциацию По Самой Качественной Сертификации и войдем ассоциированным членом в IAF! Прелесть-то в чем - нам в этом случае IAF не указ! Very Happy

Выводы делайте сами.

5.

Цитата:

А теперь хотелось бы узнать Ваше мнение - Все эти органы по сертификации, которые работают на Российском рынке и швыряющие рекламой TUV, DAR и тому подобными аккредитациями - имеет ли смысл работать с ними, или лучше разобраться в структуре IAF MLA и проработать вариант более качетсвенного и лучшего партнера.

Выбирайте (опять же смотря для чего - цель получения сертификата?) те органы по сертификации, которые имеют аккредитацию органов, представленных в IAF как Accreditation Body Members и которые имеют представительства в России. Например, "Большая шестерка" вся представлена в России (работают с разной интенсивностью).

6. Насчет рекламы российских ОС, входящих в IQNet
Посмотрите сами на их сайтах, сколько они выдали сертификатов? Very Happy

И сравните с цифрой 4883 Shocked

(сертификатов, выданных в России) из отчета ISO за 2005 год: http://www.iso.org/iso/en/iso9000-14000/pdf/survey2005.pdf
Вам не кажется, что тут что-то не стыкуется, а?

И все таки, объясните мне тупой... Rolling Eyes

Да все верно - у них (у иностранцев) есть некие структуры, которые занимаются аккредитацией органов по сертификации, регистрирующих организаций и т.п.
Но ведь у нас совсем все по другому. У нас может любая организация зарегистрировать систему добровольной сертификации. Так Госстандарт зарегистрировал свою, Росстрой - свою, военные - военный регистр и т.д. Так вот они все и являются аккредитирующими организациями в рамках зарегистрированной системы.
Я читала документы IAF, соглашусь может не очень внимательно, но не нашла ни одного пункта препятствующего подать заявку на членство в этой организации. А дальше просто - выполнил их условия - заплатил членские взносы и вперед.
Откликнитесь, уважаемые коллеги, в чем я заблуждаюсь?

Alex9994 писал(а):

Люка писал(а):

Меня давно мучает вопрос, а почему нашим органам по сертификации не стать членом IAF и тем самым решить все спекуляции по вопросу признания сертификатов.
Уважаемые коллеги, кто-нибудь пробовал мониторить этот вопрос, поделитесь, хотя бы соображениями на эту тему.

Люка
орган сертификации не может вступить в IAF
в России орган аккредитации -- АCCREDITATION BODIES -- Federal Agency on Technical Regulating and Metrology (GOST R)
и втупать или не втсупать решать ему а не нам... аккредитация похлеще сертификации
а что касается вопроса признания сертифкатов
то внутри России нет системы аккредитации ОС, и нет системы признания сертикатов даже по ГОСТ Р ИСО 9001-2001...
признания сертификата соответствия ГОСТ Р ИСО 9001 как международного -- нонсенс, стандарт то национальный и полной аутентичности международному нет...

Вот вы все говорите о Госстандарте (Федеральное агенство по тех. регулированию) - НО они проводят аккредитацию в рамках только собственной системы сертификации.
А если вы зарегистрировали свою Систему?

А проводить сертификацию вообще можно по любому выбранному организацией стандарту ГОСТ Р ИСО или ИСО анг. или ИСО нем. и т.п., если в правилах системы это предусмотрено.

bit писал(а):

Люка писал(а):

Я читала документы IAF, соглашусь может не очень внимательно, но не нашла ни одного пункта препятствующего подать заявку на членство в этой организации. А дальше просто - выполнил их условия - заплатил членские взносы и вперед.
Откликнитесь, уважаемые коллеги, в чем я заблуждаюсь?

IAF Accreditation Body Members - это национальные органы аккредитации. Как Вы это условие выполните? Прикроете Ростехрегулирование? Круто! Very Happy

Тогда объясните, что такое национальный орган по аккредитации, что это за существо такое, какие у него должны быть разрешители и покровители.
Ростехрегулирование аккредитовывает только в рамках своих систем сертификации, причем здесь оно?
Государство вообще не имеет права вмешиваться в бизнес.

Люка писал(а):

Тогда объясните, что такое национальный орган по аккредитации, что это за существо такое, какие у него должны быть разрешители и покровители.

Люка, а в чем вопрос-то? Зачем Вам это?

Alex9994 писал(а):

Люка писал(а):

Тогда объясните, что такое национальный орган по аккредитации, что это за существо такое, какие у него должны быть разрешители и покровители.
Ростехрегулирование аккредитовывает только в рамках своих систем сертификации, причем здесь оно?

Ростехрегулирование - национальный орган аккредитации...http://www.iso.org/iso/en/info/ISODirectory/Country/country_RU.html

Это совсем не значит, что Ростехрегулирование - национальный орган по аккредитации, в том понимании, какое в это вкладывают за границей.

Тем не менее спасибо за ссылки, и не только эту.

И вопрос - национальные органы аккредитации за рубежом - государственные? Нет.
И Ростехрегулирование по определению не может быть национальным органом, в связи со своей принадлежностью к государству - в его полномочиях только обязательная сертификация.

В добровольной же сертификации Ростехрегулирование такая же организация, зарегистрировавшая собственную систему добровольной сертификации и проводящая аккредитацию органов по сертификации как и любая другая, только с пожалуй большими возможностями, но при этом громозкая и неповоротливая как и всякая государственная. И скорее по причине своей государственности, она и не может стать членом IAF.

А для чего я этим интересуюсь? Очень просто. Хочу стать членом IAF. Собираю информацию, Очень всем благодарна, кто откликается, потому что даже те вещи, с которыми я не согласна, полезны для понимания вопроса.

Игорь_Абрамов писал(а):

У нас небольшая и очень молодая компания. Может, мы являемся большими идеалистами, но с самого начала решили: пусть всё будет ПО ПРАВИЛАМ.Штат 24 человека.

Игорь
1. Реальную помощь могут оказать сотни фирм и вольных консультантов из Москве, но те кто вам помогут не должны участвовать в вашей сертификации....
2. Мировые бренды могут оказаться дешевле отечественных не брендов...
3. Выбор органа по сертификации как выбор консультанта это все-таки выбор как лучше его сделать обосновано

Игорь_Абрамов писал(а):

Alex9994, мы рассчитывали немного на другой, более определенный ответ.
Впрочем думаю, что любой Ваш конкретный совет может быть воспринят, как реклама, и Вы этого опасаетесь.
Но если это возможно, посоветуйте нам всё-таки конкретную фирму. Мы внимательно изучили Ваш форум и готовы вполне доверять Вам и Вашим советам.
Написать можно и на мой mail.
Просто не хочется еще раз сталкиваться с недобросовестными людьми, как в этой "ПАИС консалтинг".

Игорь
ИМХО из опыта руководства службой качества в проектом институте в строительстве с 1999г.
На выбор органа по сертификации повлияли наличие офисов в Питере, стоимость сертификационного аудита...
из того что предлагали нам западный органа сертификации оказался дешевле отечественных...
выбор который предстоит сделать вам непростой,
выбор органа сертификации -- отдельная процедура аналогичная выбору поставщика...
выбор консультанта -- тоже самое, кстати есть соответствующий стандарт....

ИМХО из документов внутреней стандартизации вам хватит одного рукводства по качеству...

Добрый день,
Как представитель мирового бренда (www.moody.ru) хочу дать предварительнрые цифры по сертификации Вашей компании.

- сертификационный аудит - 75 тыс. руб. + НДС
- ежегодный надзорный аудит - 25 тыс.руб +НДС

Буду рад ответить на дальнейшие вопросы.

Игорь_Абрамов писал(а):

Спасибо!
Мы сейчас изучаем предложения. Есть интересные. Но боимся ошибиться - в «ПАИС консалтинг» с нами тоже сначала очень интеллигентно поговорили...

На все есть нормативная документация, проверяйте. И есть Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, где можно навести необходимые справки.
Об органе по сертификации, о системе сертификации и т.д. У них ведутся реестры.

Люка писал(а):

Игорь_Абрамов писал(а):

Спасибо!
Мы сейчас изучаем предложения. Есть интересные. Но боимся ошибиться - в «ПАИС консалтинг» с нами тоже сначала очень интеллигентно поговорили...

.

Может буду излишне категоричен - простите заранее Smile

1. В инете полно статей как выбрать НОРМАЛЬНОГО консультанта. Пускай не очень конкретно, но направления выбора определены достаточно чётко.
2. У нормальных консультантов есть своё "портфолио" пусть покажут чем закончилось построение системы на других предприятиях, которые они консультировали (примеры докуметов, блок-схемы и т.д.)
3. У Вас наверняка есть первоочередные проблемы. Посвятите в них консультанта и посмотрите как он предложить их решать.
4. Попросите консультанта приехать к Вам и продемонстрировать как может работать система и какие конкретно улучшения она принесёт...

ну и т.д.... если надо подробнее звоните +38050-254-21-86 или в Skype, мой ник tetervak dmitry. А то набирать не хочется Smile

*** Для админов. Smile

Прошу не расценивать этот пост как рекламу, т.к. в Москву, наверное, работать не пригласят Smile

Как человек, очень давно занимающийся вопросами сертификации и разработки СМК, могу сказать что идеалистами вы не являетесь. Реально внедренная система будет помогать вам в работе, номинально написанная - только мешать.

Насчет «ПАИС консалтинг» - не судите строго, многие фирмы не хотят внедрять ИСО, но сертификат от них требуют Заказчики - поэтому такая услуга и распространена. Но как правило красивая бумажка проблемы не снимет - любая проверка второй стороной покажет настоящее положение вещей. А Заказчики теперь любят проверять лично, а не просто доверять сертификату.

Насчет "Мировые бренды не предлагать" – вы неправы, разброс цен составляет не более 10-15%, а реально известное имя даст вам очень многое в плане признания вашего сертификата.
Проблема в цене может возникнуть при начале разработки СМК - как показывает практика, чтобы разобраться в требованиях стандарта нужно иметь некоторый опыт работы в этой области.
В идеале - стоит привлечь консультантов из органа по сертификации, который впоследствии будет вас проверять и выдавать сертификат (хоть это и не вполне корректно, но практикуется, и поможет вам понять их требования к СМК). Но помощь привлеченных консултантов стоит зачастую дороже самой сертификации.

Самый оптимальный выход - двум-трем сотрудникам пройти курс обучения в органе по сертификации (тем более кто-то из сотрудников будет обязан пройти курс внутреннего аудитора в любом случае, вот и совместите полезное с приятным). После этого разрабатываете и внедряете систему, а потом сертифицируетесь.
Или можно будет взять в штат на временную работу по совместительству специалиста, который поможет разработать систему. Это выйдет дешевле.

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности, т.к. сразу снимается проблема организации внутреннего взаимодейстия и контроля исполнения нужных мероприятий. Все на виду, так сказать.

Чем конкретно вы занимаетесь в строительстве? Инжиниринг, пректирование, комплектация, СМР? Только на отечественном рынке, или есть зарубежные партнеры?
Я работала в нескольких строительных фирмах, в зависимости от ответа посоветую конкретно.

Поддерживаю предыдущего оратора
не забудьте спросить у фирмы в какой системе выдает она сертификат сколько стоит все остальное (приезжают и проживают в номерах люкс тоже за ваши деньги)
на практике было так что (кстати был аудит кажется даже второй стороной) так они там просто написали обеспечение "бытовых нужд" (или еще что-то в этом роде) за счет аудируемой стороны
так я посмотрел что входит в эти бытовые нужды в энциклопедии и написал чтобы они расшифровали (т.к. в них входит проживание. проедание. посещение культурных учереждений, прое.... ну вообщем в плоть до девок в постель. Так в принцыпе они и требовали когда "нажрались" водки)
А цены cir назвал примерно средние но это все зависит от того сколько в фирме работает людей (в том числе и сезонных поверьте эксперт при аудите может и посчитать). а также видов деятельности на которые будет распространяться сертификат
подготовка тоже стоит примерно в тех же цифрах и зависит от видов деятельности
Дельный совет - напишите ваши деятельности и попросите "консультантов" прикинуть какие процессы должны быть "по совести" т.ею минимум в вашей фирме
т.к. как правило руководства по качеству и 6 обязательных процедур для нормальной СМК не хватает (их обычно хватает для получения сертификата. а не для нормального функционирования СМК

ssss писал(а):

Как человек, очень давно занимающийся вопросами сертификации и разработки СМК, могу сказать что идеалистами вы не являетесь. Реально внедренная система будет помогать вам в работе, номинально написанная - только мешать.

Насчет «ПАИС консалтинг» - не судите строго, многие фирмы не хотят внедрять ИСО, но сертификат от них требуют Заказчики - поэтому такая услуга и распространена. Но как правило красивая бумажка проблемы не снимет - любая проверка второй стороной покажет настоящее положение вещей. А Заказчики теперь любят проверять лично, а не просто доверять сертификату.

Насчет "Мировые бренды не предлагать" – вы неправы, разброс цен составляет не более 10-15%, а реально известное имя даст вам очень многое в плане признания вашего сертификата.
Проблема в цене может возникнуть при начале разработки СМК - как показывает практика, чтобы разобраться в требованиях стандарта нужно иметь некоторый опыт работы в этой области.
В идеале - стоит привлечь консультантов из органа по сертификации, который впоследствии будет вас проверять и выдавать сертификат (хоть это и не вполне корректно, но практикуется, и поможет вам понять их требования к СМК). Но помощь привлеченных консултантов стоит зачастую дороже самой сертификации.

Самый оптимальный выход - двум-трем сотрудникам пройти курс обучения в органе по сертификации (тем более кто-то из сотрудников будет обязан пройти курс внутреннего аудитора в любом случае, вот и совместите полезное с приятным). После этого разрабатываете и внедряете систему, а потом сертифицируетесь.
Или можно будет взять в штат на временную работу по совместительству специалиста, который поможет разработать систему. Это выйдет дешевле.

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности, т.к. сразу снимается проблема организации внутреннего взаимодейстия и контроля исполнения нужных мероприятий. Все на виду, так сказать.

Чем конкретно вы занимаетесь в строительстве? Инжиниринг, пректирование, комплектация, СМР? Только на отечественном рынке, или есть зарубежные партнеры?
Я работала в нескольких строительных фирмах, в зависимости от ответа посоветую конкретно.

практически со всем можно согласить кроме

Цитата:

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности....

1. ИСО -- международная организация по стандартизации...
www.iso.org
2 ИМХО внедрение стандарта ИСО 9001:2000 с нуля возможно только при создании организаци, если орагнизация выпускает продуцкцию ( оказыает услуги), значит у нее есть СМК, вопрос только о степени соответствия ее стандарту... как правило такое соответствие 80-100%... Остатется только привести СМК в соответствие...
3. Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства (лицензионное требование, отменакоторго вроде бы откладывается...)

Резюме,
ИМХО вам нужен специалист который переведет требования стандарта на вашу специфику...
все остальное проблем не составит. и обучить лучше хотя бы одного...

Alex9994 писал(а):

практически со всем можно согласить кроме

Цитата:

На мой взгляд, внедрение ИСО с нуля в фирме вашего размера не представляет сложности....

1. ИСО -- международная организация по стандартизации...
www.iso.org

Да ладно вам придираться, ну жаргон, каюсь, но каждый раз писать "внедрение системы менеджмента качества в соответствии с требованиями стандарта МС ИСО 9001:2000" как-то слишком, при том что и так понятно о чем идет речь.

Alex9994 писал(а):

2 ИМХО внедрение стандарта ИСО 9001:2000 с нуля возможно только при создании организаци, если орагнизация выпускает продуцкцию ( оказыает услуги), значит у нее есть СМК, вопрос только о степени соответствия ее стандарту... как правило такое соответствие 80-100%... Остатется только привести СМК в соответствие...
3. Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства (лицензионное требование, отменакоторго вроде бы откладывается...)

Резюме,
ИМХО вам нужен специалист который переведет требования стандарта на вашу специфику...
все остальное проблем не составит. и обучить лучше хотя бы одного...

Под внедрением я понимаю сознательную систематизацию деятельности, а не интуитивное "что-тоделание", поэтому и написала "с нуля", конечно кое-что всегда выполняется. Но насчет степени соответствия стандарту 80-100% - имхо просто утопия. Ни разу не встречала. Хотя может не везло просто?

И не поясните по п.3? Что подразумевается под словами "Специфика строительтсва требует наличия системы управления качеством строительного производства"

ssss писал(а):

И не поясните по п.3? Что подразумевается под словами "Специфика строительства требует наличия системы управления качеством строительного производства"

лицензионное требование системы контроля качества строительных работ и выпускаемой продукции как правило закрывается системой управления качеством строительного производства...

Цитата:

Положение
о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом, осуществляемой юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы и индивидуальными предпринимателями (при осуществлении строительства, расширения, реконструкции, капитального ремонта и технического перевооружения).

Деятельность по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом (далее именуется - деятельность по строительству зданий и сооружений) включает выполнение строительно-монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика.

2. Лицензирование деятельности по строительству зданий и сооружений осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу (далее именуется - лицензирующий орган).

3. Лицензия на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений выдается на 5 лет, если в заявлении соискателя лицензии не указан меньший срок.

4. Лицензионными требованиями и условиями являются:

а) наличие у юридического лица руководителей и специалистов с высшим или средним профессиональным образованием по профилю работ. При этом не менее 50 процентов штатной численности руководителей и специалистов юридического лица должны иметь высшее профессиональное образование, а также стаж работы по специальности не менее 3 лет (для специалистов с высшим профессиональным образованием) и не менее 5 лет (для специалистов со средним профессиональным образованием);

наличие у индивидуального предпринимателя соответствующего высшего или среднего профессионального образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;

б) наличие у юридического лица или индивидуального предпринимателя принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании зданий, помещений, строительных машин, транспортных средств, механизированного и ручного инструмента, технологической оснастки, передвижных энергетических установок, средств обеспечения безопасности, средств контроля и измерений;

в) повышение не реже 1 раза в 5 лет квалификации индивидуального предпринимателя и работников юридического лица, осуществляющих строительство зданий и сооружений;

г) выполнение лицензируемой деятельности в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, соответствующих государственных стандартов и нормативно-технических документов в строительстве;

д) наличие системы контроля за качеством выполняемых работ и выпускаемой продукции.

.....

ssss писал(а):

To Alex9994
Ну даже не знаю что и сказать. Теоретически - оно конечно да, но на практике такого зачастую и в помине нет. Поэтому и переспросила. Я бы лично на это особо не рассчитывала.

я тоже не рассчитывал бы, но учитывать это требование надо, тем более что лицензионный комитет регулярно проверяет лицензионные требования...

Если вы действительно хотите внедрить систему качества и извлечь максимальную выгоду от ее функционирования, то я советую обратиться в "ПРОМСТРОЙ-Сертификация", этот орган занимается преимущественно строительными компаниями и имеет огромный опыт, кроме того основным принципом аудиторов является принцип добавленной ценности, таким образом и сертификат получите, и пользу, и радость от общения с аудиторами.
а вообще, этот вопрос лучше обсудить лично

Жуков.Г писал(а):

ищите где ближе

и что это значит?
хороший орган по сертификации даже на марс прилетит к заказчику. у них ведь тоже восемь принципов работают

Но с луны притяжение меньше и расстояние ближе а значить и $ (бабки целее будет)
Запрашивайте смету затрат (в российском органе примерно на порядок меньше, чем в ТЮФ и СЖС), область аккредитации, копии сертификатов компетентности экспертов и т.д.

kalipsa писал(а):

СРОКИ
ЦЕНА
КАЧЕСТВО

Уважаемый заказчик, выбери 2 позиции!

плакат в одной организации

P.S. чем-то придется пожертвовать

Сроки зависят от желания исполнителя и его потенциальных возможностей (если не купить - то при сильном напряге 2-3 месяца)
Цена зависит от возможностей компании - тем более эту цену можно компенсировать уменьшением налогов и т.д.
А качество:
если купил, то сам и расхлебывай что купил
если сделал, то прибавь желание + п.8.5 ИСО 9001 и совершенствуй
Кстати консалтинг тоже бывает разный (как прописать в договоре)

guest писал(а):

на самом деле важно , чтобы консалтинговая фирма была связана с органом по сертификации, т.к. очень много разных специалистов и соответственно трактовок требований стандарта. Часто бывает так, что консультант говорит одно, а аудитор прямо противоположное, пойди пойми, кто из них прав. Даже про ту же валидацию...
не редко консультанты одной фирмы являются аудиторами органов по сертификации, нельзя конечно чтобы консультант был аудитором, но пускай они хотя бы думают в одном направлении

у нас мнения с конс. фирмой СибНИИстрой совпадают, если готовит фирму спец, а не "бывшая студентка"
Консультантов тоже тестировать нужно, или оговаривать в договоре смену консультанта или проведение независимой экспертизы (по желанию заказчика) у стороннего эксперта По крайней мере так можно "оторвать" консультанта-специалиста
И вообще читайте внимательно договора что вам предлагают, особенно если организация проводит оценочный аудит

студенты бывают разные, вот у меня например не совпадает мнение с одним из консультантов, а с органом по сертификации на 100%, хотя я и "бывшая студентка"