| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10432#10432 04 Июль, 2016 г. - 13:20
|
|
ученик
Откуда : Россия, Нерехта
|
Добрый день, хотелось бы узнать, может кто-нибудь знает, что из себя представляет Процедура оперативного реагирования в случае критической ситуации (несоответствующие протоколы лабораторных испытаний и др.), какие примерно положения в нее включаются?
MeleshkoMV писал(а): | Чтож все молчат?))) Это вам не Росаккредитация ли такие требования "дарит"? Если у вас протоколы - это продукция - то дело будет одно. Если есть продукция и под критической ситуацией понимается несоответствие на испытаниях - другое. |
Данное требование выдвигает аудит АШАНа. У нас продукция - мясные изделия, и если Вы располагаете какой-либо информацией какой должна быть процедура и что она в себя должна включать поделитесь пожалуйста с еще не опытным в этом вопросе специалистом. Заранее спасибо
MeleshkoMV писал(а): | Да не за что пока) Вы затронули глубокие процессы. У вас есть ХАССП и аудит АШАНа не обнаружил необходимую процедуру?
В общем случае стандарт рекомендует:
4.7.1 Для каждой критической контрольной точки должны быть составлены и документированы
корректирующие действия, предпринимаемые в случае нарушения критических пределов.
4.7.2 К корректирующим действиям относят:
- поверку средств измерений;
- наладку оборудования;
- изоляцию несоответствующей продукции;
- переработку несоответствующей продукции;
- утилизацию несоответствующей продукции и т.п. |
У нас на предприятии внедрена и сертифицирована система FSSC 22000. Планы ХАССП есть для каждой ККТ в которых и указаны корректирующие действия. Корректирующие действия, которые Вы указали в наших планах ХАССП нет. Но у нас есть СТО "Управление несоответствующей продукцией". Может к ней стоит сделать изменение и написать, что Управление несоответствующей продукцией также ведется в случае кризисных ситуаций (несоответствие протоколам испытаний и др.) ?
MeleshkoMV писал(а): | Да как вам сказать, чтобы не ввети в заблуждение))) Я же говорю - "глубинная бомба"... Фраза "несоответствие протоколам испытаний" вообще у нас не фигурировала до этого. Была фраза "несоответствующие протоколы" - она не раскрывает суть требований. Несоответствующие протоколы - процентов на 80, подразумевают несоответствие продукции. Ну а уж по FSSC у вас написано как поступать с ней? Это процедура реагирования. А на что опирались аудиторы? Так сказать - какие критерии соответствия на аудите были? На лицо формальный подход... это не отменяет КД))) |
А аудита еще не было, нам просто выслали перечень требований по которым будет проходить аудит. Да и я видимо ошиблась при формулировке,в списке документации для аудита, как Вы правильно и написали требуется Процедура оперативного реагирования в случае критической ситуации(Несоответствующие протоколы испытаний)- т.е. это и подразумевает несоответствующую продукцию. Спасибо большое за помощь
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10439#10439 04 Июль, 2016 г. - 18:16
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Всегда к Вашим услугам. Будете в храме Преображения Господня - передайте привет отцу Андрею Воронину.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10440#10440 05 Июль, 2016 г. - 13:47
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
VinogradovaVA писал(а): |
А аудита еще не было, нам просто выслали перечень требований по которым будет проходить аудит. Да и я видимо ошиблась при формулировке,в списке документации для аудита, как Вы правильно и написали требуется Процедура оперативного реагирования в случае критической ситуации(Несоответствующие протоколы испытаний)- т.е. это и подразумевает несоответствующую продукцию. Спасибо большое за помощь |
Действия с несоответствующей продукцией это одно. Ашан, исходя из Вашей схемы сертификации хочет увидеть, что вы будете делать в случае техногенных катастроф, биологических заражений, эпидемий и т.д.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10441#10441 05 Июль, 2016 г. - 14:44
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Андрей, Вы абсолютно правы
denews писал(а): | VinogradovaVA писал(а): |
требуется Процедура оперативного реагирования в случае критической ситуации(Несоответствующие протоколы испытаний)- т.е. это и подразумевает несоответствующую продукцию.
|
Действия с несоответствующей продукцией это одно. |
Только, Валентина, еще не осознала того, что для организации является критической /чрезвычайной ситуацией, должна определить сама организация... Подозреваю, что там есть даже соответствующий(е) специалист(ы), да и процедуры соответствующие тоже...
denews писал(а): | Ашан, исходя из Вашей схемы сертификации хочет увидеть, что вы будете делать в случае техногенных катастроф, биологических заражений, эпидемий и т.д. |
И ответ на этот вопрос надо искать искать у соответствующего специалиста своей организации...
Вопросы непрерывности бизнеса в условиях ЧС можно развить дальше, но не это беспокоит Валентину...
Меня беспокоит только один вопрос, как несоответствующие протоколы испытаний (т.е. документирование процесса и результатов испытаний не соответствует процессу и результату испытаний) ни как не связанное с качеством продукции, вдруг стало критической ситуацией?
VinogradovaVA писал(а): | Да и я видимо ошиблась при формулировке
|
Вот здесь нет критичности, в протоколе испытаний уже критичность есть???
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10442#10442 05 Июль, 2016 г. - 15:55
|
|
ученик
Откуда : Украина, Николаев
|
VinogradovaVA писал(а): | Добрый день, хотелось бы узнать, может кто-нибудь знает, что из себя представляет Процедура оперативного реагирования в случае критической ситуации (несоответствующие протоколы лабораторных испытаний и др.), какие примерно положения в нее включаются? |
На предприятии должна быть процедура управления чрезвычайными и кризисными ситуациями. Основную часть процедуры должна занимать таблица анализа всевозможных ситуаций и реагирования на них (вспомните как мы проводим анализ рисков. Вот по этому принципу). Именно те, ситуации, из-за которых может пострадать качество как готового продукта, так и сырья, полуфабрикатов и т.д.
Здесь смотреть надо широко – от проблем на городских сетях водоснабжения, гололёда, наводнения и забастовки каких-то фанатов до поломки пастеризатора (например). Также, как и в анализе рисков необходимо продумать все ситуации, которые приведут к выполнению моек, технологических процессов, охлаждения и т.д. Необходимо провести анализ по временным периодам: чем чревата ситуация, если она продолжается 3 часа, 6 часов, 2 дня ( к примеру), необходимо предусмотреть экстренные меры – куда деть продукцию из холодильных камер (через какой промежуток времени нарушение температурного режима будет опасно для продукта и почему), что делать с молоком в танке сырого молока (стоит его держать в танке?), как провести мойку если вода на городских сетях авария ( может быть есть смысл приостановить фасовку?) и т.д.
Важным приложением в процедуре должен быть список коммуникации – кто поможет?! Должен быть налажен контакт с Водоканалом и поставщиком электроэнергии (своевременное информирование Вас), с обладминистрацией ( каковы перспективы забастовки, они могут и заранее проинформировать о предстоящем митинге) и милицией, со складами-холодильниками – а могут ли они предоставить в аренду холодильники? И т.д. Обязательно обновляйте периодически этот список контактов.
В заключение могу сказать, что эта процедура очень важна и необходима. Отнеситесь серьёзно к её разработке. Обязательно привлеките к этому процессу главного инженера, энергетика, техническую службу, административного директора, технологов, ну в общем всю группу НАССР.
Удачи.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10443#10443 06 Июль, 2016 г. - 10:39
|
|
ученик
Откуда : Россия, Нерехта
|
Спасибо всем за ответы. На нашем предприятии есть стандарт организации Действия в условиях ЧО и АС. Просто в требованиях аудитора выделены отдельно Процедура оперативного реагирования в случае критической ситуации (несоответствующие протоколы лабораторных испытаний и др.) и Процедура оперативного реагирования в случае непредвиденной аварийной ситуации (поломка оборудования, прорыв канализации и др.)
| |
|
|
|
|
|