Лаборатории

Цитата:

Можно ли узнать, какие организации (лица) занимаются консалтингом испытательных лабораторий для подготовки к аккредитации по ДСТУ ISO 17025?

Что именно Вас интересует?
Если просто узнать что для этого нужно - предварительный консалтинг можете получить в органе по аккредитации.
Если Вам нужна помощь в аккредитации Вашей лаборатории (документация и прочее) - это другой вопрос...

Гость писал(а):

А разве орган по аккредитации проводит предварительный консалтинг?

Вы хотите услышать правильные вещи или как есть?

Может Вас удивляет еще и то что сертификаты продаются

Цитата:

То, что органы по сертификации занимаются консалтингом (явно или скрытно) - понятно.
А что касается органа по аккредитации - то мне о таком неизвестно.
А Вам?

Давайте разберемся что Вы имеете ввиду под консалтингом?
Предварительным консалтингом занимается любой орган или Министерство или другая структура. Что имеется ввиду - это предоставление информации необходимой для той же аккредитации или лицензии или сертификата и т.д.
Такого рода консалтинг чаще всего входит в обязанности органа и проводится БЕСПЛАТНО.
Остальные виды консалтинга (консультации должностного лица, профессиональных консультантов) обычно стоят денежки и не маленькие.

И еще мне интересно Ваш вопрос - это провокация или как?

Цитата:

Нет, не провокация.
Хотел получить инфу по рынку консалтинга для испытательных лабораторий для аккредитации по ИСО 17025.

Как говориться всегда есть два варианта:
1. Дешевый
Советую в первую очередь обратиться в НАУ и получить перечень необходимых документов.
Затем взять все тот же стандарт ИСО 17025 и проанализировать насколько ваша лаборатория соответствует требованиям стандарта.
Исправить несоответствия и подавать заявку с пакетом документов для аккредитации.

2. Недешевый
Обратиться в ДЦСМС или в консалтинговые организации или консультантам.
Для ДЦСМС органом по аккредитации был проведен цикл семинаров по процедуре аккредитации лабораторий по ИСО 17025 и специалисты ДЦСМС могут вам помочь (правда другой вопрос будут ли они помогать появлению конкурента на рынке Smile

)
Консалтинговых организаций, которые могут проконсультировать по вашему вопросу (от кому и куда обратиться до подготовки пакета документов) их достаточно много на рынке.
Советую обратиться в ООО "Тест консалтинг" (4595107 Виктор Колесников).
Консалтинг обойдется в районе 200 у.е. Подготовка пакета документов естественно дороже (зависит от количества работающих, имеющейся нормативной документации, области аккредитации)

Что касается консультантов, то к персоналиям переходить не хочу и не имею права. Кстати за мои консультации можете перечислить денежку в фонд развития клубка Wink

Гость писал(а):

koska писал(а):

Советую обратиться в ООО "Тест консалтинг" (4595107 Виктор Колесников).

Но ведь эти ребята ни дня не работали в лаборатории и понятия о лабораториях не имеют! Что они будут консультировать?

Гость, все зависит от того, насколько Вы заинтересованы в результате Smile

Если без шуток, то Вам лучше обращаться за консультацией к тем, кто уже аккредитовывался.
Если собственных подходящих контактов нет, пишите мне по почте. Есть, в принципе, возможность получить квалифицированную консультацию людей, которые прошли аккредитацию. Все будет зависеть от того, насколько Вам удастся с ними договориться...

Гость писал(а):

А можно на форуме сообщить.
Это может быть интересно не мне одному.

Нельзя.
Потому, что в данном случае я говорю не о себе или своей организации.
И я не знаю заранее, насколько эти люди заинтересованы в такого рода "рекламе".

Гость писал(а):

Цитата:

Советую обратиться в ООО "Тест консалтинг" (4595107 Виктор Колесников).

Но ведь эти ребята ни дня не работали в лаборатории и понятия о лабораториях не имеют! Что они будут консультировать?

Странный Вы человек...

Интересно, а мои советы почему слушаете? Я ведь тоже не работал ни дня в лаборатории? Wink

Вы хотите аккредитоваться или получить себе сотрудника-лаборанта?

И потом насколько я понял по Вашей реакции Вы немного кривите душой...Вы прекрасно знаете кто есть кто на рынке и наверное поэтому выбрали безликий способ общения...

Что же касается их компетентности в указанном вопросе - тут уж поверьте мне на слово - не имею привычки рекомендовать тех, в ком я не уверен. (тут видимо мне нужно возмутиться, т.к. сомневаясь в компетентности "моих протеже" Ві сомневаетесь в моей компетентности Twisted Evil

)

В любом случае - удачи Вам.

Гость писал(а):

Безликий способ общения - только потому, что 5 раз безуспешно вытался зарегистрироваться. Пароль и логин на ящик так и не пришли.

Это отмазка, а не причина! Smile

Можно подписать свой постинг и без регистрации... Wink

Гость писал(а):

Безусловно, я сомневаюсь в Вашей компетентности по той простой причине, что я Вас пока что не знаю.

Ваше право и Ваши проблемы! Мне от этого не холодно и не жарко... Laughing

Гость писал(а):

А г-жа Рудовская все-таки ни одного дня в лаборатории не работала. Что она или Вы смыслите в неопределенности измерений, обесечени прослеживаемости до международных эталонов или что делать с межлабораторными сличениями в Украине?

Это в Вас заговорил "тупой технарь" или Вы хотите показаться таким "умным"? Twisted Evil

Вопрос был об аккредитации лаборатории, а не о том "КАК НАЛАДИТЬ РАБОТУ ЛАБОРАТОРИИ". Объясните пожалуйста как одно стыкуется с другим?! Причем тут работа в лаборатории с вопросом об аккредитации? Вы сначала определитесь что Вам нужно, а потом уж предъявляйте претензии... Wink

Насчет моей персоны...я не технарь и не лаборант и НЕ БУДУ им, т.к. мне это не интересно. Я специалист по вопросам менеджмента + консультант по некоторым проблемным вопросам. Переквалифицироваться в ближайшее время не собираюсь. Laughing

Гость писал(а):

Пошастав по ин-нету, может Вы или она что-то и ответите. Но практики у вас нет.

Я не понял - что я Вам на яйца наступил что ли? Twisted Evil

Кстати где я шастаю и что я делаю - не Ваша справа... Razz

Ой, я тоже занимаюсь введением ИСО 17025 в лаборатории и у меня тоже куча вопросов, хотя я уже много чего сделала, если совсем честно, то я уже прошла все (КРОМЕ 4.1; 4.2) внутренние аудиты. Очень хочется пообщаться и узнать интересующие меня вещи и может смогу помощь кому-то. Правда я из Латвии.
Cir можно с вами пообщаться по майли?

vladim писал(а):

Доброго времени суток! Laughing

Вопрос 1: Всё предприятие выполняет требования (по крайней мере старается Wink

) стандартов серии ИСО 9000 и ЦЗЛ, как структурное подразделение, в том числе, но на базе ЦЗЛ как раз и существует ИЛ, к которой выше упомянутый стандарт предъявляет следующее требование: должна быть своя система качества (СК), но тогда получается, что, имея целый шкаф с общезаводскими системными документами, мы должны иметь "шкафчик" для системных документов по ИЛ!? Вот об этом и хотелось бы поговорить. Конечно, я представил здесь все только в общих чертах, конкретика появится в ходе общения. Заранее благодарю за отклики и приглашаю к обсуждению!
Laughing

Шкафчик действительно должен быть свой и совершенно отличный от шкафчика заводского. Там должны быть свои процессы и процедуры единственная возможность их пересечения это выполнение работ по договорам
Особо обратите внимание на метрологию прокат и ремонт СИ должен быть на основе лицензий

Шкафчик действительно должен быть свой и совершенно отличный от шкафчика заводского. Там должны быть свои процессы и процедуры единственная возможность их пересечения это выполнение работ по договорам
Особо обратите внимание на метрологию прокат и ремонт СИ должен быть на основе лицензий

Доброго времени суток!
Спасибо за участие!
Не могли бы Вы уточнить при разработке процессов и процедур для ИЛ можно и нужно брать за основу подход, используемый при разработке Систем 9000 или существует какой-то свой особый путь.
Пожалуйста нельзя ли по подробнее насчет метрологии: по поводу лицензий.

Цитата:

Не могли бы Вы уточнить при разработке процессов и процедур для ИЛ можно и нужно брать за основу подход, используемый при разработке Систем 9000 или существует какой-то свой особый путь.
Пожалуйста нельзя ли по подробнее насчет метрологии: по поводу лицензий.

Что Вы имеете в виду под "подходом при разработке Систем 9000"?
А на счет лицензий, как я понимаю, речь идет о том, что при использовании СИТ сторонних организаций или при их обслуживании (ремонте, поверке, калибровке) и т.п. нужно обращать внимание на наличие и соответствие лицензии этих сторон на право проведения тех или иных видов работ. Иначе могут возникнуть конфликты с надзорными органами.

Доброго времени суток! Very Happy

Под "подходом" имеется в виду наличие таких сопутствующих документов, например, как ГОСТ Р ИСО 19011, ИСО 10013, ГОСТ Р ИСО/ТО 10014 и т. п. Для 17025 ничего похожего не наблюдал, очень много внимания уделено метрологическим аспектам (и то много спорных моментов), а обо всем остальном тишина, конечно творческими способностями, вроде бы, не обижен, но хотелось бы и немного конкретики.
Кстати, неслышали ничего о новой редакции 17025, на сайте APLAC, во-всю ссылаются на 17025-2005?
Не подскажете, может где-то, на каких-нибудь предприятиях видели достойные системы, интересно было бы посмотреть.

swan писал(а):

Если у кого-нибудь есть текст этого стандарта - буду очень признателен за пересылку!

ДСТУ ISO/IEC 17025:2006

СТБ ИСО/МЭК 17025-2007

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006

NataljaIS писал(а):

Здравствуйте! Возник такой вопрос- акредитация лаборатории обязательная процедура или добровольная? Лаборатория входит в состав предприятия и проводит испытания для собственных нужд (входной контроль материалов, пооперационный и приемочный)

Это зависит от отрасли. Кроме того, зависит от того, каков статус сделанных лабораторией заключений. Если вы выдаете сертификаты "наружу" предприятия, то нужно аккредитовать, если же просто выписываете внутренние свидетельства проведения контроля качества (протоколы анализов), то - нет (опять же - если специфика отрасли не требует).

NataljaIS писал(а):

Спасибо swan! Специфика предприятия - изготовление стройматериалов. Подскажите пожалуйста, в каких нормативах оговорена обязательность аккредитации лаборатории в зависимости от специфики?

К сожалению, такой конкретики не назову, но в вашей же отрасли должно оговариваться требование к аккредитации лаборатории, а условия аккредитации могут включать разработку СК лаборатории по 17025. Например, у нас в фармации это именно так. В других отраслях внедрение 17025 пока носит рекомендательный характер из-за присутствующей в нем концепции неопределенности измерений, что не стыкуется с принятой у нас концепцией погрешности измерений... Думаю, дело времени Smile

Здравствуйте!
Кто-нибудь пользовался услугами ВНИИС при аккредитации ИЛ?

Какие еще есть органы по аккредитации?
Спасибо

Здравствуйте! Насколько я поняла Вы работаете на Украине. Почему Вы не рассматриваете атестацию лаборатории в государственной метрологической системе? или вам нужно европейское признание? Вопрос об атестации лаборатории в государственной метрологической системе рассмотрен в Законе Украины о метрологии и метрологической деятельности

MalevanayaTV писал(а):

Насколько я знаю, аккредитация лаборатории в НААУ (национальном агентстве аккредитации Украины) европейского признания не даст.
Кроме того, аттестация в гос. метр. системе обойдется значительно дешевле.

Для европейского признания можно пригласить например Латвию..

HarchenkoNV писал(а):

linum75 писал(а):

Доброе время суток!
При аттестации санитарной лаборатории потребовались некоторые документы (РД, ОНД и тд.). В местном ЦСМ говорят: "У нас кроме ГОСТов ничего нет, ищите где хотите. Но при проведении аттестации мы обязательно проверим наличие зарегистрированных копий".

То есть, если необходимые документы я найду, допустим в интернете, то ЦСМ их зарегистрирует, как будто они мне их выдали (за отдельную плату). Возникает вопрос: как будет (и будет ли вообще) ЦСМ отслеживать изменения в подобных документах или это просто зарабатывание денег?

ЦСМ не занимается регистрацией РД, КНД, МУ и т.д. зарегистрированные копии могут быть зарегистрированы только той организацией или министерством, которая \ которое было разработчиком и издателем этого документа!

Спасибо за инфу!!!

Как выяснилось, ЦСМ действительно отказался регистрировать РД, МУ, но за пару лишних купленных у них ГОСТов закрыли глаза на то, что РД не зарегистрированы в организации-разработчике

linum75 писал(а):

Здравствуйте!

Одна знакомая лаборатория, аккредитованная по ГОСТ 17025, сменила свой фактический адрес. Юридический адрес остался прежним.

Остается ли у лаборатории статус "аккредитованной" и куда нужно "настучать" чтобы этот статус сняли?

Стучать надо, конечно же в орган аккредитации. Но принять решение об отмене аккредитации - вопрос серьезный и на врядли хватит самого факта смены адреса. Если эта лаборатория не уведомила орган аккредитации о смене адреса - это, безусловно, важный фактор, но не настолько, чтобы он сам по себе был основанием для отмены аккредитации.

guest писал(а):

KuznetsovMV писал(а):

linum75 писал(а):

ну насколько я понял, в аккредитующий орган руководитель лаборатории сообщил. Там ответили "с новосельем, успехов в труде", и даже никто не приехал проверять.
А если лаборатория в неотапливаемый сарай переехала?! но всем плевать.Хотя это уже наверное вопрос о компетентности аккредитующего органа.

Согласен!
Возможно такую оценку орган по аккредитации сделал заочно (например, по описанию представленному лабораторией), и запланировал дополнительные требования для проверки при плановом надзоре.
В общем, для органа аккредитации, по-моему, нужны факты о конкретных нарушениях' Confused

'

А факты выдачи двух протоколов на одно и то же испытание с разными результатами подойдет?

Да, конечно!

YakubovaEV писал(а):

Здравствуйте!
У нас такая ситуация: лаборатория в составе предприятия. На предприятии выполняют требования ISO 9000, но в лаборатории существует своя система качества.
Вопрос: Могут ли во внутренних лабораторных СОУ встречаться ссылка на стандарты предприятия? Например, порядок проведения внутренних аудитов по СТП-xx? Или оформление документов по испытаниям?

Здравствуйте! Думаю что можно. 6 обязательных процедур ИСО 9001 присутствуют и в 17025. Только в Ваши стандарты нужно добавить требования 17025(в программу внутреннего аудита лаборатории может входить внутрилабораторный контроль). В нашей организации мы так и поступили (у нас работает система на основе ИСО 9001, ИСО/МЭК65, ИСО/МЭК 17025). Нареканий от органа по аккредитации Казахстана и органа по сертификации не было.

YakubovaEV писал(а):

Спасибо за ответ) Тогда оставлю, как есть. Хотелось бы еще с Вами проконсультироваться по поводу внутреннего аудита - в рамках внутреннего аудита предприятия наша лаборатория проверялась на управление записями. Таким образом часть подразделений предприятия охватили аудитами. Для нашей лаборатории мы точно так же составляем план-график, программу и т.д? То есть повторяем всю процедуру только в масштабе ИЛ?

Совершенно верно. Такой же план-график и программу вы составляете для лаборатории.

BobryshevEB писал(а):

Товарищи, добрый день!
Поручили написать проект создания Испытательной Лаборатории пищевой продукции!
Нужна ваша помощь!
Нужна следующая информация:
1) Требования для помещения (конкретные требования – площадь, планировка)
2) Какой нужен персонал, з/п
3) Какое нужно оборудование для запуска лаборатории и прохождения аккредитации, стоимость оборудования

Помогите, пожалуйста, если кто в курсе!
виды деятельности

 Обязательная сертификация продукции пищевой промышленности
 Сертификаты соответствия ГОСТ Р
 Санитарно – эпидемиологическое заключение
 Сертификация качества муки, хлебобулочных и макаронных изделий
 Добровольная сертификация

Работа большая. Исходя из личного опыта, для создания любой лаборатории вам необходимо сначала определить область аккредитации ИЛ(кол-во объектов и показателей).
Она Вам подскажет какие лаборатории нужны, обычно лаборатория пищевой продукции включает химический анализ, токсикологию, микробиология, радиационный контроль, иногда требуется гельминтология и анализ генетически модифицированных продуктов.
Подобрав специалистов по данным областям Вы получите ответы на остальные вопросы.

Еще раз здравствуйте)))
Снова вопрос по лаборатории в составе предприятия! Есть процедура анализа СК со стороны руководства. Как в нашей ситуации трактовать руководство? Директор предприятия? Зав. лабораторией? По наследству достался стандарт - в нем через слово ген.директор и зав.лаб, теперь впала в ступор. Помогите, пожалуйста

YakubovaEV писал(а):

Как в нашей ситуации трактовать руководство?

А в руководстве по качеству не написано?
Если есть процуедура анализа СМК, значит, и руководство по качеству точно есть!

Цитата:

Директор предприятия? Зав. лабораторией?

Если до сегодняшнего дня не было определено - то тогда надо будет определить, наверное. Организация сама определяет, кто является высшим руководством, исходя из определения высшего руководства (лицо или группа лиц, осуществляющих направление деятельности и управление организацией на высшем уровне). Ваш генеральный - и должен определить.

Цитата:

По наследству достался стандарт - в нем через слово ген.директор и зав.лаб

Какой именно стандарт достался? Стандарт предприятия?

Цитата:

А в руководстве по качеству не написано?
Если есть процуедура анализа СМК, значит, и руководство по качеству точно есть!

В руководстве по качеству написано, что зав. лаб проводит анализ СК, НО:

Цитата:

Какой именно стандарт достался? Стандарт предприятия?

стандарт лаборатории. В РК ссылаются на стандарт лаборатории, а в это стандарте через слово - зав.лаб, ген.директор.

Я конечно склоняюсь к зав. лабу, т.к. в рамках общей СК (по ISO 9001) проводится анализ со стороны ген.директора. Таким образом, если он еще и наш анализ, проводит, то будет перебор

YakubovaEV писал(а):

Еще раз здравствуйте)))
Снова вопрос по лаборатории в составе предприятия! Есть процедура анализа СК со стороны руководства. Как в нашей ситуации трактовать руководство? Директор предприятия? Зав. лабораторией? По наследству достался стандарт - в нем через слово ген.директор и зав.лаб, теперь впала в ступор. Помогите, пожалуйста

Здравствуйте! Анализ СМК может быть многоступенчатым, по уровням руководства, но в любом случае он должен заканчиваться анализом системы в целом. Соответственно, и уровень генерального директора, раз лаборатория не самостоятельная, а в составе предприятия. Ген.дир.как раз и должен иметь представление о "состоянии процессов и продукции" в том числе и по сводным данным лаборатории.

YakubovaEV писал(а):

Цитата:

Еще раз здравствуйте)))
Снова вопрос по лаборатории в составе предприятия! Есть процедура анализа СК со стороны руководства. Как в нашей ситуации трактовать руководство? Директор предприятия? Зав. лабораторией? По наследству достался стандарт - в нем через слово ген.директор и зав.лаб, теперь впала в ступор. Помогите, пожалуйста

Добрый день!
Анализ со стороны руковдства проводится ступенчато.
Зав. лаборатории периодически (ежемесячно, через 6 мес. и т.д. - срок вы устанавливаете сами) собирает и анализирует данные на месте. Ему (ей) виднее какие в лаборатории проблемы или какие достижения. Генеральному директору представляется отчет. На основании полученного отчета генеральный директор проводит анализ и принимает управленческие и стратегические решения. Задача зав. лаборатории собрать и передать достоверную информацию. Задача генерального директора вовремя отреагировать и принять правильное решение для дальнешйего функционирования предприятия (разработка планов, стратегии и т.д.).