| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1539#1539 03 Ноя, 2004 г. - 19:58
|
|
консультант [качество]
Откуда : планета Земля
|
Georg писал(а): | Уважаемые господа Администраторы и коллеги,
Прошу подсказать, где можно найти образец текста описания процесса
МЕНЕДЖМЕНТ РУКОВОДСТВА? Либо на обмен, на любой из имеющихся у меня ОП.
Georg |
Добрый вечер!
Вопросом на вопрос отвечают в Одессе, но как говорится горбатого могила исправит
Объясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под ПРОЦЕССОМ менеджмент руководства? Может Вы имеете ввиду п.5 требований стандарта ISO 9001:2000 "Ответственность руководства"?
Что касается классификации процессов - посмотрите http://www.klubok.net/article484.html
раздел "Табличное представление важнейших процессов в организации" - думаю это поможет "не наломать дров" при разработке системы управления на вашем предприятии.
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5431#5431 12 Окт, 2007 г. - 08:41
|
|
ученик
Откуда : Россия, Тюмень
|
Здравствуйте!
Разрабатываем на предприятии документацию СМК. Столкнулась с проблемой, касающейся разработки сети процессов. Стоит задача выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие. Разработать сеть процессов. Я не представляю, как это делается. А, вернее, не знаю. Центральный процесс - тот, что определяет основную деятельность предприятия? А что подразумевается под поддерживающим процессом, что он в себя включает?
В общем, хотелось бы узнать, как вы справились с данной задачей на вашем предприятии.
Заранее, благодарна.
Извините, если где-то употребила неверное сочетание слов.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5432#5432 12 Окт, 2007 г. - 12:18
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
Наверное, Настя, Вам нужно пройти обучение. В двух словах этого никто не расскажет.
Но если совсем кратко, то основными (центральными) процессами называю процессы непосредственного создания продукции. Обычно это начинается с закупки сырья и материалов, через входной контроль, собственно технологические процессы, производственный и конечный контроль, хранение и отгрузка.
Обеспечивающие процесы (вспомогательные) - это процессы, необходимые для осуществления основных процессов. К ним относят чаще всего процессы управления инфраструтурой, рабочей средой, персоналом, коммуникационные и др.
Ну и управленческие - это стратегическое и оперативное управление, анализ со стороны руководства, внутренние аудиты, корректирующие и предупреждающие действия (на уровне всей организации) и др.
Хочу подчеркнуть, что на сегодня нет четко сложившейся унифицированной практики классификации и определения процессов СМК. Есть разные "школы" и направления, есть разные взгляды на такие сквозные процессы, как "Управление документацией" и т.д. Так что Вам придется самой многое осмыслять и творить, такая уж это работа - творческая
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5496#5496 22 Окт, 2007 г. - 20:52
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Москва
|
NastaZapova писал(а): | Здравствуйте!
Разрабатываем на предприятии документацию СМК. Столкнулась с проблемой, касающейся разработки сети процессов. Стоит задача выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие. Разработать сеть процессов. Я не представляю, как это делается. А, вернее, не знаю.
Центральный процесс - тот, что определяет основную деятельность предприятия? ...
|
Да. То, что приносит вашей фирме дензнаки от благодарных клиентов, и является основными процессом (процессами)
NastaZapova писал(а): | ...
А что подразумевается под поддерживающим процессом, что он в себя включает?...
|
Все те наборы деятельности, которые поддерживают основной бизнес (например, "управление персоналом", "юр.обеспечение", "канцелярия" м др.
NastaZapova писал(а): | ...
В общем, хотелось бы узнать, как вы справились с данной задачей на вашем предприятии.
... |
Определили руководителей, курирующих тот или иной блок деятельности, обозвали блок "процессом", самого руководителя - "владельцем процесса".
Потом все процессы нарисовали в виде стрелок: основные слева направо (от требов. потребителя до удовлетв. потребителя), снизу их "подпирают" направленные снизу вверх поддерживающие (они же вспомогательные) процессы. Сверху "гордо реет" стрелка с надписью "процессы руководства". Все это графическое чудо называется "процессная модель".
P.S. Все вышеизложенное - самый простой способ "внедрить" нечто, похожее на "процессный подход". Для реального достижения процессного подхода нам потребовалось 3 года работы СМК, серьезного переосмысления подходов к СМК всем отделом качества, сближения интересов бизнеса и СМК.
Al-cash писал(а): | Не могли бы специалисты в этом направлении подсказать, в каком стандарте ИСО есть требование "выделить процессы: центральные, управления и поддерживающие"? |
Ни в каком. Ни в "ИСО", ни в "ДСТУ", ни в "ГОСТ Р" такого требования нет.
Есть лишь концептуальное упоминание о процессном подходе и требования в ISO 9001:2000 в п.4.1. "определить взаимодействие процессов". Больше - ничего.
Но для нормального бизнеса разделить "прибыльные" и "убыльные" направления деятельности - святая обязанность. Ибо "убыльные" (вспомогательные) обязаны работать на благо "прибыльных" (основных). И за результат каждого процесса (и основного и поддерживающего) спросится с конкретного человека. Выявить этого человека, определить критерии оценки его деятельности - и есть процессный подход.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5499#5499 22 Окт, 2007 г. - 22:28
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
Цитата: |
ТК РБ 4.2-МР-05-2002
МЕТОДИКА И ПОРЯДОК РАБОТ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, КЛАССИФИКАЦИИ И ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРОЦЕССОВ.
ОПИСАНИЕ ПРОЦЕССОВ НА БАЗЕ МЕТОДОЛОГИИ IDEF0
Методические рекомендации
|
Процессы менеджмента качества относятся к категории процессов менеджмента. В отличие от процессов жизненного цикла и процессов обеспечения ресурсами категории процессов менеджмента качества четко определены в ИСО 9000, в котором выделены следующие категории процессов, относящихся к системе менеджмента качества:
- процессы высшего руководства;
- менеджмент ресурсов;
- процессы жизненного цикла продукции (в части обеспечения «управляемых условий» процессов жизненного цикла);
- процессы измерения, анализа и улучшения.
Примечание – дополнительно выделяют процессы системного уровня. К этой категории относятся процессы развертывания (создания), поддержания в рабочем состоянии и улучшения системы менеджмента качества.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5506#5506 23 Окт, 2007 г. - 05:54
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
[quote="metako"]NastaZapova писал(а): | Определили руководителей, курирующих тот или иной блок деятельности, обозвали блок "процессом", самого руководителя - "владельцем процесса".
|
ГОСТ Р 52380.1-2005 Руководство по экономике качества. Часть 1.
Модель затрат на процесс
2.5 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и
взаимодействующих видов деятельности, преобразующая входы в выходы.
Примечание - Для функционирования процесса на него подаются
входы, управляющие воздействия и ресурсы.
2.6 вход (input): Материалы и/или информация, преобразуемые
процессом для создания выходов.
2.7 выход (output): Результат преобразования входов.
Примечание - К выходам относят:
а) то, что соответствует требованиям;
б) то, что не соответствует требованиям;
в) отходы;
г) информацию о процессе.
2.8 управляющее воздействие (control): Воздействия,
определяющие, регулирующие и/или влияющие на процесс.
Примечание - Управляющие воздействия охватывают процедуры,
методы, планы, стандартные методики, стратегию и законодательство.
2.9 ресурсы (resources): Содействующие факторы, не
преобразуемые в выходы.
Примечание - Ресурсы включают людей (отдельные личности или
группы), оборудование, материалы, помещения и требования к
окружающей среде.
2.10 хозяин процесса (process owner): Лицо, несущее полную
ответственность за процесс и наделенное соответствующими
полномочиями для управления процессом.
[/b]
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5518#5518 23 Окт, 2007 г. - 15:00
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Al-cash писал(а): | Полностью согласен с SWAN, в ИСО 9001 уже приведены собственные категории процессов.
Если руководствоваться этими категориями, то структрура СМК будет соответствовать требованиям стандарта.
Деление процессов на основные и впомогательные - это уже из ре-инжиниринга бизнес процессов, и смешение двух различных идеологий на стадии формирования СМК ни к чему хорошему не приведет. | согласен
Ремарка 1 Р 50-601-46-2004 Методика менеджмента процессов в системе качества (есть на сайте)
Ремарка 2 ГОСТ Р 52380.1-2005 идентичен стандарту Великобритании BS 6143: Часть 1:1992 «Руководство по экономике качества. Часть 1. Модель затрат на процесс» (BS 6143: Part 1:1992 «Guide to the economics of quality. Part 1: Process cost model»)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5533#5533 24 Окт, 2007 г. - 00:09
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
2 Анастасия
Если объяснять простыми словами, можно поступить так.
Забудьте про центральные и поддерживающие процессы (можно заодно застрелить из рогатки того, кто заморочил вам голову).
В СМК качество зависит от любого из входящих в нее процессов, поэтому все они - равно важны.
Откройте ИСО 9001 на рисунке 1.
В центре рисунка - 4 квадратика соединены стрелками по кругу.
Это и есть максимально укрупненная структура вашей сети процессов (4 группы процессов, перечисленные в примечании к пункту 4.1).
А как определить, что должно входить в каждую группу процессов, как детализировать эту схему?
Подсказка - каждому квадратику соответствует глава ИСО 9001 (управление - 5-я, менеджмент ресурсами - 6-я и т.д. до 8-й включительно).
Читайте требования каждой главы и определяйте, как каждое требование сейчас выполняется у вас (т.е - ведется ли у вас такая деятельность).
Если не выполняется вообще - значит этот процесс надо разработать.
Если требование выполняется - выяснить, какие виды деятельности при этом у вас осуществляют, кто за каждый из видов деятельности отвечает, кому и для чего передаются результаты деятельности.
Крайне желательно, чтобы у процесса был один хозяин, т.е. чтобы все виды деятельности, которые выполняются согласно каждому требованию стандарта, были объединены под руководством одного человека.
Дальше - просто придерживайтесь порядка действий от a до f из пункта 4.1 ИСО 9001- по сути, это инструкция по порядку разработки СМК.
А если возникнут вопросы - пишите
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5537#5537 24 Окт, 2007 г. - 10:43
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
Al-cash писал(а): |
В центре рисунка - 4 квадратика соединены стрелками по кругу.
Это и есть максимально укрупненная структура вашей сети процессов (4 группы процессов, перечисленные в примечании к пункту 4.1).
А как определить, что должно входить в каждую группу процессов, как детализировать эту схему?
Подсказка - каждому квадратику соответствует глава ИСО 9001 (управление - 5-я, менеджмент ресурсами - 6-я и т.д. до 8-й включительно).
|
Нужно добавить, что 4 квадратика это еще не всегда 4 группы процессов. Если с видами деятельности из разделов 5, 6 и 7 понятно, то измерения, анализ и улучшения могут и не быть одной группой обособленных процессов. Я, например, сторонник "интеграции" этих видов деятельности в каждый процесс, в соответствии с методологией PDCA, где деятельность Akt должна выполняться в рамках каждого процесса, тогда и система в целом будет прогрессировать.
Впрочем, группирование процессов - целиком дело рук самой организации, абы удобно было и пользу приносило.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5538#5538 24 Окт, 2007 г. - 12:12
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
swan писал(а): |
... измерения, анализ и улучшения могут и не быть одной группой обособленных процессов.
Я, например, сторонник "интеграции" этих видов деятельности в каждый процесс, в соответствии с методологией PDCA, где деятельность Akt должна выполняться в рамках каждого процесса, тогда и система в целом будет прогрессировать.
Впрочем, группирование процессов - целиком дело рук самой организации, абы удобно было и пользу приносило. |
Согласен, только небольшое примечание: как минимум - внутренний аудит все равно будет отдельным процессом, так что 4-я группа процессов при всем желании не растворится полностью.
И еще совет для начинающих - если вы пошли путем, предложенным SWAN, и интегрировали деятельность по мониторингу и измерениям в каждый процесс, - не забывайте, что процессы не должны "вариться только в собственном соку", прокручиваясь в цикле PDCA внутри себя.
Надо обязательно предусмотреть выходы информации с этапов CHECK каждого процесса в групппу процессов управления системой.
Вот тогда структура сети процессов примет у вас законченный вид, т.е. цикл PDCA будет работать и на уровне всей системы.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5540#5540 24 Окт, 2007 г. - 18:11
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
Я об этом не писал, т.к. требования 5.6 никуда не деваются в любом случае Конечно, информация по каждому процессу должна идти как вход в процесс "Анализ со стороны руководства", этим и обеспечивается PDCA не только в рамках процессов, но и в СМК в целом.
А на счет внутренних аудитов... Знаете, у меня есть мнение, что ВА все-таки нужно относить к управленческим процессам, исходя из целей и задач этого процесса, а также учитывая его основных "внутренних потребителей". Да и подчиненность группы ВА напрямую высшему руководству будет играть немаловажную роль
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5543#5543 24 Окт, 2007 г. - 21:46
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Москва
|
swan писал(а): | '... как вход в процесс "Анализ со стороны руководства", этим и обеспечивается PDCA не только в рамках процессов, но и в СМК в целом....
|
Это псевдопроцесс.
Сам по себе "Анализ" - процедура в рамках процесса "Управление СМК" или "Управление организацией".
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5544#5544 24 Окт, 2007 г. - 22:44
|
|
консультант [качество]
Откуда : Украина, Харьков
|
смотря как его определить. Можно отдельно, можно - вместе, нет четких требований в отношении процесса "Управление СМК". А вот процесс "Анализ..." очень даже четко расписан в ИСО 9001, со входами и выходами
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5552#5552 26 Окт, 2007 г. - 12:03
|
|
ученик
Откуда : Россия, Тюмень
|
Благодарю вас всех за ваши ответы (некоторые из них мне очень помогли).
Что я поняла.
В ГОСТ Р ИСО 9001-2001 в введении говорится о том, что на рис. 1 приведена модель системы менеджмента качества, основанная на процессном подходе, иллюстрирует связи между процессами, представленными в разделах 4-8. Также эта модель охватывает все основные требования данного стандарта.
Значит, в организации есть пять основных процессов:
1. Ответственность руководства;
2. Менеджмент ресурсов;
3. Процессы жизненного цикла продукции;
4. Измерение, анализ и улучшение;
5. Постоянное улучшенеи системы менеджмента качества.
Относительно каждого процесса в стандарте описываются обязательные требования к процессам (п. 4-. Выход из одного процесса является входом в другой процесс.
Деление процессов на центральные, управления и поддерживающие - я понимаю как способ "переделки" модели СМК, представленной в стандарте, в другую модель, которая будет соответствовать требованиям стандарта, но структура взаимосвязей процессов будет несколько иной. Мне вообще кажется, что определение процессов СМК как центральные, вспомогательные и управления для лучшего понимания и управления ими. И это возможно, как мне кажется, только при разработке модели первоначально как в стандарте. А потом пересмотреть эту модель процессов и преобразовать, выделив центральные, управления и поддерживающие.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5553#5553 26 Окт, 2007 г. - 12:40
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
1) Можно пересмотреть, а можно и не пересматривать, решать вам, никто этого от вас не потребует.
В принципе, такая классификация процессов больше характерна уже не для СМК, а для реинжиниринга бизнес-процессов. Там это делается для построения "цепочек добавления ценностей" и т.п., детали хорошо описаны у Репина (см. Google).
В общем-то, почему я настаиваю, что такой подход лучше применять ПОСЛЕ внедрения СМК. Основная идея СМК - обеспечить уверенность в достижении поставленных целей.
А реинжиниринг уже ставит на первый план вопрос - целей-то мы добиваемся, но вот какой ценой? Где тут можно съэкономить, какие звенья в цепочке процессов можно безболезненно ампутировать?
Для справки - в прессе была информация, что успешность проектов по реинжинирингу в международной практике не превышает 15 %.
2) Как правило, СМК состоит все-таки не из единичных процессов, а именно из групп процессов.
Посмотрите в стандарте, например ресурсы включают персонал, инфраструктуру и производственную среду.
Чаще всего этими направлениями занимаются разные подразделения, разной подчиненности. Вот и получается, что по каждому направлению несколько процессов.
А сколько именно, и как они между собой связаны (применяют разные варианты названий - субпроцессы, процессы верхнего и нижнего уровня и т.п.) уже целиком и полностью зависит от того, как эта деятельность поставлена именно у вас.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5554#5554 26 Окт, 2007 г. - 17:57
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Москва
|
NastaZapova писал(а): | ...
В ГОСТ Р ИСО 9001-2001 в введении говорится о том, что на рис. 1 приведена модель системы менеджмента качества, основанная на процессном подходе, иллюстрирует связи между процессами, представленными в разделах 4-8. Также эта модель охватывает все основные требования данного стандарта.
Значит, в организации есть пять основных процессов:
1. Ответственность руководства;
2. Менеджмент ресурсов;
3. Процессы жизненного цикла продукции;
4. Измерение, анализ и улучшение;
5. Постоянное улучшенеи системы менеджмента качества.
... |
Ересь.
1.Процесса "измерения" отдельно быть не может. Измерение и мониторинг - неотъемлемая часть производства. Иначе получится: отдельно "количество", отдельно "качество" - все плохо и виновных нет.
2.Менеджмент ресурсов - многообразная деятельность (здесь и персонал, и МТО, и финансы). Управляется совершенно по разному.
3.Постоянное улучшение - не процесс, это элемент процесса "управление организацией".
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5569#5569 31 Окт, 2007 г. - 12:32
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
|
Настёна писал(а): | swan, добрый день!
Может, опубликуете " ТК РБ 4.2-МР-05-2002
МЕТОДИКА И ПОРЯДОК РАБОТ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, КЛАССИФИКАЦИИ И ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРОЦЕССОВ.
ОПИСАНИЕ ПРОЦЕССОВ НА БАЗЕ МЕТОДОЛОГИИ IDEF0
Методические рекомендации"
Хочется посмотреть, что там вообще... В Клубке такого документа нет |
swan - не допросишься ... он только все себе себе
Спасибо Al-cash
опубликовано: ТК РБ 4.2-МР-05-2002 - Методика по определению классификации и идентификации процессов.
| |
|
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5574#5574 01 Ноя, 2007 г. - 08:55
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
metako писал(а): | ... Измерение и мониторинг - неотъемлемая часть производства. |
Небольшое уточнение - ИМХО, слишком узкая трактовка.
Цитата: "- Процессы по измерению, анализу и улучшению.
Сюда относятся те процессы, которые необходимы для измерения, сбора данных для анализа деятельности и улучшения результативности и эффективности.
Они включают процессы по измерению, мониторингу и аудиту, корректирующим и предупреждающим действиям и являются составной частью процессов менеджмента, процессов жизненного цикла и менеджмента ресурсов."
Источник - ИСО/ТК 176/SC 2/N 544R2 "Руководство по концепции процессного подхода и его применении в системах менеджмента".
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5579#5579 01 Ноя, 2007 г. - 14:53
|
|
аспирант
|
NastaZapova, поясните лучше чем занимается Ваша организация и мы постраемся накидать несколько процессов для вас. Понимаю, конечно, что у каждого из нас своя сбъективная точка зрения на число и название процссов, но общий смысл, я думаю, будет для Вас понятен.
Во всяком случае, у Вас могут быть процессы:
- "Стратегического планирования и управления" (процесс высшего руководства, в котором формируются политика, цели, проводится анализ со строноы руководства и так далее);
- процесс "Маркетинга и/или продаж" (определение требований, относящихся к продукции, анализ требований, относящихся к продукции и коммуникация с потребителями);
- процесс "Закупки и складирование" (информация по закупкам, верификация закупленной продукции...требоания к сохранности продукции);
- процесс "Управление персоналом" (управление человеческими ресурсами...);
- процесс "Производства" (планирование, собственно производство, испытание продукции);
- процесс "Техническое обеспечение" (механики и энергетики с ППР, метрологи ...)
Как вы сами понимаете количество процессов может быть разным в зависимости от деятельности оргаизации.
З.Ы.
вот и выбирайте тут процессы менеджмента ресурсов, измерения, анализа и улучшения
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5587#5587 07 Ноя, 2007 г. - 17:32
|
|
ученик
Откуда : Москва
|
поясните лучше чем занимается Ваша организация и мы постраемся накидать несколько процессов для вас.
Я думаю, что просто так "накидать" процессы у Вас не получиться. По моему убеждению процессы идут от стратегии-политики и задач-целей. То, что в настоящее время у нас критично, что влияет на достижение целей организации, эти виды деятельности и следует выделять в процесс. Те виды деятельности, которые вы сможете "накидать" будут скорее всего отображать основной вид деятельности (производство продукции или предоставление услуг) и орг.структуру. Но это все может управляться и через процедуры (СТП, инструкции) и процессы (с т.з. СМК) для этого не нужны. Работа по выделению процессов это только работа руководства, в противном случае - работа отдельно, а СМК отдельно.
Во всяком случае, у Вас могут быть процессы:
- "Стратегического планирования и управления" (процесс высшего руководства, в котором формируются политика, цели, проводится анализ со строноы руководства и так далее);
Ни когда не понимала необходимость этого процесса. Консультанты его рекомендуют, но ведь дальше идут критерии и улучшение показателей процесса... Что нужно делать? Измерять и улучшать деятельность по формированию политики или качество целей, или измерить насколько хорошо руководство провело анализ деятельность организации (читай-свою собственную работу). Но процесс установлен и владелец, чаще всего ПР собирает какие-то данные, пишет какие-то отчеты, придумывает какие-то мероприятия по улучшению, искренне не понимая зачем все это надо. Если это действительно где-то работает, поделитесь опытом.
С уважением
| |
|
|
|
|
|