Классификация процессов

IvanovaIN писал(а):

у меня возникли сложности в определении бизнес процессов, как сделать смк действующей при нежелании руководства обучить персонал

Речь идет о внешнем обучении?
Обучите внутренними силами! Сами.

Если речь идет непосредственно о Вашем обучении, то можно заняться самообучением. Литературы сейчас достаточно!

IvanovaIN писал(а):

у меня возникли сложности в определении бизнес процессов, как сделать смк действующей при нежелании руководства обучить персонал

1- если руководство не хочет учить, соответственно СМК действующей не будет. Либо учите сами но вопрос открыт зачем?
2- Определение бизнес процессов:
- постройте основной процесс который приносит деньги, все остальное вторично

IvanovaIN писал(а):

у меня возникли сложности в определении бизнес процессов

воспользйтесь соответствующей референтной моделью APQC

IvanovaIN писал(а):

как сделать смк действующей при нежелании руководства обучить персонал

СМК действующей можно сделать только по воле высшего руководства (то самое лидерство), без нее действенность СМК растет очень и очень медленно, но растет, если свою работу делать так, чтобы не было за нее стыдно...

cir писал(а):

IvanovaIN писал(а):

у меня возникли сложности в определении бизнес процессов, как сделать смк действующей при нежелании руководства обучить персонал

Речь идет о внешнем обучении?
Обучите внутренними силами! Сами.

Если речь идет непосредственно о Вашем обучении, то можно заняться самообучением. Литературы сейчас достаточно!

спасибо всем за ответы! речь идет об обучении даже самих себя, хотят сертификат, и не думают что все далеко не ок....тк сертификат есть...и я более или менее прикрываюсь документами....но это все не то....мне то хочется чтобы работало все! а руководителям процессов не хочется вникать даже, только при "пожаре" скажут какой документ сделать....а принцип и процессный подход к смк даже не применяют!или времени нет или желания! а еще эти начальники живущие по старинке ("А на том заводе вот так.....и нам надо так"
а как можно внутренними силами обучить ?собирать собрания среди руководителей и рассказывать что он должен внедрить в свой отдел и историю про то как это выгодно (побольше поработать и получить результат), они не ведуться на это! ведь надо сесть, подумать! они хотят чтобы за них написали как им работать, еще и их подчиненным рассказали и отслеживали это! Evil or Very Mad

denews писал(а):

IvanovaIN писал(а):

у меня возникли сложности в определении бизнес процессов, как сделать смк действующей при нежелании руководства обучить персонал

1- если руководство не хочет учить, соответственно СМК действующей не будет. Либо учите сами но вопрос открыт зачем?
2- Определение бизнес процессов:
- постройте основной процесс который приносит деньги, все остальное вторично

со стороны заказчиков часто проходят аудиты, где необходимо все "важные" в нашей обл. процессы показать и рассказать! а это УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
Заключение договоров в Компании
Управление документацией и записями
Управление персоналом
Управление аутсорсными процессами
Управление инфраструктурой
Управление технологическим оборудованием
Управление СМК-П
ОСНОВНЫЕ ПРОЦЕССЫ
Обработка заявки. Формирование заказа.
Закупка материалов. Входной контроль.
ПРОИЗВОДСТВО
Хранение материалов и готовой продукции.
Упаковка и доставка продукции.
ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ПРОЦЕССЫ
Взаимодействие с потребителями
Управление несоответствующей продукцией
Оценка поставщиков и субподрядчиков
Обеспечение прослеживаемости продукции
Метрологическое обеспечение деятельности компании
Обеспечение удовлетворенности потребителей
Ведение претензионно-рекламационной работы

и все же, какой процесс Вам приносит деньги?

denews писал(а):

и все же, какой процесс Вам приносит деньги?

затрудняюсь...сами деньги приносят заказчики....получается это процесс по работе с заказчиками, или....как?! ну ведь он вытекает из других?! Confused

IvanovaIN писал(а):

denews писал(а):

и все же, какой процесс Вам приносит деньги?

затрудняюсь...сами деньги приносят заказчики....получается это процесс по работе с заказчиками, или....как?! ну ведь он вытекает из других?! Confused

или как...
ведь деньги заказчики не просто так приносят, а что-то

Компания занимается только покупкой строительной техники и запчастей, продажей техники и запчастей, ремонтом (как проданной техники по сервису так и чужой).
Орг. структуру я не понял как сюда рисунок вставлять.. Sad

Выделил я бизнес-процессы: Планирование и управление; Формирование заказов; Процесс закупок и хранения ТМЦ; Процесс сбыта (подпроцесс Продажа техники и подпроцесс Продажа запчастей).

Правильно ли это? И если правильно, то процесс управления качеством, п. управления персоналом и подобные тоже как подпроцессы пойдут? И как схематично сюда включить сквозные процессы, если они нужны.

IvanovIA писал(а):

Компания занимается только покупкой строительной техники и запчастей, продажей техники и запчастей, ремонтом (как проданной техники по сервису так и чужой).

Понятно

IvanovIA писал(а):

Орг. структуру я не понял как сюда рисунок вставлять.

А зачем ее выкладывать? Выделение процессов типа перпендикулярно орг.структуре (структура -- вертикаль, процессы горизонталь)...

IvanovIA писал(а):

Выделил я бизнес-процессы: Планирование и управление; Формирование заказов; Процесс закупок и хранения ТМЦ; Процесс сбыта (подпроцесс Продажа техники и подпроцесс Продажа запчастей).

А где ремонтом (как проданной техники по сервису так и чужой)?
ИМХО вы несколько погорячились с бизнес-процессом Планирование и управление…
Выход процесса Планирование и управление определить можете? И кто его потребитель?

IvanovIA писал(а):

Правильно ли это?

Если вы дадите ссылку на правила выделения процессов, то мы сможем определить степень соответствия этим правилам…

IvanovIA писал(а):

И если правильно, то процесс управления качеством, п. управления персоналом и подобные тоже как подпроцессы пойдут?

Все те же правила выделения процессов…
Только как вы отделите управление качеством от управления количеством и т.д.?

IvanovIA писал(а):

И как схематично сюда включить сквозные процессы, если они нужны.

Как только определите что такое сквозной процесс и его роль в бизнесе?
И определите (укажете) те правила, согласно которым вы выделяете процессы...

[quote="Alex9994"]

IvanovIA писал(а):

Компания занимается только покупкой строительной техники и запчастей, продажей техники и запчастей, ремонтом (как проданной техники по сервису так и чужой).

Понятно

IvanovIA писал(а):

Орг. структуру я не понял как сюда рисунок вставлять.

А зачем ее выкладывать? Выделение процессов типа перпендикулярно орг.структуре (структура -- вертикаль, процессы горизонталь)...

IvanovIA писал(а):

Выделил я бизнес-процессы: Планирование и управление; Формирование заказов; Процесс закупок и хранения ТМЦ; Процесс сбыта (подпроцесс Продажа техники и подпроцесс Продажа запчастей).

А где ремонтом (как проданной техники по сервису так и чужой)?
ИМХО вы несколько погорячились с бизнес-процессом Планирование и управление…
Выход процесса Планирование и управление определить можете? И кто его потребитель? [quote="IvanovIA"]

IvanovIA писал(а):

Ремонт реально упустил, спасибо! Планирование и управление...выход планы по продажам например, потребитель менеджер отдела продаж.

IvanovIA писал(а):

Правильно ли это?

Если вы дадите ссылку на правила выделения процессов, то мы сможем определить степень соответствия этим правилам…
В смысле рационально ли я их выделил...)))

IvanovIA писал(а):

И если правильно, то процесс управления качеством, п. управления персоналом и подобные тоже как подпроцессы пойдут?

Все те же правила выделения процессов…
Только как вы отделите управление качеством от управления количеством и т.д.? А зачем отделять? Буду делать упор на факторы влияющие на качество.

IvanovIA писал(а):

И как схематично сюда включить сквозные процессы, если они нужны.

Как только определите что такое сквозной процесс и его роль в бизнесе?
И определите (укажете) те правила, согласно которым вы выделяете процессы...

Стараюсь их выделить по цепочке, типа с чего началось, далее кто что сделал и чем закончилось.

IvanovIA писал(а):

Alex9994 писал(а):

ИМХО вы несколько погорячились с бизнес-процессом Планирование и управление… Выход процесса Планирование и управление определить можете? И кто его потребитель?

IvanovIA писал(а):

Планирование и управление...выход планы по продажам например, потребитель менеджер отдела продаж.

А как отделить планирование от управления и какой выход у управления?

IvanovIA писал(а):

В смысле рационально ли я их выделил...)))

Не рационально ты их выделил…
Рациональность начинается с цели, т.е с плана… все то самое PDCA….
Стадия P проигнорирована…
нерационально…выделение процесса Планирование и управление…
Управление это планирование и принятие действий по выполнению планов… Управление присутствует в каждом бизнес-процессе… А ты его отрываешь
Зачем план продаж менеджеру отдела продаж, если тот не управляет продажами?…

IvanovIA писал(а):

А зачем отделять?

Это вопрос надо было задавать себе до начала выделения процессов а не после

IvanovIA писал(а):

Буду делать упор на факторы влияющие на качество.

Это уже не выделение процессов

IvanovIA писал(а):

Стараюсь их выделить по цепочке, типа с чего началось, далее кто что сделал и чем закончилось.

Тоже вариант…
И все равно ты упорно игнорируешь Р…
Р - Цель – затем порядок осуществления деятельности…

Уважаемый Alex9994,

С учетом ваших замечаний выделил процессы по такой схеме:

-Планирование (т.е. разработка стратегических планов, текущих планов) или лучше вместо него Процесс Маркетинга (Сбор, систематизация, и анализ информации для определения и формулировки требований потребителя и потребностей рынка)???
-Формирование заказов;
-Процесс закупок и хранения ТМЦ;
-Процесс сбыта
подпроцесс Продажа техники
подпроцесс Продажа запчастей
подпроцес Постпродажное обслуживание
-Процесс Ремонт
подпроцесс Ремонт (сервисный) продаваемой техники
подпроцесс Ремонт чужой техники
-Процесс Управления Системой качества

За бортом остаются стратегическое управление, управление финансами, управление персоналом или их как вспомогательные в подпроцессы оформить?

А как бы вы выделили процессы исходя из деятельности компании? Если для этого нужны дополнительные данные, то какие?
Ваши замечания для меня очень ценны, спасибо!

IvanovIA писал(а):

Уважаемый Alex9994,

С учетом ваших замечаний выделил процессы по такой схеме:
....
За бортом остаются стратегическое управление, управление финансами, управление персоналом или их как вспомогательные в подпроцессы оформить?

И куда вы так торопитесь...
Управление стратегическое, управление финансами, СМК, коммерческими рисками, и т. д. это только отдельные аспекты менеджмента... они присутвуют во всех бизнес-процессах

IvanovIA писал(а):

А как бы вы выделили процессы исходя из деятельности компании?

бизнес-процессы:
Продажа с.техники...
Продажа з/ч к с. технике
Ремонт с.техники
это можно объединить даже в один (типа продажа и обслуживание с.техники), если понимать вашу специфику процессов

Alex9994 писал(а):

И куда вы так торопитесь...
Управление стратегическое, управление финансами, СМК, коммерческими рисками, и т. д. это только отдельные аспекты менеджмента... они присутвуют во всех бизнес-процессах

IvanovIA писал(а):

А как бы вы выделили процессы исходя из деятельности компании?

бизнес-процессы:
Продажа с.техники...
Продажа з/ч к с. технике
Ремонт с.техники
это можно объединить даже в один (типа продажа и обслуживание с.техники), если понимать вашу специфику процессов

Наверно мне следует немного расширить инфу о деятельности компании. Компания покупает у определенных фирм строительную технику, потом эту технику продает. На проданную технику есть сервисный ремонт. Так-же ремонтируют сторонние двигатели и вообще технику, которую привозят Клиенты. Есть отдел Закупок, который закупает запчасти по заявкам от любых компаний, кроме того по заявкам Менеджеров отдела продаж, которые сами находят Покупателей на эти запчасти ну и в случае гарантийного ремонта, если сломалась какая либо деталь и ее надо заменить.

Разве этими 3-мя процессами можно описать все функции компании?
Продажа с.техники
Продажа з/ч к с. технике
Ремонт с.техники

И я не вижу входа в Процесс Продажа техники, ведь они сами там не планируют, ищут Клиентов да.
И между этими тремя Процессами не видно, как выход одного процесса служит входом для следующего.

IvanovIA писал(а):

Наверно мне следует немного расширить инфу о деятельности компании. Компания покупает у определенных фирм строительную технику, потом эту технику продает. На проданную технику есть сервисный ремонт. Так-же ремонтируют сторонние двигатели и вообще технику, которую привозят Клиенты. Есть отдел Закупок, который закупает запчасти по заявкам от любых компаний, кроме того по заявкам Менеджеров отдела продаж, которые сами находят Покупателей на эти запчасти ну и в случае гарантийного ремонта, если сломалась какая либо деталь и ее надо заменить.

Первичен вход...
Вы покупаете технику под конкретный заказ или у вас есть опредленный фонд на продажу?

IvanovIA писал(а):

И я не вижу входа в Процесс Продажа техники, ведь они сами там не планируют, ищут Клиентов да.
И между этими тремя Процессами не видно, как выход одного процесса служит входом для следующего.

Все это будет просто, когда вы начнете свою организцию рассматривать как единый бизнес-процесс...

Alex9994 писал(а):

IvanovIA писал(а):

Наверно мне следует немного расширить инфу о деятельности компании. Компания покупает у определенных фирм строительную технику, потом эту технику продает. На проданную технику есть сервисный ремонт. Так-же ремонтируют сторонние двигатели и вообще технику, которую привозят Клиенты. Есть отдел Закупок, который закупает запчасти по заявкам от любых компаний, кроме того по заявкам Менеджеров отдела продаж, которые сами находят Покупателей на эти запчасти ну и в случае гарантийного ремонта, если сломалась какая либо деталь и ее надо заменить.

Первичен вход...
Вы покупаете технику под конкретный заказ или у вас есть опредленный фонд на продажу?

IvanovIA писал(а):

И я не вижу входа в Процесс Продажа техники, ведь они сами там не планируют, ищут Клиентов да.
И между этими тремя Процессами не видно, как выход одного процесса служит входом для следующего.

Все это будет просто, когда вы начнете свою организцию рассматривать как единый бизнес-процесс...

Покупаем технику по конкретный заказ.

Согласен, я и рассматриваю компанию как единый бизнес процесс. Вот пробовал сейчас просто схематически набросать в Visio общую схему по указанным вами процессам, включая Процессы управления (планирование) и Вспомогательные (управление инфраструктурой, персоналом) и не получилось связать эти 3 процесса по входам/выходам...

По совету уважаемых специалистов пока остановился на такой схеме:
Основные 4-ре процесса:
1а) продажа техники, 1б) продажа запчастей.
2а) сервис, 2б) ремонт сторонней техники.

Всё (пока что, дальше идет декомпозиция на "подпроцессы").

Процессы управления: планирование.

Вспомогательные: управление инфраструктурой, персоналом, закупки (кроме того оборудования, что закупаем и перепродаем).

Какие есть замечания по данному выделению процессов?

IvanovIA писал(а):

Покупаем технику по конкретный заказ.

Как вариант, весь ваш бизнес-процесс…
На входе заказ и техника из./ч. на рынке на выходе выполненный заказ…
А заказ может быть техника, з/ч ремонт

IvanovIA писал(а):

Вот пробовал сейчас просто схематически набросать в Visio общую схему по указанным вами процессам, включая Процессы управления (планирование) и Вспомогательные (управление инфраструктурой, персоналом) и не получилось связать эти 3 процесса по входам/выходам...

И не получится… Ты не понимаешь сути процесса управления… и сути того , что хочешь…
Ты оперируешь какими-то деятельностями, но не понимаешь их сути…
Как только ты начнешь оперировать входами- выходами… ты увидишь само преобразование входа в выход…

Alex9994 писал(а):

IvanovIA писал(а):

Покупаем технику по конкретный заказ.

Как вариант, весь ваш бизнес-процесс…
На входе заказ и техника из./ч. на рынке на выходе выполненный заказ…
А заказ может быть техника, з/ч ремонт

IvanovIA писал(а):

Вот пробовал сейчас просто схематически набросать в Visio общую схему по указанным вами процессам, включая Процессы управления (планирование) и Вспомогательные (управление инфраструктурой, персоналом) и не получилось связать эти 3 процесса по входам/выходам...

И не получится… Ты не понимаешь сути процесса управления… и сути того , что хочешь…
Ты оперируешь какими-то деятельностями, но не понимаешь их сути…
Как только ты начнешь оперировать входами- выходами… ты увидишь само преобразование входа в выход…

Согласен, многого еще не до конца понимаю, вот почему и спрашиваю совета. Однако в моем понимании Процесс управления это

сбор и анализ информации для выработки решения:
определение состава собираемой информации;
определение форм отчетности;
выработка решения:
анализ альтернатив;
подготовка вариантов решения;
принятие решения;
выработка критериев оценки достижения результата;
реализация решения:
планирование;
организация исполнения плана;
мотивация персонала;
координация;
учет результатов реализации решения:
учет результатов;
сравнение по принятым критериям;
оценка и контроль результатов реализации решения;
анализ и выявление существенных факторов, повлиявших на решение и результаты его реализации:
анализ дополнительной информации;
диагностика возможных причин отклонений;
регулирование существенных факторов доступными инструментами:
регулирование на уровне реализации (возврат к реализации решений);
регулирование на уровне выработки решения (возврат к выработке решений).

Так на что мне сейчас конкретно обратить внимание?