| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6089#6089 22 Май, 2008 г. - 17:31
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Ситуация:
Есть директор по качеству, который совершенно не в теме СМК по ИСО, и проникаться этой темой не сильно горит желанием.
Есть руководитель проекта в подчинении директора по качеству, основная задача которого - внедрить СМК и сертифицировать ее.
Вопрос:
как быть с определением представителя руководства?
Он должен напрямую подчиняться генеральному и, хотя бы поверхностно, быть в теме.
Человек не хочет брать на себя ответственность за СМК, в то же время хочет руководить человеком, на которого эта ответственность возлагается.
Что посоветутете - как распределить ответственность, чтобы впоследствии у аудиторов не возникло замечаний??? Возможно ли, например, выделить разработку и внедрение СМК в отдельный проект, ответственность за проект возложить на руководителя проекта, и установить подчиненность именно по этому проекту перед ген директором, в то время как организационно человек не будет подчиняться непосредственно ген директору???
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6091#6091 23 Май, 2008 г. - 13:06
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
1) Распределение полномочий при разработке и внедрении СМК аудиторов не особенно волнует.
Они будут оценивать распределение полномочий в РАБОТАЮЩЕЙ системе.
2) Главное, что нужно учесть при решении вашего вопроса - ПРК должен обладать ПОЛНОМОЧИЯМИ для обеспечения разработки СМК (п. 5.5.2 ИСО 9001).
Будет ли реальная власть у сотрудника «3-го уровня иерархии»?
Сможет ли он при этом ужиться со своим начальником и другими директорами?
Сомневаюсь.
Более реально – взять на себя интеллектуальную проработку всех вопросов, связанных с разработкой СМК, а заместителю директора – официально представлять готовые проекты решений, которые он должен утвердить своей властью или представлять для решения генеральному директору.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6092#6092 25 Май, 2008 г. - 12:05
|
|
консультант [качество]
Откуда : Киев
|
Ваша ситуация довольно часто встречается, особенно на средних и больших предприятиях (от 200 чел.).
формально этот вопрос можно закрыть так:
введите два функционала:
ПРК и ОСК.
ПРК - представитель руководства по качеству:
- несёт ОБЩУЮ отвественность
- утверждает документацию СМК
- руководит процессом внедрения
- определяет (читай утверждает) политику и т.д.
ОСК - ответственный за систему качества
- делает всё остальное
Полностью согласен с предыдущим постом:
- аудиторов практически не интересует как распределены полномочия и ответственность при построении... Важно как ЭТО будет работать...
- при правильном поведении менеджера по качеству (в вашем случае ОСК) и адекватном генеральном руководстве - обеспечен рост и выход на уровень со своим руководителем (ПРК) по функциональным полномочиям. Ген.дир. вначале при решении некоторых системных вопросов будет Вас двоих приглашать, а потом, видя, что от ПРК нет толку - только Вас.
Административная иерархия вряд ли изменится... но функционально можно вырасти. В итоге Вы будете только ставить в известность ПРК о своих действиях и проходить формальное утверждение
Удачи.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6093#6093 26 Май, 2008 г. - 12:58
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
Да, народ! Куда мы катимся! А зачем вообще фирме СМК, если Директор по качеству не хочет вникать. Зачем ОН вообще тогда? для красоты? или чей-нить родственник?!
Очень сложно с таким руководителем работать будет, но если ему все равно, тогда вообще, можно продвигать идею ИСО без больших проблем. Я бы постаралась вначале донести до директора, что ему все-таки вникать необходимо.
А если уж никак не получается, то лучше напрямую с гендиром работать. Пользы больше, и ресурсами поможет.
А во что вообще ВНИКАЕТ директор по качеству? в брак? (как это у нас принято)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6095#6095 28 Май, 2008 г. - 05:21
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
metako писал(а): | Назначьте "номинального" ПРК, пусть ставит подписи на 2..3 системных документах (на этом его функционал и закончиться). А "фактическим" ПРК будет нижестоящий "качественник". Например, отчет по аудиту формально утверждает наш "номинальный" ПРК, с докладом по нему выступает начальник "отдела качества".
Я работал в отделе, котороый формально замыкался на одного руководителя, ПРК был назначен другой "топ", де-факто же отдел был самодостаточен и решал все свои вопросы непосредственно с ген.директором. СМК работала, все довольны... |
счастливый а у меня был начальник который все понимал (прошел два серьезных обучения) правда перегибал иногда, но я его понимаю главный контролер ответственный за качество выпускаемой продукции следовательно необходимо под кого-то катить Вот он и добавил мне дополнительно к начальнику отдела управления качеством (причем тут управление качеством не знаю странное название) функциональное руководство испытательной лабораторией и надежность Хотя формально сам их контролировал и спрашивал с них через мою голову
Но зато какая была прокладка между мной и директором, правда это и отражалось на окладе
Зато было с кем посоветоваться по существу (хорошо когда начальник компетентен) особенно когда свою новую идею выдаешь за его (Да вы были правы когда предлагали вот так....)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6097#6097 28 Май, 2008 г. - 14:04
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Спасибо большое всем за комментарии!
В общем стало понятно в каком направлении двигаться
Просто раньше не доводилось подчиняться не напрямую руководителю компании, даже растерялась немного Но, благодаря вам опять нашлась
Nasti - на счет директора по качеству, человека прислали из вышестоящей компании на единственную свободную вакансию топового уровня, насколько я понимаю основная задача - развить и оптимизировать бизнес, так что это напрямую имеет отношение к качеству работы компании, но ведь развивать и оптимизировать можно и не зная что такое СМК по ИСО серии 9000. Хотя я конечно первый раз сталкиваюсь с тем, что директор по качеству вообще не знает что такое СМК, ИСО 9000 и т.п.
Надеюсь после обучения, внутреннего и внешнего, человек проникнется и поймет, что это напрямую связано с его работой и тогда все встанет на свои места - директор по качеству будет осуществлять общее руководство, ответственный за СМК непосредственно разрабатывать и внедрять.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6098#6098 28 Май, 2008 г. - 14:40
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
тогда, конечно, стоит поинтересоваться у этого директора по качеству: В КАКОЙ СИСТЕМЕ он собирается работать. Потому что если этот ТОП идет вопреки и вразрез и вообще, то есть очнь большая вероятность, что запорет он вам всю вашу СМК. Т.к. СМК должна быть встроена в административную систему. ВОТ!
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6151#6151 20 Июнь, 2008 г. - 17:43
|
|
ученик
Откуда : г. Тольятти
|
GoreevaJA писал(а): | Nasti, а какие есть системы?
У любой компании есть система управления качеством, у каждой своя, просто отдельные компании желают приводить свои системы в соответствие с международными стандартами ИСО серии 9000, по разным причинам. |
Еще есть:
• система экологического менеджмента
• систем охраны труда и техники безопасности
• система BOS
GoreevaJA писал(а): | Этот директор по качеству достаточно компетентен в сфере бизнеса компании, имеет опыт успешной реализации проектов, знает как должно быть организовано управление деятельностью, только вот пока не знает каким образом ему в этом поможет ИСО 9000 И тут уже наверное будет зависеть от компетентности ответственного за СМК, насколько он сможет донести и обосновать важность и полезность этой самой СМК... но, "Москва не сразу строилась" |
Вот здесь согласен… знание того, что написано в стандарте, не говорит по большому счету ни о чем!
GoreevaJA писал(а): | А пока держится все на том, что руководство компании, а самое главное руководство вышестоящей компании решило, что сертификация по ИСО 9001 компании нужна |
Положительный результат будет только в том случае, если подход будет не формальным.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6154#6154 21 Июнь, 2008 г. - 08:08
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
Вы тут, Александр, не в ту степь повернули.
Я имеле в виду систему управления. Административная система управления существует на любом, даже очень мелком предприятии. Она может быть не документирована. Но руководители принимают решения, полагаясь на свой прошлый опыт и знания, тем самым в большинстве случаев (не всегда, конечно, и не все) изобретают велосипед. Изобретать полезно, и необходимо, но когда человек доходит до прописных истин, обидно, что потеряно много времени.
Так вот. В стандартах ИСО серии 9000 уже все придумали, и стандартные решения облегчают (должны облегчать) жизнь и сокращают время внедрения решений руководителей. Вместе с этим, стандарты требуют ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ некоторых процессов, и МОНИТОРИНГА их, поэтому можно обеспечить преемственность между поколениями.
А у нас так - каждый человек - незаменим, он уходит, и все... Начинаем изобретать велосипед с начала...
Идея СМК в том, чтобы СМК внедрена была в общую систему управления предприятием. Я бы даже сказала - СМК, это система управления качеством ПРЕДПРИЯТИЯ, а не с боку.
Свете:
В практике российских предприятий - ПРК - это директор по качеству, назначенный приказом, и имеющий полномочия и ответственность по ИСО 9001. Так что, если вы доведете хотя бы это до своего директора по качеству - будет уже достижение!!!
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6157#6157 23 Июнь, 2008 г. - 01:31
|
|
ученик
Откуда : г. Тольятти
|
Nasti писал(а): | Вы тут, Александр, не в ту степь повернули.
Я имеле в виду систему управления. |
Иногда очень трудно понять, что человек «имеет в виду»
Nasti писал(а): |
Так вот. В стандартах ИСО серии 9000 уже все придумали, и стандартные решения облегчают (должны облегчать) жизнь и сокращают время внедрения решений руководителей. |
Не могли бы Вы привести пример стандартного решения, которое позволит сократить время внедрения решения руководителей?
Nasti писал(а): |
Вместе с этим, стандарты требуют ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ некоторых процессов, и МОНИТОРИНГА их, поэтому можно обеспечить преемственность между поколениями. |
Повторюсь, красиво говорите. Почему некоторых, почему не всех?
Nasti писал(а): |
Свете:
В практике российских предприятий - ПРК - это директор по качеству, назначенный приказом, и имеющий полномочия и ответственность по ИСО 9001. Так что, если вы доведете хотя бы это до своего директора по качеству - будет уже достижение!!! |
Света,
посмотрите внимательно описание функций, которые указаны в ISO. Это может быть и главный инженер, к примеру. Опишите его назначение в руководстве по качеству и не нужно никакого приказа. РК утверждается директором и согласовывается всеми остальными. Даже честнее чем приказ.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6161#6161 23 Июнь, 2008 г. - 06:20
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
M.Alexander писал(а): |
посмотрите внимательно описание функций, которые указаны в ISO. Это может быть и главный инженер, к примеру. Опишите его назначение в руководстве по качеству и не нужно никакого приказа. РК утверждается директором и согласовывается всеми остальными. Даже честнее чем приказ. |
Александр
читайте 5.5.1 ИСО 9001 Руководство должно обеспечить определение и доведение до сведения персонала организации обязанностей и полноночий
А чем кроме должностной инструкции Вы доведете эти обязанности и полномочия извиняюсь за выражение "литературной книжкой под названием Руководство по качеству"?
И вообще почему Представитель руководства по качеству где это в ИСО написано про качество?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6163#6163 23 Июнь, 2008 г. - 08:05
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
Слушайте, Александр. Вы вообще думаете, когда отвечаете? Или вам лишь бы ответить. Некоторые ,потому что не все требуются стандартом.
Жукову: ПРК - ладно, согласна. Просто у нас в стране, если СМК - значит, это удел КАЧЕСТВА.
ГОСТ Р ИСО 9001—2001
5.5.2 Представитель руководства
Высшее руководство должно назначить представителя из состава руководства, который независимо от других обязанностей должен нести ответственность и иметь полномочия, распространяющиеся на:
а) обеспечение разработки и внедрения и поддержания в рабочем состоянии процессов, требуемых системой менеджмента качества;
б) представление отчетов высшему руководству о функционировании системы менеджмента качества и необходимости улучшения;
в) содействие распространению понимания требований потребителей по всей организации.
П р и м е ч а н и е — В ответственность представителя руководства может быть включено поддержание связи с внешними сторонами по вопросам, касающимся системы менеджмента качества.
KropotkinSA писал(а): | Nasti главное не надо нервничать и попрошу без фанатизма по ИСО…не надо ставить под сомнение компетентность ПРК по причине не знания основ ИСО, в курсе что СМК соответствующая требованиям стандарта ГОСТ Р ИСО 9000 это только ОДНА ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМ УЛУЧШЕНИЯ, скажем так, модная на данный момент времени?
|
нервы тут вообще ни при чем. я и говорила о том, что необходимо выбрать направление развития организации. ПРК - должен обладать знаниями ИСО, опытом и навыками. (Если руководство решило соответствовать ИСО 9001.) Если вы выбираете "модное направление", то сертифицироваться необязательно, и кричать тогда своим потребителям и поставщикам, что у вас действующая по стандарту СМК не нужно.
ZHukov писал(а): | сертифицировать СМК и соответствовать требованиям это могут быть разные понятия
Сертификация дело добровольное
|
Да! это было бы смешно, если б не было так обидно.
Согласна.
Сначала вводилась система, и чтобы ее подтвердить можно было сертифицироваться, а теперь сначала можно "сертифицироваться", а потом строить систему. (остается надеяться на порядочность организаций, получивших такой сертификат) но как показывает практика, таких все меньше...
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6462#6462 24 Ноя, 2008 г. - 13:21
|
|
ученик
Откуда : Казахстан
|
ИСО 9001—2001
5.5.2 Представитель руководства
Высшее руководство должно назначить представителя из состава руководства, который независимо от других обязанностей должен нести ответственность и иметь полномочия, распространяющиеся на:
а) обеспечение разработки и внедрения и поддержания в рабочем состоянии процессов, требуемых системой менеджмента качества;
б) представление отчетов высшему руководству о функционировании системы менеджмента качества и необходимости улучшения;
в) содействие распространению понимания требований потребителей по всей организации.
П р и м е ч а н и е — В ответственность представителя руководства может быть включено поддержание связи с внешними сторонами по вопросам, касающимся системы менеджмента качества.[/quote]
Ответе пожалуйста, если в организации ПРК назначают методиста (не из числа руководства), это является несоответствие стандарту.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6463#6463 24 Ноя, 2008 г. - 13:54
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
если этот МЕТОДИСТ сможет управлять всеми остальными руководителями, и выполнит подпункты а), б) в),
то почему бы и нет, просто практика показывает, что руководителю должного уровня это сделать легче. кто быдет слушать методиста, который не знает половины уровня руководителей, и вообще, зачем отдельный человек. Этго может быть любой начальник
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6468#6468 25 Ноя, 2008 г. - 14:04
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
На днях слушал консультантов от ЕС.
По их словам, в новой редакции ИСО 9001:2008 усиленно требование о том, что ПРК должен быть именно из состава высшего руководства.
Они же рассказали о случаях, когда раньше на роль ПРК приглашали даже ... сторонних консультантов.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6469#6469 25 Ноя, 2008 г. - 14:20
|
|
академик
Откуда : Россия, Самара
|
Держу перед глазами ИСО 9001-2008, только одно изменение в пункте, так написано, что высшее руководство должно назначить представителя из руководства организации (новое слово), котрый.... и далее по тексту. Так что согласна, что из этой же организации, а что из руководителей - это требование и в прошлой версии.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6470#6470 25 Ноя, 2008 г. - 15:24
|
|
ученик
Откуда : Казахстан
|
Значит это все таки несоответствие, если ПРК методист?
Но, если этого методиста назначают, потому что он имеет влияние на работе и высшее руководство прислушивается к нему.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6471#6471 25 Ноя, 2008 г. - 15:43
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
RakhumbekovaGD писал(а): | ИСО 9001—2001 |
Если у вас нет ошибки в обозначении стандарта (национальная локализация ИСО 9001:2000), то до выхода новой его редакции ваша ситуация не является несоответствием...
если правильно определить организацию, то эта ситуация не будет несоответствием и новой редакции ИСО 9001:2008
Nasti писал(а): | не является несоответствием? я бы так однозначно не говорила. Написано высшее руководство ДОЛЖНО назначить.... , а ДОЛЖНО - это обязательное требование, другое дело, что можно доказать, что человек, назначенный ПРК - справляется со своими обязанностями, а именно - представить результаты деятельности, которые бы доказали, что выполняются пункты: a,b,c ... |
Требование назначения выполнено -- Назначение же есть -- методиста...
другой вопрос обладает ли ПРК необходимыми ответственностью и полномочиями... но это уже другое требование стандарта...
выполнение обязанностей ПРК -- это требование другого раздела стандарта....
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6572#6572 16 Фев, 2009 г. - 12:04
|
|
ученик
Откуда : Украина, Донецк
|
Nasti писал(а): | не является несоответствием? я бы так однозначно не говорила. Написано высшее руководство ДОЛЖНО назначить.... , а ДОЛЖНО - это обязательное требование, другое дело, что можно доказать, что человек, назначенный ПРК - справляется со своими обязанностями, а именно - представить результаты деятельности, которые бы доказали, что выполняются пункты: a,b,c ... |
Я полностью согласна! Конечно в зависимости от распределения полномочий. Если методист находится в прямом одчинении высшему руководству, у него есть все необходимые полномочия, то как называется его должность не важно.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9377#9377 18 Ноя, 2013 г. - 09:20
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
GladkihNB писал(а): | Очень интересует опыт других организаций в ознакомлении высшего руководства с НД внешнего и внутреннего происхождения. Поделитесь пожалуйста! |
хм.....
Внутренние документы они утверждают и согласовывают - зачем еще ознакамливать???
На основе внешних документов они составляют внутренние.
они- высшее руководство
| |
|
|
|
|
|