Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10140#10140 28 Апр, 2015 г. - 12:58
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
"DjominDK"
Излагайте точнее вопрос. Вы уже здесь подвели народ к дебатам. Что говорить о тех людях которые слабо разбираются в аудитах, а Вы еще и их не желаете ставить в известность. Аудит должен быть построен по принципу доступности и понятности.
А у Вас получилось: "Пришли ко мне в квартиру "пошарились" по углам и не поставили в известность какой мусор нашли"
ГОСТ 19011 гласит:
Лицу, ответственному за управление программой аудита, следует обеспечить выполнение следующих действий:
- анализ и согласование отчетов по результатам аудитов, включая оценку приемлемости и адекватности полученных выводов аудита;
- проведение анализа корневых причин и результативности корректирующих и предупреждающих действий;
.......
6.4.4 Обмен информацией во время проведения аудита
....
Во время аудита руководитель группы по аудиту должен периодически обмениваться информацией о ходе аудита и связанных с этим вопросах с проверяемой организацией и, при необходимости, с заказчиком аудита. Свидетельство, полученное во время аудита относительно предполагаемого непосредственного и существенного риска для проверяемой организации, должно быть без задержки доведено до сведения проверяемой организации и, если необходимо, заказчику аудита. Информация, выходящая за пределы области аудита, должна также приниматься во внимание и доводиться до руководителя группы по аудиту, чтобы была обеспечена возможность для ее передачи заказчику аудита или проверяемой организации.
.....
6.4.7 Формирование выводов аудита
Несоответствия и подтверждающие их свидетельства аудита должны быть записаны. Несоответствия могут быть классифицированы (ранжированы). Они должны быть проанализированы с проверяемой организацией для подтверждения объективности свидетельств аудита и для подтверждения того, что выявленные несоответствия правильно понимаются.
и т.д
Вообщем таиться от проверяемой оргавнизации не имеет смысла.
Если Вы считаете, что на 100% правы то Вам лучше перейти работать в подобную организацию как крупному специалисту. Больше пользы принесете в этом случае.
Надеюсь вопримете критику без обиды
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10141#10141 28 Апр, 2015 г. - 14:59
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
Вопрос был следующего содержания:
- Нужно ли ставить в известность "РЕГИСТРАТОРА"?
По-видимому, имеется в виду орган по сертификации, в котором зарегистрирована СМК организации.
Т.е. товарищ интересуется: Нужно ли извещать ОС о результатах аудита?
Ответ был верный, на мой взгляд, - на усмотрение Заказчика.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10142#10142 29 Апр, 2015 г. - 06:26
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
Орган по сертификации обязан реагировать только на жалобы потребителя (ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10146#10146 29 Апр, 2015 г. - 16:44
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
ZHukov писал(а): | Орган по сертификации обязан реагировать только на жалобы потребителя (ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента) |
Евгений,
Речь была не о реагировании, а только о информировании...
В моей практике приема аудита второй стороны информирование Регистратора/Сертификатора СМ о его результатах не проводилась ни off line, ни во время очередного аудита -- согласно договора с потребителем информация о его результатах конфиденциальная информация, разглашаемая только с согласия потребителя....
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10172#10172 18 Июнь, 2015 г. - 20:17
|
|
студент
Откуда : Россия, Новосибирск
|
Коллеги, добрый день.
По результатам внешнего аудита выявлены несоответствия и уведомления.
В Плане корректирующих мероприятий в отношении несоответствий все ясно, определяю причину и назначаю КД. Вопрос - указывать ли ПРИЧИНУ УВЕДОМЛЕНИЯ? ведь уведомление - наблюдение, сделанное экспертом в целях предотвращения появления ВОЗМОЖНОГО несоответствия.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10174#10174 23 Июнь, 2015 г. - 07:53
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
MoskvinaAN писал(а): | Коллеги, добрый день.
По результатам внешнего аудита выявлены несоответствия и уведомления.
В Плане корректирующих мероприятий в отношении несоответствий все ясно, определяю причину и назначаю КД. Вопрос - указывать ли ПРИЧИНУ УВЕДОМЛЕНИЯ? ведь уведомление - наблюдение, сделанное экспертом в целях предотвращения появления ВОЗМОЖНОГО несоответствия. |
Вы сами ответили на свой вопрос (Превентивные мероприятия)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10221#10221 31 Июль, 2015 г. - 09:55
|
|
ученик
Откуда : Россия
|
Интересует ответ на вопрос: В ходе внутреннего аудита, обнаружено несоответствие - невыполнение задокументированного процесса. При анализе несоответствий мы определяем как пункт ИСО 9001-2008 был нарушен. К какому пункту ИСО 9001-2008 относится несоответствие, если этот процесс не относится к выпускаемой продукции (несоответствие - замещение начальника производится не на основании приказа ГД как предписано ДИ начальника п.1.10")
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10222#10222 31 Июль, 2015 г. - 10:09
|
|
ученик
Откуда : Россия, Ростов-на-Дону
|
Смотря какое именно нарушение. Но скорее всего это именно пункт про внешние факторы. А чтобы в дальнейшем такого не повторялось - проводите тренинги для сотрудников, что б все были в курсе, чего ожидать.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10223#10223 31 Июль, 2015 г. - 10:41
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Facebook
|
GrodinskajaJA писал(а): | Интересует ответ на вопрос: |
Ответы FB:
от Виталий Чичаев: На мой взгляд здесь несоответствие в другом - не назначено лицо, замещающее начальника. Т.е. если замещение происходит только по приказу ГД, а приказа нет, то и замещения по факту нет. Кто-то взял на себя функции начальника, но для него не определены ответственность и полномочия приказом. п. 5.5.1.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10224#10224 31 Июль, 2015 г. - 11:18
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
GrodinskajaJA писал(а): | Интересует ответ на вопрос: |
первый аспект
GrodinskajaJA писал(а): | несоответствие - невыполнение задокументированного процесса. |
4.1 f) не предприняты меры, необходимые для достижения запланированных результатов и постоянного улучшения этого процесса.
второй аспект
Facebook писал(а): | от Виталий Чичаев: На мой взгляд здесь несоответствие в другом - не назначено лицо, замещающее начальника. Т.е. если замещение происходит только по приказу ГД, а приказа нет, то и замещения по факту нет. Кто-то взял на себя функции начальника, но для него не определены ответственность и полномочия приказом. п. 5.5.1. |
только в случае если ответственность и полномочия доводятся исключительно приказом...
третий аспект
формально по 4.2.3 b) анализ адекватности документации по процессу, а по сути все тот же 4.1.f) не предприняты меры, необходимые для адекватного документирования процесса или его исполнения в таких условиях...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10290#10290 22 Ноя, 2015 г. - 13:40
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
При выявлении несоответствий, как определить, какие несоответствия необходимо фиксировать и разрабатывать корректирующие мероприятия, а для каких несоответствий можно провести коррекцию, и не фиксировать. Можно ли в данном случае воспользоваться матрицей принятия решений? и как правильно ее составить?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10291#10291 22 Ноя, 2015 г. - 20:38
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Facebook
|
Ответы FB:
Виталий Чичаев: В новой версии стандарта ИСО 9001:2015 есть требование фиксировать несоответствия "10.2.2 Организация должна фиксировать и сохранять документированную информацию, служащую свидетельством:
a) характера несоответствий и всех последующих действий, связанных с ними;". Коррекцию опять же мы обязаны выполнить "a) отреагировать на несоответствие и, в том виде, как это подходит:
1) осуществить действия по управлению несоответствием и по его коррекции;".
А для разработки корректирующих действий оценить необходимость "b) оценить необходимость в действиях по устранению причин(ы) несоответствия с тем, чтобы оно не повторилось или не возникло где-нибудь в другом месте".
Если взять требования ИСО 9001:2008, то в нем вообще нет требования фиксировать несоответствия. Есть требования "e) к записям результатов предпринятых действий". Получается мы должны зафиксировать только действия по результатам обнаружения и анализа несоответствия. Что касается разработки корректирующих действий есть пункт "c) к проведению оценки необходимости в действиях, обеспечивающих исключение повторного появления несоответствий", который "разрешает" в случае отсутствия необходимости выполнять корректирующие действия. Коррекцию мы в любом случае обязаны провести,т.к. имело место несоответствие и мы его должны устранить.
Александр Воробьёв: Не соглашусь с тем, что в ISO 9001:2008 нет требования фиксировать несответствия, см. 8.3 Control of nonconforming product.: Records of the nature of nonconformities and any subsequent actions taken, including concessions obtained, shall be maintained ...See More
Виталий Чичаев: спасибо за дополнение. Я как-то упустил эти моменты.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10292#10292 23 Ноя, 2015 г. - 04:30
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
RasskazovaEA писал(а): | При выявлении несоответствий, как определить, какие несоответствия необходимо фиксировать и разрабатывать корректирующие мероприятия, а для каких несоответствий можно провести коррекцию, и не фиксировать. Можно ли в данном случае воспользоваться матрицей принятия решений? и как правильно ее составить? |
1- фиксировать необходимо все.
2- Матрица принятия решений как вариант
3- принятие КД и сходим из степени влияния несоответствия на конечный продукт (степени риска)
Иногда КД не приемлемы в связи с затратами.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10293#10293 23 Ноя, 2015 г. - 15:20
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
А какие можно дать характеристики несоответствию.
Влияние на качество готового продукта, затраты на устранение несоответствия.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10294#10294 24 Ноя, 2015 г. - 11:16
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
1- все что по результатам выглядит не так. должно являться несоответствием. самая распространенная ошибка по ОТ почти везде. почему то предписания как внешние так и внутренние не рассматриваются как КД.
2- затраты. у вас оборудование не работает в полную мощность по причине износа, на новый станок нет денег. если покупать новый станок то сами понимаете ни зарплаты не текущей деятельности. поэтому только усиленно его ремонтируем (проводим коррекцию)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10295#10295 24 Ноя, 2015 г. - 11:56
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
denews писал(а): | 1- все что по результатам выглядит не так. должно являться несоответствием. |
уточню
Все , что по результатам не так, не столько и не вовремя, как требуется
должно являться несоответствием...
denews писал(а): | самая распространенная ошибка по ОТ почти везде. почему то предписания как внешние так и внутренние не рассматриваются как КД. |
По сути это и несоответствие и в какой-то мере план коррекции или корректирующих действий...
denews писал(а): | 2- затраты. у вас оборудование не работает в полную мощность по причине износа, на новый станок нет денег. если покупать новый станок то сами понимаете ни зарплаты не текущей деятельности.
поэтому только усиленно его ремонтируем (проводим коррекцию) |
Вот вот...
Даже не касаясь источника финансирования приобретения нового станка...
старый станок уже полностью амортизирован, а новый только будет амортизироваться увеличивая затраты...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10394#10394 04 Апр, 2016 г. - 14:41
|
|
ученик
Откуда : Россия, Ставрополь
|
здравствуйте! могли бы Вы подсказать, предупреждающие действия в рамках ГОСТ Р 51074 по разработке ХАССП касаются непосредственно каждого этапа технологического процесса производства или они являются ППУ?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10395#10395 04 Апр, 2016 г. - 14:55
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
ShevcovaEE писал(а): | здравствуйте! могли бы Вы подсказать, предупреждающие действия в рамках ГОСТ Р 51074 по разработке ХАССП касаются непосредственно каждого этапа технологического процесса производства или они являются ППУ? |
ППУ
Предупреждающими по сути является Ваши план ХАССП
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10396#10396 04 Апр, 2016 г. - 15:03
|
|
ученик
Откуда : Россия, Ставрополь
|
например, согласно п. 4.3.3 данного ГОСТа есть таблица по ПД, в которой графа - наименование операции.. вот именно в этой графе я должна писать каждый этап процесса производства определенного продукта, согласно блок-схеме его производства или данную таблицу могу заполнить в целом для этапов, например, этап приемки, водоснабжение, хранение и т.п.?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10397#10397 05 Апр, 2016 г. - 14:46
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
ShevcovaEE писал(а): | например, согласно п. 4.3.3 данного ГОСТа есть таблица по ПД, в которой графа - наименование операции.. вот именно в этой графе я должна писать каждый этап процесса производства определенного продукта, согласно блок-схеме его производства или данную таблицу могу заполнить в целом для этапов, например, этап приемки, водоснабжение, хранение и т.п.? |
а стандарт не перепутали?
ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования/
скорей всего
ГОСТ Р 51705.1-2001 Системы качества. Управление качеством пищевых продуктов на основе принципов ХАССП. Общие требования.
Как раз оговоренные данным стандартом предупреждающие действия и есть ППУ.
| |
|
|
|