Посоветуйте орган/консультанта по сертификации/обучению

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Посоветуйте пожалуйста дельные курсы по СМК, разработка и внедрение по ИСО 9001 с получением сертификата. Поделитесь опытом кто, где обучался? Интересует именно практический курс, как разработать СМК с наглядным примером. С текстом стандарта я знакома, но применение на практике проблематично..

BajdaIN писал(а):

Посоветуйте пожалуйста дельные курсы по СМК, разработка и внедрение по ИСО 9001 ...

Присоединяюсь к просьбе Wink

СМК очень редко когда "разрабатывается" очень быстро
Обычно на разработку и внедрение в "средней" (по колличеству людей) организации тратится от 3 до 6 месяцев. Можно конечно и за 1 месяц но при этом должна быть заинтересованность всех сотрудников организации (включая директора) и примерно 1/3 ИТРовского состава должна пройти обучение не только требованиям ИСО но и порядку разработки документации СМК и описания процессов. А учитывая, что это все-таки не основная работа, то ...
Обычно, если организация просит совет, то я предлагаю или разбить причитающуюся за консалтинг сумму на две части (первая выплачивается сразу или по этапам, а вторая после внедрения СМК в организации и проведении сертификационного аудита) или создать дополнительный премиальный фонд который выплачивается по результатам проведения сертификационного аудита.
можно дополнительно сообщить консультанту, что сертифицироваться вы будете не в той организации, которую советует консультант (это тоже подстегивает на создание нормальной документации

Существует несколько видов документации которые я встречал:

1 Самый "поганый" вариант:

при разработке документации консультант переписывает требования ИСО 9001 и вместо слов "должна разработать" ставит "разрабатывает". В остальном внутреннее содержание Руководства по качеству по составу предложений почти ничем не отличается от содержания указанного стандарта (не считая конечно раздела "введение", в котором немного описывается история предприятия). Содержание документированных процедур почти полностью повторяет соответствующие разделы Руководства по качеству.

2 Средненький (в принципе достаточный для первого года сертификации, но недостаточный для нормального функционирования)
В Руководстве по качеству раскрываются требования установленные в ИСО 9001 (проводится ответ на следующие вопросы: кто, когда, где, с какой периодичность, кому предоставляет информацию, какие следуют вытекающие действия....., что в принципе достаточно. т.к. Руководство по качеству должно "работать", как справочно-информационный документ для высешго и среднего руководящего звена , а также для оценки вашей системы менеджмента потенциальным птребителем) Конечно в руководстве прописываются процессы, их взаимодействие, ссылки на соотвествующие документы низшего уровня.

3 Отличный вариант:
когда к приведенному в варианте 2 добавляется описание выделенных процессов СМК, описывается (далее читай требование п.4.1 начиная с пункта п)
ну и еще многое другое

BajdaIN писал(а):

Посоветуйте пожалуйста дельные курсы по СМК, разработка и внедрение по ИСО 9001 ...

Могу предложить курс по адаптации требований стандарта по деятельность компании.
Включает:
Общая теория
Целеполагание
описание процессов основы - на основе процессов заказчика
внутренний аудит - с аудитом одного из подразделений
анализ системы, работа со статистикой

40% курса практическая работа

результат:
обученный персонал по требованиям
обученные аудиторы
наброски документации системы

последующие действия:
3 месяца электронного сопровождения (ответы на вопросы при внедрении)

Спасибо за ответы!! Компания пока не собирается сертифицироваться. Интересно было бы пройти курс и получить так сказать сертификаты, например, Внутреннего аудитора СМК. Я видела похожий курс во ВНИИС, стоит ли там обучаться, насколько котируются на рынке труда сертификаты, полученные во ВНИИС?

Добрый день!
Все зависит от Ваших целей.
В принципе работодатель (в большинстве) не смотрит на то, кем выдан сертификат. Главное, чтобы специалист разбирался и решал вопросы по системе.
По курсам достаточно много предложений на рынке. Советую смотреть по деньгам - в целом уровень у всех одинаковый.

Могу посоветовать рассмотреть авторские курсы - предложений на рынке тоже хватает. Тут можно найти, что-то особенное и полезное для себя и с пользой потратить деньги (свои или компании). :)

Отдельно хотел бы остановиться на курсах аккредитованных IRCA.

Уважаемые коллеги, прежде чем заключать контракт на обучение на подобных курсах, не поленитесь и запросите у провайдера курсов следующую информацию:
1. сертификат аккредитации курса
2. данные на преподавателя

Дальше Вы сможете провести анализ, а именно:
1. аккредитацию курса можете проверить на сайте irca.org
2. преподавателем курсов IRCA может быть только одобренный преподаватель, который является ведущим аудитором по стандарту. процедура одобрения включает обязательное участие претендента в качестве наблюдателя на первом курсе, затем в качестве второго преподавателя на втором курсе и уже в качестве ведущего под надзором на третьем курсе. Только после этого преподаватель может самостоятельно проводить курс.

Все вышесказанное продиктовано тем, что получил информацию, о проведении в декабре 2012 года одним из органов по сертификации курса, аккредитованного IRCA, с нарушениями.
Де-факто курс читал преподаватель, который не только не был одобрен как преподаватель IRCA, но и не являлся одобренным аудитором в этом органе вообще. Де-юре данный курс был закрыт на имя одобреннего преподавателя.

Какая ценная информация, спасибо!
А какое удостоверение должен иметь преподаватель если он одобрен?

BajdaIN писал(а):

... какое удостоверение должен иметь преподаватель...?

Уважаемая BajdaIN!
Вот именно к этому случаю очень удачно вспомнить слова гениального Михаила Афанасьевича:
"... чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было!"

И тут же подкрепим этот тезис практикой: Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что число «липовых» кандидатов наук уже зашкаливает
И это творится:
а) на уровне кандидата наук
б) в сфере ответственности государства
в) после обнародования вскрытых (!) фактов
и
г) после грандиозного скандала в столичном вузе

Много ли надо, чтобы представить себе размер липы, которая творится:
а) на уровне существенно ниже, это где-то уровень инструктора курсов кройки и шитья
б) в сфере интересов барыг, т.е. предпринимателей, ориентированных на зарабатывание денег
в) вся эта деятельность по отъёму денег (цит. по О.Бендеру, который лично знал четыреста сравнительно честных способов их отъема) напрочь закрыта от общественности
и
г) никакой ответственности эти "организации" не несут!

Я бы обратил внимание на совокупную стоимость интересующего Вас мероприятия. + аудиторные часы по программе обучения. Всё остальное скорее финтифлюшки. Это если Вас интересует возможность ознакомиться с предметной деятельностью по разработке СМ

Если же вы хотите пристроится в какой-либо организации консультантом или аудитором, то первичное обучение желательно проходить именно в той организации, которую заприметили. Обычно эти организации не жалуют документы от конкурентов

Ну а выбор за Вами - это таки да

BajdaIN писал(а):

Какая ценная информация, спасибо!
А какое удостоверение должен иметь преподаватель если он одобрен?

Обычно ведущие международные органы не выдают никаких сертификатов и о том, что они именно одобрены как преподаватели-это регулируется внутренними документами органов.
В то же время достаточно большое количество организаций выдает сертификаты о том, что одобрили того или иного преподавателя.

Согласен с предыдущим коллегой, по примеру с Достоевским, но...произведения Достоевского можно почитать в библиотеке или же в интернете без особого ущерба карману, а вот с курсами и преподавателями - можно потратиться и не получить то, что хотели.

Курсы каких организаций по подготовке уполномоченных представителей руководства по СМК вы бы посоветовали (в Украине)?

Кристина, Ваш вопрос очень емкий. Если речь только о стандарте, то практически все серторганы проводят такое обучение. Сам в далеком 1999 году проходил обучение в ТЮФ Рейнлад Академии, а потом еще и работал в ТЮФ Рейнланде. Confused

Если же речь идет о серьезной подготовке, то только одними курсами по стандарту нельзя ограничиваться. Должна быть целая программа подготовки. О внутреннем наполнении программы не пишу, но за 12 лет работы консультантом знаю чему необходимо учить представителей по СМК. Cool

BajdaIN писал(а):

Какая ценная информация, спасибо!
А какое удостоверение должен иметь преподаватель если он одобрен?

Скажу о нашем органе. В отделе обучения можно запросить сертификат IRCA о том, что данная организация одобрена. С преподавателями - сложнее. Мы не можем зарегистрировать курс, если мы не одобренное подразделение и выполняем требования IRCA (они имеют право приехать на курс и проверить выполнение требований), мы не указали одобренного преподавателя. Если после курса мы выгрузим документы не по утвержденным формам (они у нас изменяются 1-2 раза в году), то курсу может быть выставлено reject, т.е. не выдадут сертификат об успешном прохождении курса.
В выгружаемых данных - как текущие оценки студентов, так и итоговые оценки преподавателя студентами. Как только цифры выходят за утвержденные рамки - сразу запросы: кто виноват.
Поэтому, честные органы стараются не нарушать, но мы проигрывали тендеры компаниям, которые нигде не были зарегистрированы, но обещали курсы IRCA.

Я не сильно бы заморачивался тем, курс IRCA или не IRCA. Не в этом успех курса.
А на счет "честного органа по сертификации" улыбнуло. Very Happy

BajdaIN писал(а):

Какая ценная информация, спасибо!
А какое удостоверение должен иметь преподаватель если он одобрен?

Все организации предоставляющие обучение по одобренным курсам должны вести реестр своих преподавателей с указанием области одобрения.
Некоторые организации издают сертификаты о том, что специалист является одобренным преподавателем.
Отдельной регистрации не предусмотрено.

Из вышесказанного, можно запросить выписку из реестра преподавателей, официально заверенную организацией. Затем обратиться в головной офис за подтверждением. Ну если очень хочется можно обратиться в орган аккредитовавший курс за аналогичным подтверждением. :)

да вы правы, это уж слишком замороченно! вы правы, главное, чтобы программа кура была интересной и на практике все показали. я пока еще не прошла обучение, как говорится, в компании не заинтересованы в обучении сотрудников и их росте, заваливают рутиной..сейчас опять ищу курсы, в августе хочу пройти. если кто-то состоит в организации, проводящей обучение, откликнитесь. никак не могу найти курсы в интересующее меня время.

BajdaIN писал(а):

если кто-то состоит в организации, проводящей обучение, откликнитесь. никак не могу найти курсы в интересующее меня время.

Евразийская экспертная группа будет рада представить Вам свои курсы.
Вы можете задать вопросы по курсам и по времени проведения руководителю учебных программ Герасименко Татьяне Вячеславовне: t.gerasimenko@eeglimited.ru

Пожалуйста, посоветуйте, у кого лучше пройти обучение по стандарту OHSAS 18001 для морской компании, чтобы просто, ясно, доходчиво? Интересует ФИО специалиста, его телефон, эл. адрес.

Добрый день, уважаемые форумчане.

Есть потребность понять (и только потом осуществить) в чем разница между аккредитацией органа по сертификации систем менеджмента в Росаккредитации (как например у Интерсертифики-ТЮФ ) и регистрацией системы добровольной сертификации (http://www.gost.ru/wps/portal/pages.voluntaryvalidation)?
Занимаются ли ОС в этих вариантах одним и тем же или нет?

RodionovDV писал(а):

Добрый день, уважаемые форумчане.

Есть потребность понять (и только потом осуществить) в чем разница между аккредитацией органа по сертификации систем менеджмента в Росаккредитации (как например у Интерсертифики-ТЮФ ) и регистрацией системы добровольной сертификации (http://www.gost.ru/wps/portal/pages.voluntaryvalidation)?
Занимаются ли ОС в этих вариантах одним и тем же или нет?

Орган по сертификации находится в какой либо системе сертификации, а аккредитуется в в Росаккредитации
На данный момент пока инспекционный надзор за аккредитованным органом по сертификации осуществляет система сертификации по поручению Росаккредитации, а новая аккредитация или переаккредитация проводится уже выбранной "случайным" порядком комиссией по приказу Росаккредитации

ZHukov писал(а):

RodionovDV писал(а):

Добрый день, уважаемые форумчане.

Есть потребность понять (и только потом осуществить) в чем разница между аккредитацией органа по сертификации систем менеджмента в Росаккредитации (как например у Интерсертифики-ТЮФ ) и регистрацией системы добровольной сертификации (http://www.gost.ru/wps/portal/pages.voluntaryvalidation)?
Занимаются ли ОС в этих вариантах одним и тем же или нет?

Орган по сертификации находится в какой либо системе сертификации, а аккредитуется в в Росаккредитации
На данный момент пока инспекционный надзор за аккредитованным органом по сертификации осуществляет система сертификации по поручению Росаккредитации, а новая аккредитация или переаккредитация проводится уже выбранной "случайным" порядком комиссией по приказу Росаккредитации

Всем доброго дня.
Немного непонятное разъяснение...
Росаккредитация отвечает за аккредитацию органов оценки соответствия, включая испытательные лаборатории.

Ростехрегулирование регистрирует добровольные системы сертификации.

Добровольная система сертификации самостоятельно аккредитует органы оценки соответствия, включая испытательные лаборатории в своей системе сертификации.

Результаты оценки органов оценки соответствия, включая испытательные лаборатории, аккредитованные в Росаккредитации признаются госструктурами (например таможней).

Результаты оценки органов оценки соответствия, включая испытательные лаборатории, аккредитованные в добровольной системе сертификации не всегда признаются госструктурами.

А в целом и те и другие ОС занимаются одним и тем же.