Русский менталитет и TQM

Русский (читай, украинский, белорусский) менталитет и TQM - две вещи несовместные!
Господа, на Ваш взгляд, это утверждение справдливо?
Многие руководители аргументируют свое неприятие или неудачи при построении систем управления качеством тем, что TQM (и всякие западные штучки) для нас не пойдут.
Вероятно, есть аргументы и "за" и "против". Давайте расставить точки над Ё
С уважением, Дмитрий

maslow писал(а):

Русский (читай, украинский, белорусский) менталитет и TQM - две вещи несовместные!

Добрый вечер г-ин Дмитрий!
Можно глупый вопрос - что Вы подразумеваете под термином TQM?

maslow писал(а):

Господа, на Ваш взгляд, это утверждение справдливо?

А чего это вы дам обижаете?! Wink

но это отсутпление от темы Laughing

maslow писал(а):

Многие руководители аргументируют свое неприятие или неудачи при построении систем управления качеством тем, что TQM (и всякие западные штучки) для нас не пойдут.
Вероятно, есть аргументы и "за" и "против". Давайте расставить точки над Ё
С уважением, Дмитрий

Давайте расставим...вот только у меня возникли вопросы:
1. если Вы являетесь специалистом в области ситем качества (или вообще управления) и знакомы с принципами TQM изложенными в тандарте ISO 9000:2000 - там есть один из пунктом, гласящий - принятие решений на основе фактов.
Исходя из того, что Вы написали выше я делаю вывод, что Вы используете язык чувств, а не язык фактов...
Приведите факты - может Ваши выводы ошибочны?

2. что Вы имеете ввиду под "построение систем качества"? Набор процедур? Соответсвие определенным стандартам? Что конкретно?

И последнее, ИМХО, проблема не в менталитете, а в элементарном невежестве и не только руководителей, но и специалистов, курирующих вопросы управления на предприятиях.

cir писал(а):

И последнее, ИМХО, проблема не в менталитете, а в элементарном невежестве и не только руководителей, но и специалистов, курирующих вопросы управления на предприятиях.

А что вы подразумеваете под невежеством?. Вы хотите сказать, что во всех бедах качества продукции виноваты руководители?
Знаю я одну фирму - "дочку" немецкой Компании, дык там все высшее руководство из за бугра родом, образованное, имеющее успешный опыт руководства. Но вот незадача, несмотря на крупные капиталовложения и ротацию руководства рентабельность на очень низком уровне. А видимо все потому, что работают там все те же Мыколы да Матрены.

Абсолютно не поддерживаю теорию о "менталитете". Если в организации выполняются требования раздела 5 то я думаю что желающим "поменталитетствовать" места в организации не останется. Инициатива внедрения и поддерживания системы должна идти сверху вниз а не наоборот и все заработает. Практически доказано. Very Happy

ZelenovAB писал(а):

Вы хотите сказать, что во всех бедах качества продукции виноваты руководители?
Знаю я одну фирму - "дочку" немецкой Компании, дык там все высшее руководство из за бугра родом, образованное, имеющее успешный опыт руководства. Но вот незадача, несмотря на крупные капиталовложения и ротацию руководства рентабельность на очень низком уровне. А видимо все потому, что работают там все те же Мыколы да Матрены.

2 ZelenovAB

Хоть работают Мыколы да Матрены, рентабельность производства определяется совсем другими факторами. За счет чего может быть уровень рентабельности выше, чем в Европе?

ZelenovAB писал(а):

... Вы хотите сказать, что во всех бедах качества продукции виноваты руководители?
Знаю я одну фирму - "дочку" немецкой Компании, дык там все высшее руководство из за бугра родом, образованное, имеющее успешный опыт руководства. Но вот незадача, несмотря на крупные капиталовложения и ротацию руководства рентабельность на очень низком уровне. А видимо все потому, что работают там все те же Мыколы да Матрены.

Есть такое интересное определение: Лидер - это руководитель, который не встречает сопротивления персонала.
Если руководство не находит общего языка с персоналом - не может вовлечь их в активную работу над качеством продукции, IMHO, в этом повинно руководство, а не менталитет сотрудников.

Alex9994 писал(а):

За счет чего может быть уровень рентабельности выше, чем в Европе?

Здравствуйте, Александр!

Как минимум - за счет более дешевой рабочей силы, в некоторых случаях более дешевого сырья и еще иногда более высоких цен.

VasilevskiySN писал(а):

Alex9994 писал(а):

За счет чего может быть уровень рентабельности выше, чем в Европе?

Здравствуйте, Александр!
Как минимум - за счет более дешевой рабочей силы, в некоторых случаях более дешевого сырья и еще иногда более высоких цен.

Где Вы видели в дешевую рабочую силу (узбеки и прочие не в счет).
Наше премущество до настоящего момента было в низкой стоимости электричества, не очень высокой ставке налогов (относительно).
Остальное ....

ZelenovAB писал(а):

Знаю я одну фирму - "дочку" немецкой Компании, дык там все высшее руководство из за бугра родом, образованное, имеющее успешный опыт руководства. Но вот незадача, несмотря на крупные капиталовложения и ротацию руководства рентабельность на очень низком уровне. А видимо все потому, что работают там все те же Мыколы да Матрены.

Полностью согласен с мнением Макса Крайнова, цитирую: "Насколько велико реальное влияние CEO на компанию, и если оно невелико – то почему? Выясняется (и я это видел много раз в жизни), что компании с проблемами нанимают CEO-выходца из той же самой культуры, что и предыдущий руководитель. Естественно, он совершает практически те же ошибки, что и его предшественник. А компанию делает не руководитель, а выбранная бизнес-модель. Вы можете мне верить, можете не верить, но люди – существа, стремящиеся обмануть самих себя, и они намного более склонны верить в то, что происходящие события являются прямым результатом действий руководителя, нежели чем в то, что руководитель просто был рядом. На самом деле, наблюдаемый вами человек может вообще не иметь представления о том, что делает, но быть на коне, т.к. обстоятельства этому благоволят."

ProzorovDD писал(а):

Абсолютно не поддерживаю теорию о "менталитете". Если в организации выполняются требования раздела 5 то я думаю что желающим "поменталитетствовать" места в организации не останется. Инициатива внедрения и поддерживания системы должна идти сверху вниз а не наоборот и все заработает. Практически доказано. Very Happy

У меня напрашивается тогда философский вопрос: если мы такие умные, почему мы так плохо живем? Почему мы никак не можем достичь заветной цели догнать и перегнать Америку? Скажите, что во всем виноваты жадные политики, недалекое правительство, ненасытные чиновники, глупое руководства компаний? То есть менталитет наших правителей в корне отличается от менталитета "пересичного" гражданина?

Проблема совместимости философии TQM и менталитета стран СНГ достаточно часто поднималась и при желании найти по данной теме информацию не сложно.
Сопротивление персонала есть и у нас и в Европе, но, по моему мнению, у нас оно более сильное и воспитано долгими годами безответственности и обезличенности.
А живем мы плохо по крылатой фразе "Верхи не могут, а низы не хотят."
Чувство собственной ответственности и заинтересованности в результате своей деятельности отсутствует по причине низкой мотивации.
На рядовом предприятии два инженера-технолога предпочтут обсудить предстоящую рыбалку, нежели решить вопрос по проблеме качества технологии изготовления продукции по одной простой причине - они знают что руководство не может\не хочет (реже) создать условия для успешной работы организации, но хочет (и получит) причитающиеся руководству деньги (зачастую в десятки раз больше чем те самые инженеры). Демотивация просто коллосальная.
И главный вопрос у этого инженера : "Зачем я буду ломать голову над пересмотром маршрутной карты и поиском лучшего решения, если я получу копейки, а гендир спокойно закроет глаза на все проблемы и получит мою годовую зарплату?". И подобных примеров много.
А решение наверно одно (хотя оно и глобальное) - заинтересованность (настоящая) высшего руководства и грамотная работа по мотивации и вовлечению персонала.

ZelenovAB писал(а):

Скажите, что во всем виноваты жадные политики, недалекое правительство, ненасытные чиновники, глупое руководства компаний? То есть менталитет наших правителей в корне отличается от менталитета "пересичного" гражданина?

С точки зрения философии и системного подхода менталитет наших правителей в первую очередь определяется менталитетом "пересичного" гражданина.

Alex9994 писал(а):

С точки зрения философии и системного подхода менталитет наших правителей в первую очередь определяется менталитетом "пересичного" гражданина.

Следовательно все проблемы наших государств (предприятий, организаций) связаны именно в менталитете обычного гражданина (работника). Ожидать что к нам придет мессия и научит нас жить не стоит. От руководителя зависит очень многое, но сомневаюсь, что одному человеку удастся в корне изменить отношения работников к труду, выработанное годами, поколениями.

ZelenovAB писал(а):

Следовательно все проблемы наших государств (предприятий, организаций) связаны именно в менталитете обычного гражданина (работника). Ожидать что к нам придет мессия и научит нас жить не стоит. От руководителя зависит очень многое, но сомневаюсь, что одному человеку удастся в корне изменить отношения работников к труду, выработанное годами, поколениями.

В корне не согласен с такой мрачной позицией.
Во-первых, как можно стричь всех подряд под одну гребенку - дескать сачки мы все и лежебоки.
Во вторых, IMHO, любой обычный человек (без крылышек за спиной) относится к окружающим (в том числе к руководству) также, как и они к нему.
Если руководство стремится подыскать и применить стимулы, действительно значимые для конкретного сотрудника, нормальный человек постарается оправдать человеческое отношение к нему, выложившись на работе на 100%.
А люмпенизированная (идеологически) прослойка есть в любой стране и на любом предприятии, и не дать ей возможности задавать тон в коллективе - тоже задача руководителя.

Ну .....
братцы и сестрички.....
металитет он конечно присутствует в одном:
Найти крайнего, обвинить политиков, успешного соседа и тд и тп...

Не помню кто сказал из классиков "Россия без царя не может", и как тому доказательство построение TQM в России було и достачно быстро все делалось... - Период царствования И.В.Сталина.

Проблема наших руководителей при построении СМК связано в большей части тем, что они создавали свой бизнес кровью и переживали смутные времена ни благодаря статданным, управлением HR и тд и тп., а за счет собственной интуиции, связей, крыш и тому подобному.
Тойота шла к своей системе сколько лет?
А вы хотите, чтобы наш руководитель за 15 лет перестроил свое сознание? Дайте срок и все придет в соответствие..

буквально сегодня при разговоре с потенциальным клиентом была услышана фраза " Да сын конечно учился в европе, умеет контролировать считать анализировать - но бизнес я ему еще не отдам, по причине нет еще у него этой жилки которая подскажет куда плыть"..

garin писал(а):

Полностью согласен с мнением Макса Крайнова

Полностью не согласен с мнением вышеупомянутого господина Крайнова. Что мы знаем о менеджменте на просторах СНГ? Только то, что нам прививают местные умельцы или консультанты, начитавшиеся общей литературы.
Владелец компании - единственный человек, который заинтересован в успехе компании (опустим для ясности всякие еще заинтересованные стороны). Если он создал вокруг себя окружение единомышленников - это 50 % успехов. Если сумел заразить их идеями улучшения - 100% реализации возможностей. СМК - один (отнюдь не единственный) формализованный инструмент улучшений. Испытал на собственной шкуре.
Наш президент (это высшая должность в компании) - весьма толковый инженер создал компанию с нуля, на одной идее, которая была востребована на рынке. Продукция из сферы ядерных технологий, трудились люди степени не ниже кандидатов наук. А рынок потребовал не только гениальность идей, но и подтверждения соответствия правилам и стандартам. Вот тогда поставили человека для внедрения СМК.
Наш президент дал менеджеру по качеству все ресурсы (ЭТО ГЛАВНОЕ), независимость и полномочия вплоть до остановки производства.
Вы слышали где нибудь в СНГ о такой степени доверия менеджеру по качеству?
Ответ - качествостроение в СНГ по формулировке Крайнова - это форма взяточничества чиновникам или плата за доступ на внешние рынки.

garin писал(а):

Манипуляции мы уже проходили....
Так что по существу?

По существу. Конечно, вы можете соглашаться с мнением, что "компанию делает не руководитель, а выбранная бизнес-модель". Просто я не сторонник таких идей.
Цинизм такой позиции заключается в том, что от людей ничего не зависит. Этот же аргумент был использован в оправдание глобального кризиса - процедуры как-бы подвели, а менеджмент был кристально честен.

garin писал(а):

Можно по "полочкам"?

Можно
1 захожу на форум «Русский менталитет и TQM - две вещи несовместные!»
2 читаю выражение "компанию делает не руководитель, а выбранная бизнес-модель"
3 выражаю несогласие с идеей и привожу пример обратной ситуации
4 в конце формулирую следствие применения идеи в связи с русским менталитетом и TQM
Мне лично все равно кто такой Крайнов, Петров или Сидоров и в какой диспозиции они находятся – боком, стоя или лежа. Я высказал свое отношение к идее, а не к человеку.

KostrominJV писал(а):

Я высказал свое отношение к идее, а не к человеку.

Ваш пример прекрасный
Но…
Вы хоть убейте меня, я так и не увидел в ваших словах "не согласен" с мнением Крайнова
Наоборот ... Вы подтверждаете его слова.

Ну, а выводы, которые вы делаете, никакого отношения к цитате не имеют. В ней есть ключевые фразы:

Если влияние CEO невелико =>
Компании с проблемами нанимают CEO-выходца из той же самой культуры =>
Компанию делает не руководитель, а выбранная бизнес-модель

Мне кажется, вы об одном и том же говорите, но почему-то оппонируете.. Вам бы объединиться... Smile

А почему все сопоставления только с Западом?
В сети встретилась статья (интервью продвинутого российского HR-менеджера) "Я никогда не буду работать как китаец"
Цитата:
"... Китайцы умеют копить деньги, зарабатывать, работать без устали, чего русский не может.
Так что на сегодняшний день Китай активно завоевывает лидерские позиции в силу своей работоспособности.
Но с точки зрения организации бизнеса мы с Китая брать пример не можем, потому что нам просто не подходит этот менталитет.
Я никогда не буду работать как китаец!
И не буду заставлять людей так работать".
Интересная картина получается - с Запада пример брать нет смысла, у них на "заоблачной высоте" веками отшлифованная производственная культура, с Востоком тягаться нет смысла, они "пашут" на износ, не стоит и пытаться.
И где мы все окажемся в недалеком будущем с таким настроем?

AD писал(а):

Интересная картина получается - с Запада пример брать нет смысла, у них на "заоблачной высоте" веками отшлифованная производственная культура, с Востоком тягаться нет смысла, они "пашут" на износ, не стоит и пытаться.
И где мы все окажемся в недалеком будущем с таким настроем?

Если не создадим сваой путь, то ни где, потому что мы ни Восток и ни ЗЗапад