| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=621#621 19 Фев, 2004 г. - 19:36
|
|
консультант [качество]
Откуда : планета Земля
|
AnnaSamoylenko писал(а): | Является ли обязательным требованием для предприятий соблюдать все
требования ГОСТов, даже если для предприятия это нецелесообразно;
есть ли Постановление Каб Мин Украины по этому вопросу? |
Рекомендованные - не обязательно, обязательные обязательно и постановления не нужно, т.к. ГОСТ сам по себе является нормативным документом, а госнадзор имеет право проверить соблюдение ГОСТов на предприятии и применить санкции к нарушителям.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=938#938 20 Апр, 2004 г. - 10:49
|
|
Гость
|
Уважаемые знатоки форума (и сочувствующие движению)! Предлагаю вечный вопрос, т.е. к которому приходится снова и снова возвращаться, разным людям и в разное время. Есть ли где анализ органов по сертификации, работающих, например, на Украине? Я имею ввиду сравнительный анализ, слабые, сильные стороны, прочее. Каждая организация задает себе этот вопрос в начале пути. Но после, когда выбор сделан - уже не важно: коней на переправе ... (далее по тексту).
Или каждый отвечает себе сам (типа - это конфиденциальная информация, или неприлично открыто, в сети, спрашивать). Однако когда-то (и где-то, наверное у г-на Гарина) я встречал некоторые соображения по поводу. Тогда у меня не болело, сейчас - болит. Входные данные: маленькое промышленное предприятие, рынок - СНГ.
Благодарю за внимание.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=945#945 20 Апр, 2004 г. - 19:24
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1279#1279 26 Июнь, 2004 г. - 16:21
|
|
консультант [качество]
Откуда : планета Земля
|
Зуев-Барсуков писал(а): | Есть ли где анализ органов по сертификации, работающих, например, на Украине? |
Что Вам сказать...
В Украине органы по сертификации можно разделить на две категории:
1. Дешевые
2. Дорогие
Вот и вся разница.
Что касается компетентности аудиторов, условий сертификации и т.д. - это полный блеф!!!
Практически в каждой организации есть и сильные и слабые аудиторы да и сертификационные аудиты органы могут проводит с пристрастием или без.
Тут как и везде условия диктует заказчик. Остальное - это только видимость...
Единственное, что нужно помнить при сертификации - это необходимость технадзоров (минимум раз в год). которые составляют порядка 60 % от суммы контракта (у международных органах немного ниже, т.к. цены на сертификацию выше).
У меня вопрос - зачем вам нужен этот анализ? Если Вас интересует только сертификат - выберите дешевый орган - главное что блямбу ИСО можно будет лепить всюду. Если Вы придаете СМК большее значение и хотите адекватную оценку - тогда лучше выбирать не просто орган, а и конкретных аудиторов.
И последнее, нужна будет помощь по сертификации - не стесняйтесь - г-ин Гарин может оказать посильную помощь используя свои связи Зуев-Барсуков писал(а): | Спасибо за Ваш отклик (Ваше мнение).
Согласен: дело не в Органах, а в людях. Но если к консультантам я могу обратиться персонально (тоже надо знать - к кому), то что касается сертификации, надо выбирать Орган. Конечно тот, где есть достойные люди. Именно это я имел ввиду, когда просил помощи. Я работаю на периферии, нужной информации нет или очень мало.
Еще один момент: Орган выбираешь как домашнего врача и если врач(аудитор) - плохой, будет плохая помощь и здоровье неважное.
А пока разберешься, что тебя плохо лечат, то и умереть можно. Новый стандарт ИСО19011 дозволяет аудиторам давать советы (рекомендации). Так вот: где гарантии, что эти советы умные? Как распределим ответственность?
Кстати, я не против разумного совмещения консультирования и сертификации. В моей практике это было. Аудитор даже еще больше старается, если он, чаще его люди под другим юрлицом, были консультантами (обучающие семинары).
Будьте здоровы. |
Из личного опыта скажу, что очень много всего хорошего я почерпнул во время аудита моей компании г-ином Адаменко (Бюро Веритас). Интересно было работать с г-ином Лессиком (та же организация и больше подходит к описанию аудитор-консультант).
Слышал, что хорошо проводит аудиты и дает советы г-ин Тихоненко (Тест - не помню какой ).
Хотел бы себя назвать, но я только консультант, а не аудитор
И последнее что хочу сказать насчет умных советов - не забывайте пословицу "Что русскому хорошо - то немцу смерть"... Все консультанты и аудиторы советуют исходя из своего предыдущего опыта и НИКТО не может дать ГАРАНТИИ, что это может быть полезно для Вашего конкретного предприятия...т.е. ответственность за принятие или не принятие совета равно как и оценка их "умности" все равно лежит на Вас...
bhbhbh писал(а): | Здравствуйте! Ответьте, кто знает. Если предприятие получает сертификат соответствия СМК системы сертификации "Оборонсертифика", необходим ли ему такой же сертификат, но системы ГОСТ Р? Извините за масло масляное. |
Доброго дня!
Вам нужно узнать где аккредитовано "Оборонсертифика" (скорее всего оно и аккредитовано в системе ГОСТ Р)
И опять же вопрос, а зачем вам вообще сертификат нужен? Какую цель преследуете? Если просто чтобы был - выберете любой орган.
Если требования заказчиков - у них и спрашивайте чей сертификат им более авторитетен.
Удачи Вам.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1362#1362 28 Июль, 2004 г. - 15:08
|
|
|
Шикарный ответ!
"Оборонсертифика" это Система сертификации, такая же как и ГОСТ Р и многие другие.
Это только органы по сертификации аккредитуются в разных системах.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1379#1379 02 Авг, 2004 г. - 14:27
|
|
Гость
|
Оборонсертифика - это система добровольной сертификации продукции и систем качества предприятий оборонных отраслей промышленности.
В Системе «Оборонсертифика» осуществляется сертификация систем
менеджмента качества предприятий и организаций, осуществляющих деятельность по разработке, производству, поставке, монтажу, ремонту, обслуживанию и утилизации продукции и (или) оказывающих иные услуги.
Право заявить свою СМК на сертификацию и, при положительных ее
результатах, получить сертификат соответствия и разрешение на применение Знака соответствия Системы «Оборонсертифика» имеют все предприятия и организации, осуществляющие деятельность по разработке, производству, поставке, монтажу, ремонту, обслуживанию и утилизации продукции и (или) оказывающие иные услуги.
Сертификация СМК может проводиться применительно к конкретному виду (видам) продукции на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001:2001, дополнительным требованиям стандартов серии СРПП ВТ и других военных стандартов.
Нормативные документы и состав требований, на соответствие которым
проводится сертификация, определяются непосредственно предприятием, либо по согласованию между ним и органом по сертификации систем качеств.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1397#1397 12 Авг, 2004 г. - 13:41
|
|
|
Anonymous писал(а): | Anonymous писал(а): | Anonymous писал(а): | Шикарный ответ!
"Оборонсертифика" это Система сертификации, такая же как и ГОСТ Р и многие другие.
Это только органы по сертификации аккредитуются в разных системах. |
Ну наконец-то хоть один человек знает, что такое "Оборонсертифика"!!!!!!!!!Большой поклон! |
А что это для многих является тайной ?
Ответный поклон. | Как ни странно - да. Вот что мне ответили в в Агентство комплексных решений "ASBA-консалтинг"(в которое входят: Алтайское региональное агентство поддержки малого и среднего бизнеса;Межрегиональный маркетинговый центр "Алтай-Москва";
Центр качества;Центр деловой информации):
«ГОСТ Р» - это система сертификации, а «ОБОРОНСЕРТИФИКА» - это сертификационный орган.
Вот так, господа.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1503#1503 14 Окт, 2004 г. - 07:26
|
|
Гость
|
Интересующийся писал(а): | Коллеги! кто может ответить на два вопроса, связанных с действием сертификата соответствия СМК компании требованиям стандарта ISO 9001:2000?
1. Продолжает ли действовать сертификат при смене юридического лица компании или он теряет свою силу?
2. Какова судьба сертификата, если компания объединяется с другой компанией, не имеющей такого же сертификата? Есть ли возможность сохранить действие сертификата? Если да, то каким образом?[/b] |
1. При смене статуса юридического лица компании Вам необходимо сменить сертификат. Минимум это стоимость изготовления сертификата максимум - это повторная сертификация. Все зависит от органа по сертификации который как обычно не захочет "отпустить" деньги.
2. Если объединение - то в этом случае обязательная сертификация, в этом случае договаривайтесь с потребителем что продукция выпукскается на том же оборудование, теми же силами, подтверждайте это документально. пишите гарантийное письмо с обязательсвом проведения сертификации и пишите, пишите, ...... процессы в новой компании
3 есть вариант три - когда вы документально выпускаете продукцию в той же компании. т.е слились с сохранением имени компании которой выдали сертификат на СК, но если вы начнете выпускать продукцию на оборудовании (соответственно и тех.процессах), силами, и. т.д. влившейся компании то тогда пишите, пишите .... и готовьте деньги, т.к. обычно увеличение числинности приводит к увеличению стоимости (новой!!!!) сертификации примерно в геометрической прогрессии
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2891#2891 15 Июнь, 2006 г. - 10:11
|
|
консультант [качество]
Откуда : планета Земля
|
MaxG писал(а): | Здраствуйте!
Помогите, пожалуйста, очертить стоимостные границы процедуры получения сертификата ISO 9001. Нужно узнать сколько примерно это будет стоить на данный момент (лето 2006) без рассылки запроса.
Параметры:
предприятие среднее - 100-200 чел.
цель - международный ISO 9001
регион - Украина
будем считать что система не задокументирована вообще.
Кто сталкивался, пожалуйста поделитесь информацией: сколько примерно будет стоить аудит и отдельно какой диапазон цен на услуги консультанта?
Заранее спасибо. |
Добрый день!
Вы дали весьма большие параметры разброса. 100 человек -одна цена, 200 человек другая.
Расчет цены исходит от количества работающего персонала (если посменная работа, то работающего в одну смену+администрация) и области сертификации (обычно предприятия по роду деятельности делятся на легкую, среднюю и высокую сложность). Все это напрямую сказывается на количестве аудитородней, а следовательно и на стоимости работ.
Итак, по Вашим данным, если Вы обратитесь за сертификацией в Moody International (www.moodyint.com):
сертификационный аудит может состоять из 5,5-9 аудитородней (3750-6500 USD)
надзорные аудиты (раз в год) - 2-4 аудитородня (1400-3000 USD)
ресертификация (через три года) - 3,5-9 аудитородней (2500-6500 USD)
Однако, на момент сертифкации у Вас должна быть работающая система.
Если Вы решили привлечь консультантов, то примерный расклад цен на рынке таков:
1 Не специализирующиеся на системах менеджмента качеством компании (в т.ч. и юридические фирмы, кадровые агентства и т.д.) 1500-4000 USD
2 Консультант по системам менеджмента качества с частной практикой 1500-5000 USD
3 Консалтинговая фирма, специализирующаяся на системах менеджмента качества 3000-15000 USD
4 Представительства международных компаний специализирующиеся на системах менеджмента качества 5000-25000 USD
Надеюсь, полученная информация будет для Вас полезной.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2908#2908 17 Июнь, 2006 г. - 03:45
|
|
консультант [качество]
Откуда : Киев
|
Если Вам не нужен сертификат иностранного органа по сертификации, и/или Вам надо сертифицировать продукцию в системе УкрСЕПРО, наверное есть смысл получить сертификат в одном из Украинских органов по сертификации.
Например, при обращении ко мне в УкрСерт www.ukrcert.com.ua стоимость сертификации будет около 4500-5500 грн. Надзорные аудиты 2000-2500 грн.
Получение сертификата в органе, работающем в системе УкрСЕПРО позволит Вам при сертификации продукции получить сертификат соответствия на срок действия сертификата на систему качества (5 лет).
Вопрос о признании сертификата я не поднимаю. Если предприятие украинское и на зарубежные рынки особо не рвётся (СНГ не в счёт) - то вполне достаточно украинского сертификата.
Если надо международное признание - то поинтересуйтесь у заказчиков какой орган у них в стране считается авторитетным.
Есть ещё множество различных органов по сертификации... TUV(несколько), CGS, TNO, SIC и т.д.
Но Moody по ценам, по-моему, наиболее интересен из зарубежных.
В любом случае сравните... за спрос, как говорится, денег не берут.
Что касается цен на консалтинг - полностью согласен с Махмудом Альбековым. Всё именно так и стоит. Дешевле только купить комплект документов - 500-600$
Только надо ли
Без рабочей системы пройти сертификацию в международном органе проблематично.
Можно , но проблематично.
С уважением, Дмитрий.
Директор органа по сертификации "УкрСерт"
www.ukcert.com.ua
Упс... перечитав ещё раз запрос увидел строчку
Цитата: | цель - международный ISO 9001 |
Строки о стоимости украинского сертификата можете не читать
Убирать не буду. Может кому интересно будет.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2914#2914 19 Июнь, 2006 г. - 10:53
|
|
|
Ответте на вопрос..."Зачем Вам сертификат?".
1. Если он Вам для "висеть на стенке в красивой рамке", то ориентируйтесь выложить сумму которая включает: стоимость консалтинга "по полной программе" (т. к. у Вас ничего не описано)+ стоимость сертификации (если Вам интересен межународный орган, то это дороже чем УКРСЕПРО)+ зарплата менеджера по качеству (сейчас или потом комуто прийдется это "хозяйство" вести).
2. Если Вы хотите внедрить у себя СМК в "живом , рабочем состоянии", то Вам прийдется выложить сумму которая включает: зароботную плату толкового менеджера по качеству+стоимость консалтинга (не такая большая как в п. 1, а в случае толкового менеджера, можно обойтись самыми маленькими жертвами- консультации, предсертификационный аудит, обучение персонала)+ стоимость сертификации.
По моим наблюдения вариант 2 может получиться немного дороже.... чем в п.1, здесь затраты идут на внедрение СМК.
И последнее...насчет консультнтов.... что-бы небыло "непоняток" при сертификации воспользуйтесь услугами частных консультантов или консультантов того-же органа по сертификации, где Вы будете СМК сертифицировать
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2984#2984 30 Июнь, 2006 г. - 16:37
|
|
|
cir писал(а): | Добрый день!
Вы дали весьма большие параметры разброса. 100 человек -одна цена, 200 человек другая.
Расчет цены исходит от количества работающего персонала (если посменная работа, то работающего в одну смену+администрация) и области сертификации (обычно предприятия по роду деятельности делятся на легкую, среднюю и высокую сложность). Все это напрямую сказывается на количестве аудитородней, а следовательно и на стоимости работ.
Итак, по Вашим данным, если Вы обратитесь за сертификацией в Moody International (www.moodyint.com):
сертификационный аудит может состоять из 5,5-9 аудитородней (3750-6500 USD)
надзорные аудиты (раз в год) - 2-4 аудитородня (1400-3000 USD)
ресертификация (через три года) - 3,5-9 аудитородней (2500-6500 USD)
Однако, на момент сертифкации у Вас должна быть работающая система.
Если Вы решили привлечь консультантов, то примерный расклад цен на рынке таков:
1 Не специализирующиеся на системах менеджмента качеством компании (в т.ч. и юридические фирмы, кадровые агентства и т.д.) 1500-4000 USD
2 Консультант по системам менеджмента качества с частной практикой 1500-5000 USD
3 Консалтинговая фирма, специализирующаяся на системах менеджмента качества 3000-15000 USD
4 Представительства международных компаний специализирующиеся на системах менеджмента качества 5000-25000 USD
Надеюсь, полученная информация будет для Вас полезной. |
Мне известны примеры, когда за сертификацию, причем в не самом авторитетном органе и за отечественный сертификат, компания с 70-ю сотрудниками выложила 30000 USD.
А отдельные консультанты с совковым менталитетом и соответствующей подачей материала берут 20000 USD.
Так что разброс на этом рынке присутствует и довольно значительный.
А что происходит с продажей сертификатов? Описанию не поддается...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2994#2994 03 Июль, 2006 г. - 18:18
|
|
консультант [качество]
Откуда : Киев
|
Цитата: | А что происходит с продажей сертификатов? Описанию не поддается... |
Это не та тема, которая когда-то закончится. Писать про это не хочется, просто как один штришок к проблеме:
"Звоню на предприятие. Знаю, что предприятие в поиске сертифицирующего органа. Расспрашиваю их коммерческого сколько человек, чем занимается предприятие и т.д.
Итого: численность до 50 чел. Киевская обл.
Рассчитываю цену. Выходит около 4,5 тыс грн+1,5-2 тыс. надзор. Это при условии действующей системы. Говорю цену. Молчание, затем ответ:
- "А нам ...ский центр делает всё за 4 тыс. грн".
Молчание с моей стороны.
- Говорю: "А как же центр вам и документы напишет и сертифицировать будет?".
- А нам всё равно. Нам бумага нужна."
ЗАНАВЕС.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3002#3002 06 Июль, 2006 г. - 15:15
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
M_Mariya писал(а): | Подскажите, пожалуйста, как правильно объяснить персоналу на обучении почему нам выдали сертификат DNV, в котором написано, что система сертифицирована на соответствие требованиям ISO 9000-2000, а в России действует ГОСТ Р ИСО 9000-2001. Чтоб больше не возникало вопросов подобного рода | 1. Ваша организация мотивировано выбрала такую сертификацию на соответствие стандарту ISO 9001:2000 и такой орган сертификации СМК (DNV не аккредитован по ГОСТ Р ИСО 9001)
2. ГОСТ Р ИСО 9001-2001 является аутентичным ISO 9001:2000 и действует только на территории РФ в отличие от международного...
3. ВОЗМОЖНО... несмотря на аутентичность некоторые отличия есть и для вас международный стандарт оказался предпочтителен...
4. ВОЗМОЖНО... Ваши клиенты больше доверяют международному органу сертификации или стандарту...
P.S. Видимо у вас опечатка, должно быть 9001... Сертификация по 9000 в принципе невозможна, указанные вами стандарты не содержат требований
M_Mariya писал(а): | Да, извините, я ошиблась по поводу стандарта 9000
А как быть с документацией. При написании документов я ссылаюсь на стандарт ГОСТ Р ИСО 9001-2001, т.е. требования какого пункта выполняет данный СТП . И работа проходит по ГОСТ Р ИСО. Могу я сказать, что сертификат выдан на ISO 9001, а в работе использовать и упоминать в СТП ГОСТ Р ИСО 9001-2001? | ИМХО можете
ИМХО можно и наверно в этом случае нужно в Руководстве по качеству в разделе типа "Нормативных ссылок" текст указать соотношение ISO 9001:2000 и ГОСТ Р ИСО 9001-2001... что такое типа, что в документах СМК ссылку на ГОСТ Р ИСО следует рассматривать как ссылку на ISO и/или наоборот...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3004#3004 06 Июль, 2006 г. - 16:08
|
|
|
Спасибо Alex9994!
Я пришла сюда из другой организации, там до моего прихода уже все было налажено и участия в разработке не принимала, разумеется.
На моей практеке все документы СМК доносились до исполнителя в печатном виде и под подпись, здесь же ребята не хотят выдавать документы под подпись. Надо отдать должное, это они прописали в СТП.
Это принципиально или нет (выдавать документы сотрудникам компании под подпись или все зависит от документа(СТП, ТИ, ДИ и т.д.))?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3007#3007 06 Июль, 2006 г. - 17:06
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Цитата: | Можно на документах СМК ставить отметку, что он является приложением к приказу. Или приложением к РК. Вообще в стандарте запретов я не нашла, но ....? | 1. выдавать под подпись не принципиально, все зависит от требований организации и самого документа....
2. а вот с приложениями не так просто...
приложение должно быть приложено к самому документу, т.е быть его неотъемлемой частью
если документ СМК является приложением к приказу, то в приказе должно быть указано это приложение и приложено к этому приказу
аналогично и с РК. Правда если приложений много и/или очень большой объем, то приложения можно выпускать отдельным томом (томами), но это ничего не меняет...
приложения должны нумероваться и прикладывать к основному документу в порядке ссылок на них...
читайте ГОСТ 2.105-95,может это вам что-то прояснит
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3012#3012 07 Июль, 2006 г. - 09:41
|
|
студент
Откуда : СНГ
|
Извините за вопрос: А разве есть различия в международном стандарте ИСО 9001 и аутентичном (подлинном) переводе - ГОСТ Р ИСО 9001?
Ulitka писал(а): | Есть и большие
Часть требований ISO обязательные переведены как рекомендательные и наоборот
А еще есть различие в затратах при переходе (для автомобильной промышленности) с 9001 на ISO/TS 16949 - предприятию, сертифицированному по 9001 в международном органе по сертификации, предусмотрено сокращение аудита на определенное количество дней и, соответственно, сокращение затрат. На данный момент ГОСТ Р ИСО 9001 не имеет таких поблажек | А можно в Интернете (или любой другой источник) найти описание различий ИСО и ГОСТ Р ИСО?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3016#3016 08 Июль, 2006 г. - 14:58
|
|
|
Что-то очень сомнительно... В ГОСТ Р ИСО 9001-2001 почти все требования являются обязательными, исключения можно делать только в 7 разделе. Но это касается исключений. Только в одном кажется месте стоит фраза "если это целесообразно", а так везде "организация должна" - обязательное требование.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3019#3019 10 Июль, 2006 г. - 10:14
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3036#3036 12 Июль, 2006 г. - 09:06
|
|
студент
Откуда : С.-Петербург
|
M_Mariya писал(а): | Должностная инструкция-это документированная процедура или нет? |
Обратимся к стандарту ISO 9000:2000:
"3.4.5. процедура - установленный способ осуществления деятельности или процесса (3.4.1)"
Вряд ли ДИ подпадает под это определение, поскольку она не описывает способов деятельности, а лишь определяет круг полномочий, обязанностей, ответственность и объём знаний.
| |
|
|
|
|
|