| ФОРУМ
| |
Poll |
Нужна ли такая тема в форуме? |
Нужна |
|
100% |
[ 37 ] |
Не нужна |
|
0% |
[ 0 ] |
А как же конфиденциальность? |
|
0% |
[ 0 ] |
А для чего это нужно? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего голосовало : 37 |
|
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8309#8309 12 Окт, 2011 г. - 13:24
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
DavydovaEL писал(а): | Спасибо за ответ...Правда, немножко странный...речь идет о бактерицидных (обеззараживающих) лампах а не о "мухобойках". |
Любой ОС должен обосновать каждое свое замечание ссылкой на требование конкретного НД.
Если в применяемых у вас НД прямо написано «применять бактерицидные лампы - только рециркуляторы» - то конечно применять лампы открытого типа однозначно нельзя.
Если же в НД не регламентируется тип бактерицидной лампы и требования только к результату – например, отсутствие микроорганизмов, то вам надо подкрепить свой выбор ламп открытого типа соответствующими протоколами СЭС, и никакой ОС не вправе сделать вам замечание по этому поводу.
AlaudinovDH писал(а): |
Зачем ставить бактерицидные лампы в помещениях для пищевой промышленности... Первый раз такое слышу... Работая в компании Кока Кола у нас стояли только как вы выразились "мухобойки". | МУ 2.3.975-00 "Применение ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздушной среды помещений организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли продовольственными товарами"
KoptelovaNB писал(а): | Доброго времени суток!
Как полагаете, имеет ли право внешний аудитор (например, при сертификационном аудите) проверять соблюдение требований по охране труда (например, наличие спецодежды и тп), если соответствующие требования являются законодательно закрепленными, но не упоминаются в разделе 6.4 Руководства по качеству?
Столкнулись с такой ситуацией, дискутируем уже некоторое время) хотелось бы узнать мнение опытных специалистов |
Если не соблюдение требования по спецодежде влияет на качество продукции - например, при производстве пищевой продукции, то конечно аудитор должен проверить его выполнение.
В остальных случаях, согласно раздела 1 и п. 0.4 ISO 9001 - теоретически нет (ИМХО).
Но... на практике проверяемые встречают такие замечания как правило с большим воодушевлением - "Да-да-да, не забудьте указать это в отчете! Может хоть так что-нибудь выдадут!"
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8311#8311 12 Окт, 2011 г. - 18:07
|
|
ученик
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
DavydovaEL писал(а): | Спасибо за ответ...Правда, немножко странный...речь идет о бактерицидных (обеззараживающих) лампах а не о "мухобойках". |
Посмотрите ссылку на СанПИН МУ 2.3.975-00, мой коллега (в сообщении выше), дает на него ссылку, у нас в Узбекистане, к сожалению такого СанПИНа я не видел, в нем даны все ответы на ваши вопросы.
KoptelovaNB писал(а): | Как полагаете, имеет ли право внешний аудитор (например, при сертификационном аудите) проверять соблюдение требований по охране труда (например, наличие спецодежды и тп), если соответствующие требования являются законодательно закрепленными, но не упоминаются в разделе 6.4 Руководства по качеству? |
п 6.4 это производственная среда и стандарт требует "Организация должна определить и управлять производственной средой, необходимой для достижения соответствия требованиям, предъявляемым к продукции."
Не забывайте о примечание - Термин «производственная среда» относится к тем условиям, в которых выполняется работа, включая физические, экологические и другие факторы (такие как шум, температура, влажность, освещение или метеоусловия (погода).
Т.е. речь идет об аттестации рабочих мест, соответственно по результатам аттестации может вылезти потребность не только в обеспечении спец одеждой, но и спец питания, обеспечения СИЗ СИЗОД, средств пожаротушения и т.д. я как аудитор всегда проверяю такие моменты.
Плюс не забывайте о самом предназначении стандарта - Настоящий международный стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества в тех случаях, когда организация:
а) нуждается в демонстрации своей способности поставлять продукцию, отвечающую требованиям потребителей и соответствующую применимым нормативным и регулирующим требованиям
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8315#8315 17 Окт, 2011 г. - 17:00
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Если имеется документация, подтверждающая своевременную замену ламп, а также их расположение не мешает проведению мойки и дезинфекции, то замечания при сертификации системы ХАССП маловероятны
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8318#8318 18 Окт, 2011 г. - 10:23
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
Пример еще одного несоответствия,
но для начала – небольшая историческая аналогия. Средневековые рыцари должны были ежегодно приезжать в замок своего сюзерена для несения службы, при этом в некоторых вассальных договорах оговаривалось, что рыцарь прибывает со своим запасом питания (определенных размеров) и несет службу, пока не кончится продовольствие.
И в результате – некоторые рыцари прилагали неимоверные усилия, чтобы «умять» весь привезенный припас за 3 дня и с чистой совестью отбыть домой!
Почему вспомнилась эта история?
Не раз встречавшееся несоответствие – цели в области качества «провисают» по времени. На предприятии с удовольствием демонстрируют протоколы ежегодного анализа СМК высшим руководством, утвержденные цели в области качества, годовой план мероприятий по их достижению, ежемесячные отчеты по выполнению планов. И с особой гордостью – предъявляют свидетельства достижения поставленной цели в области качества в определенном направлении.
Спрашиваешь, а что дальше?
В ответ – искреннее удивление, а что может быть дальше? Дескать, как положено, в следующем году не позднее 15 января наш Генеральный проведет плановый анализ СМК и назначит новые цели.
А на дворе – май месяц!
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8319#8319 18 Окт, 2011 г. - 11:24
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
AD писал(а): | Не раз встречавшееся несоответствие – цели в области качества «провисают» по времени.... |
По сути Вы правы, только пример собственно несоответствия где?...
То что цели в области качества «провисают» по времени -- не нарушает ни одного требования...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8320#8320 18 Окт, 2011 г. - 12:57
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
Alex9994 писал(а): | ...То что цели в области качества «провисают» по времени -- не нарушает ни одного требования... |
Позвольте с вами не согласиться.
Все зависит от конкретной ситуации, если сразу по достижении цели был проведен анализ и принято решение - "в данном направлении достигнут желаемый максимум улучшений, достаточно просто поддерживать "status quo", а высвободившиеся ресурсы можно задействовать для совершенствования в других областях" - то все замечательно, СМК работает отлично.
Кстати, поддержание стабильности достигнутого максимума собственно говоря и будет являться новой целью в данной области.
А вот если этого нет:
- согласно ISO 9000 цель в области качества - то, чего добиваются, к чему стремятся. Достигнутая цель - уже в прошлом, и если вместо нее сразу же не поставлена новая, значит, в этот период ничего не добиваются, ни к чему не стремятся и это несоответствие 5.1 с) - на предприятии из приведенного примера с мая по январь нет установленной цели в области качества.
Хотя если честно на практике я в таких случаях ограничиваюсь рекомендацией по улучшению...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8321#8321 18 Окт, 2011 г. - 15:15
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
AD писал(а): | Alex9994 писал(а): | ...То что цели в области качества «провисают» по времени -- не нарушает ни одного требования... |
Позвольте с вами не согласиться.
Все зависит от конкретной ситуации |
Вот именно, все зависит от конкретной ситуации…
AD писал(а): | если сразу по достижении цели был проведен анализ и принято решение - "в данном направлении достигнут желаемый максимум улучшений, достаточно просто поддерживать "status quo", а высвободившиеся ресурсы можно задействовать для совершенствования в других областях" - то все замечательно, СМК работает отлично. |
Цели и/или планы должны поддерживаться в актуальном состоянии,
Т.е цели первоначально оцененные как достижимые как при их достижении, так и при не достижении в определенный для них период должны анализироваться и пересматриваться… AD писал(а): | - согласно ISO 9000 цель в области качества - то, чего добиваются, к чему стремятся. Достигнутая цель - уже в прошлом, и если вместо нее сразу же не поставлена новая, значит, в этот период ничего не добиваются, ни к чему не стремятся и это несоответствие 5.1 с) - на предприятии из приведенного примера с мая по январь нет установленной цели в области качества. |
Такое возможно, если больше нет ни одной установленной цели в области качества…
На практике не сталкивался только с одной установленной цели в области качества…
Но часто на сертификационном аудите встречал цель: сертифицировать СМК по ISO 9001…
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8322#8322 18 Окт, 2011 г. - 17:12
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
Alex9994 писал(а): |
...Такое возможно, если больше нет ни одной установленной цели в области качества…
На практике не сталкивался только с одной установленной цели в области качества… |
Не совсем так…
поясню на двух примерах:
1) 10 утвержденных целей в области качества, из них 1 достигнута, для 9 – сроки еще не подошли, но соответствующие мероприятия выполняются вовремя. Все замечательно?
Или же, если уточнить – выясняется, что достигнутая цель относилась к транспортному цеху (помните – «жаль, что мы так и не услышали начальника траспортного цеха»), достигнута она была в феврале месяце, и с тех пор – тишина, других целей в этом цеху не назначалось.
2) Начальные условия – такие же.
Достигнутая цель относится к направлению «обеспечение компетентности персонала» и вам сообщают об успехах – «как и было запланировано, в феврале делопроизводитель был обучен на курсах ведущих аудиторов СМК». Других целей по этому направлению с тех пор не установлено, следов повторного анализа по этому направлению вами тоже не выявлено.
Все ли ОК на этом предприятии в отношении установления целей по качеству, даже если есть еще целых 9 актуальных целей?
Резюме - Я предложил бы дополнить вашу фразу (чтобы ее могли использовать в качестве подсказки интересующиеся этим вопросом) следующим образом:
«…цели первоначально оцененные как достижимые - должны анализироваться и пересматриваться незамедлительно как при их достижении, так и при не достижении в установленный срок или сразу по выявлении обстоятельств, препятствующих их достижению.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8323#8323 19 Окт, 2011 г. - 06:03
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
AD писал(а): |
Не совсем так…
поясню на двух примерах:
1) 10 утвержденных целей в области качества, из них 1 достигнута, для 9 – сроки еще не подошли, но соответствующие мероприятия выполняются вовремя. Все замечательно?
Или же, если уточнить – выясняется, что достигнутая цель относилась к транспортному цеху (помните – «жаль, что мы так и не услышали начальника траспортного цеха»), достигнута она была в феврале месяце, и с тех пор – тишина, других целей в этом цеху не назначалось.
|
Ну нормальное планирование и подразумевает распределение ресурсов по различным срокам исполнения и по важности.
Как правило цели устанавливаются на те работы которые требуют определнных ресурсов, а остальные работы должны исполнятся у "нормального хозяина" и так очень быстро
На практике часто сталкиваешься действительно с отсуствием нормального планирования, что является следствием отсуствия установления целей, направленных на повышение качества выполняемых работ
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8324#8324 19 Окт, 2011 г. - 10:26
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
ZHukov писал(а): | На практике часто сталкиваешься действительно с отсуствием нормального планирования, что является следствием отсуствия установления целей, направленных на повышение качества выполняемых работ |
Если учесть что целеполагание это одна из форм планирования, то причина отстуствия нормального планирования не в отсутстии целеполагания...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8433#8433 16 Янв, 2012 г. - 15:18
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Доброго времени суток!
При прохождении надзорного аудита АНО "Военный Регистр" было некритическое несоответствие в части метрологии:
-Содержание п.7.6 Руководства по качеству в части терминологии не в полном объеме соответствует требованиям Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" (№102-ФЗ).
Прошу прокомментировать.
7.6 Управление устройствами для мониторинга и измерений
7.6.1 Деятельность по управлению устройствами для мониторинга и измерений осуществляется метрологом организации в соответствии с Законом РФ «Об обеспечении единства измерений».
7.6.2 Основной целью управления устройствами для мониторинга и измерений является обеспечение установленных в нормативной документации норм точности результатов контроля, измерений и испытаний.
7.6.3 Работы по метрологическому обеспечению процессов производства и обслуживания предусматривают:
- анализ фактического состояния метрологического обеспечения производства;
- выбор необходимых средств для мониторинга и измерений, исходя из вновь поставленных измерительных задач, задач контроля и испытаний;
- разработку и выполнение плана метрологического обеспечения производства;
- учет устройств для мониторинга и измерений;
- составление и выполнение графиков поверки, аттестации и ремонта устройств для мониторинга и измерений;
- метрологический надзор за эксплуатацией устройств для мониторинга и измерений;
- соблюдение требований хранения и выдачи в эксплуатацию устройств для мониторинга и измерений;
- метрологическую экспертизу конструкторской и технологической документации.
7.6.4 Определение измеряемых параметров продукции, требований к мониторингу и измерениям продукции и параметров технологического процесса, а также устройств для мониторинга и измерения, необходимых для обеспечения соответствия продукции установленным требованиям, выполняется ТО при разработке конструкторской и технологической документации, ОТК при разработке перечня продукции, подлежащей входному контролю.
7.6.5 Конструкторская, технологическая документация, перечень продукции, подлежащей входному контролю, подлежат метрологической экспертизе, с целью:
- подтверждения, что способ мониторинга и измерений совместим с требованиями к мониторингу и измерениям;
- анализа и оценки технических решений по выбору параметров, подлежащих измерению;
- установления норм точности;
- обеспечения методами и средствами измерений процессов разработки, изготовления, контроля, испытания, эксплуатации и ремонта изделий.
Метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации является частью общего комплекса работ по метрологическому обеспечению при разработке новых изделий, технологических процессов, проработке конструкторской и технологической документации при освоении и постановке продукции на производство.
7.6.6 Организация работ по поверке, калибровке контрольного и измерительного оборудования, аттестации испытательного оборудования, обеспечивается метрологом в соответствии с графиками поверки, калибровки и аттестации. Поверка и аттестация устройств для мониторинга и измерений, входящих в сферу государственного метрологического контроля и надзора выполняется на договорной основе организациями, аккредитованными на право проведения данных работ.
Периодичность поверки контрольного, измерительного оборудования определяется Органом государственной метрологической службы.
7.6.7 Хранение неисправных устройств для мониторинга и измерений совместно с годными не допускается. Неисправные устройства для мониторинга и измерений сдаются в ремонт.
Ремонт и регулировка устройств для мониторинга и измерения при необходимости производится сторонними организациями, имеющими лицензию на данный вид деятельности.
7.6.8 Идентификация статуса поверки (калибровки) обеспечивается путем регистрации в свидетельствах поверки, калибровки контрольного и измерительного оборудования и протоколах аттестации испытательного оборудования результатов проверки состояния устройств для мониторинга и измерений, а также путем записи «годен» и «не годен», указании даты следующей поверки (калибровки) на бирке, наносимой на устройства для мониторинга и измерений.
7.6.9 Защита от регулировок, которые сделали бы недействительными результаты измерений, обеспечивается нанесением поверительного клейма на места, предусмотренные нормативными документами по поверке (калибровке), аттестации оборудования, предотвращающим регулировку, а также проведением метрологического надзора, осуществляемого метрологом с целью обеспечения правильной эксплуатации устройств для мониторинга и измерений.
7.6.10 Обеспечение защиты устройств для мониторинга и измерений от повреждения и ухудшения состояния в ходе обращения, технического обслуживания и ремонта осуществляется путем повышения квалификации персонала, определения и контроля за выполнением требованием к условиям транспортировки, хранения и консервации устройств.
Руководители подразделений несут ответственность за эксплуатацию и нахождение на рабочих местах средств измерения (СИ) с истекшими сроками поверки, с нарушенными поверительными клеймами и за срыв графиков периодической поверки.
7.6.11 При обнаружении оборудования, не соответствующего требованиям, метролог организации представляет информацию директору по качеству (начальнику ОТК), который принимает решение о необходимости проведения повторных измерений, испытаний с регистрацией их результатов.
7.6.12 Выполнение требований к мониторингу и измерениям, установленных конструкторской и технологической документацией, обеспечивается путем поддержания действующей системы измерений в рабочем состоянии и рациональным выбором величин межповерочных и межкалибровочных интервалов СИ с учетом сроков службы и технического состояния.
7.6.13 Метролог при необходимости с целью снижения риска применения СИ, метрологические характеристики которых могут выйти за пределы установленных значений в течение межповерочного или межкалибровочного интервала вследствие физического износа или иных причин, производит корректировку этих интервалов в сторону их уменьшения или изъятие отдельных образцов СИ из производства и их списание.
7.6.14 Порядок проведения погрузочно-разгрузочных работ, консервация и хранение организованы таким образом, чтобы точность и пригодность контрольного, измерительного и испытательного оборудования были сохранены.
7.6.15 Заявки на приобретение и изготовление средств контроля и измерения подают главные специалисты по направлениям и руководители подразделений.
Приобретение средств контроля и измерения в соответствии с заявками осуществляют по действующей в организации документации.
7.6.16 Записи результатов поверок (калибровок) контрольного и измерительного оборудования и аттестации испытательного оборудования поддерживаются в рабочем состоянии в соответствии с СТО ФРМК.18.031.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8434#8434 16 Янв, 2012 г. - 16:03
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
TroshinVI писал(а): | Доброго времени суток!
При прохождении надзорного аудита АНО "Военный Регистр" было некритическое несоответствие в части метрологии:
-Содержание п.7.6 Руководства по качеству в части терминологии не в полном объеме соответствует требованиям Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" (№102-ФЗ). |
ИМХО: Не соответствие не о чем… Терминология 102-ФЗ имеет отношение только к 102-ФЗ... см. ст.1 102-ФЗ
Зато есть другая тема
TroshinVI писал(а): | 7.6.1 Деятельность по управлению устройствами для мониторинга и измерений осуществляется метрологом организации в соответствии с Законом РФ «Об обеспечении единства измерений». |
Данное требование не волне соответствует
п.2 ст.1 102-ФЗ писал(а): | Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений. |
А именно не только метролог, но и вся организация соблюдает требования 102-ФЗ и не только управление, но и вся деятельность по осуществлению измерений…
С мониторингом несколько сложнее, только часть мониторинга измерение, попадающее под 102-ФЗ
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8499#8499 21 Фев, 2012 г. - 10:57
|
|
ученик
Откуда : Беларусь, Минск
|
Добрый день! Аудиторами при проведения наблюд. аудита нам было сделано замечание: что "не допускается при внутреннем аудите осуществлять проверку отдельных элементов процесса. Проверка должна быть полной."
Правомерно ли замечание аудиторов, т.е. можно ли проверять отдельный элемент процесса СМК?( например: процесс управление документацией-проверяемый элемент: управление нормативной документацией).
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8505#8505 21 Фев, 2012 г. - 21:22
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Информации недостаточно...
Цитата: | Программа аудитов (проверок) должна планироваться с учетом статуса и важности процессов и участков, подлежащих аудиту, а также результатов предыдущих аудитов. Критерии, область применения, частота и методы аудитов должны быть определены. | Объект аудита определяется организацией...
аудит по определению выборка, поэтому требование полноты проверки исходит не из стандарта, а или из вашей процедуры внутреннего аудита, или аудитор должен обосновать свое требование...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8512#8512 23 Фев, 2012 г. - 11:11
|
|
ученик
Откуда : Беларусь, Минск
|
Добрый день! Подскажите , пожалуйста:
В нашей организации нормоконтроль разработанной конструкторским бюро (КБ) документации, проводит ведущий конструктор КБ, не
участвовавший в разработке проверяемой КД.
При наблюдательном аудите аудитором была выдана рекомендация: "Обеспечить проведение независимого нормоконтроля КД."
При этом аудитор разъяснил, что «независимый нормоконтролер» не должен быть в штате КБ, разработавшего КД , т.е. не должен подчиняться руководителю КБ, разработавшего проверяемую документацию.
Правомерно ли это?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8515#8515 23 Фев, 2012 г. - 13:38
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Неправомерно
ГОСТ 2.111-68 ЕСКД Нормоконтроль не требует независимого нормоконтролера...
нормоконтроль разработанной конструкторским бюро (КБ) документации, проводит ведущий конструктор КБ, не
участвовавший в разработке проверяемой КД, т.е он не проверяет свою работу... это вполне корректно и достаточно независимо...
| |
|
|
|
|
|