Как определить квалификацию консультанта

Уважаемый гость!
1. Во-первыхИз под-полы гадость сказать может каждый.
Пожалуйста, перед тем, как делать замечания, будьте добры впредь регистрируйтесь, или называйтесь. Чтобы уважаемые члены сообщества видели серьёзность Ваших замечаний! Smile

2. Во-вторых. Область аккредитации органа, который я возглавляю включает в себя сертификацию на соответствие стандарту ISO 9001. В своём посте я говорю о своём принципе отбора консультантов "взагалі". Т.к. я выступаю как исполнитель проекта не только в области ISO 9001 но и в других областях.
Естетственно быть специалистом во всех областях невозможно, поэтому я, как и большинство фирм нанимаю подрядчиков на выполнение работ. Вот как раз о критерии выбора подрядчика я и говорил.

3. И в третьих,я выполняю требования которые установлены в системе сертификации Украины. А именно, УкрСерт НЕ СЕРТИФИЦИРУЕТ ТЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, где я выступал консультантом. Тем самым обеспечаиваю независимость результатов сертификации. В отличие от многих органов, перечислять которые было бы не этично.

Цитата:

Казусичек выплывает, впорочем подтверждающий правила!

А теперь, если не трудно - объясните в чём заключается казус?
Или вы считаете, что орган по сертификации ситем качества не имеет права консультировать по построению системы качества? Аргументируйте!
С нетерпением жду.

интересная полемика...однако как представитель международного ОС наверное вмешаюсь только в часть ее:

tetervak писал(а):

Или вы считаете, что орган по сертификации ситем качества не имеет права консультировать по построению системы качества? Аргументируйте!
С нетерпением жду.

Уважаемый г-ин Тетервак почитайте ИСО/МЭК 62, а именно:

Цитата:

с) убедиться в том, что деятельность органа не влияет на конфиденциальность, объективность и беспристрастность его работы по сертификации, и орган не должен предлагать или предоставлять:
1) услуги по сертификации того, что выполнено другими;
2) консультационные услуги, обеспечивающие последующую сертификацию;
3) услуги по разработке, внедрению или ведению систем качества <*>;
--------------------------------

Этого достаточно?! Впредь будьте осторожней или как говорит мой коллега Константин Стрюков "Учите матчасть!" Wink

Г-н Махмуд, благодарю за ссылку. Вы правы. 3-й пункт в 42012 говорит именно так.
В настоящий момент "УкрСерт" проходит процедуру акредитации по 45012, поэтому я буду внимательнее в изучении его.

2 Гость. Учитесь, господин гость, как надо чётко и аргументированно доказывать свою правоту.

tetervak писал(а):

Г-н Махмуд, благодарю за ссылку.

Не за что! Всегда рад помочь коллеге! Wink

Тем более тому, который столько лестных слов написал обо мне на этом форуме - нужно же как-то расплачиваться! Smile

Махмуд, есть за что льстить... Smile

Например, жаль, что ты не продвигаешь своих "Пупкин и сыновья" по-моему это бестселлер клубка.

cir писал(а):

интересная полемика...однако как представитель международного ОС наверное вмешаюсь только в часть ее:

tetervak писал(а):

Или вы считаете, что орган по сертификации сиcтем качества не имеет права консультировать по построению системы качества? Аргументируйте!
С нетерпением жду.

Уважаемый г-ин Тетервак почитайте ИСО/МЭК 62, а именно:

Цитата:

с) убедиться в том, что деятельность органа не влияет на конфиденциальность, объективность и беспристрастность его работы по сертификации, и орган не должен предлагать или предоставлять:
1) услуги по сертификации того, что выполнено другими;
2) консультационные услуги, обеспечивающие последующую сертификацию;
3) услуги по разработке, внедрению или ведению систем качества;
--------------------------------

А если перефразировать вопрос....
Например имеет ли право ООО, содержащее в себе орган по сертификации заниматься консалтингом, например по управлению персоналом или построения систем 14000? Естественно сохраняется условие независимости при сертификации.

Ведь п.1 запрещает "предоставлять услуги по , внедрению или ведению систем качества"

А запрещает ли этот пункт ООО заниматься обучением, например внутренних аудиторов?
Просветите, плз!

Подготовка внутренних аудиторов= подготовка людей проводящих оценку СМК по требованиям стандарта

Подготовка внешних аудиторов= подготовка людей проводящих оценку СМК по требованиям стандарта

Подготовка внутренних аудиторов=подготовке внешних аудиторов=разрешенная деятельность

А вот курсы по тому как строить СМК или улучшать - это уже консалтинг

Как известно, у нас в целом по стране действует разрешительная законодательная система, т.е. то, что не запрещено, то разрешено. Так что, проявляйте больше инициативы, смекалки и творчества фантазии: хотите - консультируйте; хотите - обучайте. Главное, с бумажками поаккуратней Wink

И наплюйте на всякие там органы - как внешние, так и внутренние...

Спасибо за поддержку! В принципе так и работаем Smile

Руководствуюсь больше своей совестью чем всем остальным Smile

И, как показывает практика, совесть (гадость такая) чаще пожёстче законов бывает Smile

Тут, по-моему, очень емко и хорошо сказано "Про современных консультантов"

Для того, чтобы понять, как работает мир маркетинга, необходимо понять институт экспертов. Есть одно золотое правило - если какая-то книга самая популярная в своем сегменте, значит ее автор ничего (или почти ничего) не сделал НА ПРАКТИКЕ.

Какие самые важные имена в маркетинге? Котлер, несомненно, и Траут. С такими-то знаниями о маркетинге они должны быть миллиардерами. Таже триллионерами. Билл Гейтс должен чистить им ботинки.

Однако и тот и другой самостоятельно основали лишь по одной фирме. Угадайте какой? Правильно - консультационной. Kotler Consulting и Trout Consulting.

Или возмите брендинг. Сколько стоит самый дорогой бренд? Вроде как 50 миллиардов, так? Кого мы назначим экспертом по брендингу? Томаса Гэда? Гэд тоже должен быть миллиардером, правильно? Если бренды столь ценны, а его 4D метод работает, то Гэд должен быть богачем. Создал бренд, продал его или дал попользоваться за лицензионные, и вперед. Но он тоже зарабатывает консалтингом.

А не проще спросить с кем работали, а потом позвонить в ту компанию и спросить что как и зачем.
А писать умеют к сожалению не все....
Писать можно много но будет ли от этого толк, консультант он больше практик человек понимающий что хотят и ждут от него.
А языком трепать можно много........

PimonovaEN писал(а):

Если консультант прошел курс по подготовке ведущих аудиторов ( аккредитованный Международным Регистром Сертифицированных Аудиторов (IRCA)), то он имеет право в течении 3-х лет подать заявку на регистрацию в IRCA (при выполнении определенного набора условий).

Если точнее, то не только подать заявку но и пройти саму регистрацию…

PimonovaEN писал(а):

А без такой регистрации сам сертификат, выданный по результатам обучения тоже действует 3 года?

Если срок действия сертификата не ограничен на нем самом, то действует с некоторыми ограничениями…
Ограничения касаются не консалтинга, а самого аудита третьей стороны.

PimonovaEN писал(а):

Т.е есть необходимость каждые три года данные курсы проходить, чтобы иметь право ссылаться на данный сертификат?

Ссылаться на то, что вы прошли обучение можете и по окончании срока действия документа, его подтверждающего.
Действующий сертификат (как и необходимость каждые три года данные курсы проходить) необходим в случае, когда это квалификационное требование к должности…

PimonovaEN писал(а):

Спасибо за ответ.
Очень не хотелось повторять уже пройденную теоретическую информацию, тем более это недешево. Хотя определенный регулярный тренинг бы не помешал. Жаль у нас не практикуются такие курсы, например 1-2 дневный по подтверждению сертификата.

В этом-прошлых годах была такая возможность, пройти зарегистрированный в IRCA курс перехода на версию ISO 9001:2008, кажется один день