ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

ХАССП / HACCP / FSSC 22000 / ИСО 22000

Перейти 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=422#422
22 Янв, 2004 г. - 13:58
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Светлана писал(а):
кто-нибудь располагает информацией о том, какие органы по сертификации выдают сертификат GMP для фарм-производителей?



Уважаемая Светлана!

К сожалению Вы не указали какая страна Вас интересует - РФ или Украина.

Даю информацию по Украине...
Приказом МОЗ Украины от 30 октября 2002 года №391 разработан и утвержден Порядок проведения сертификации производства лечебных средств на соответствие требованиям “Надлежащей производственной практики”, зареєстовано Министерством юстиции Украины 22 ноября 2002 года №908/71961. (2)
Составной частью процедуры сертификации производства лечебных средств на соответствие требованиям GMP есть инспектирование производства, в связи с чем в Украине сформирована “Национальная инспекция GMP”. При государственном департаменте создан отдел Государственной инспекции в соответствии с “Надлежащей производственной практикой”
IRINAMILANOVICH писал(а):
Как выглядит документация по внедрению системы ХАССП?


Основной документ - План ХАССП.
К нему ряд процедур проведения контроля.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=543#543
11 Фев, 2004 г. - 12:21
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Lexx писал(а):
Уникальный сайт. Обсуждается нечто под названием "ХАССП", но на всем сайте нет даже определения ему. И расшифровки.


Shocked Shocked Shocked

ХАССП (Анализ рисков (опасных факторов) и критические точки контроля) является разумной методикой, которая используется для контроля факторов, которые угрожают безопасности продуктов питания. Это важная система управления безопасностью, которую можно применить к любому процессу в производстве продуктов питания.

Как найти:


1. Достаточно в строке поиска набрать ХАССП (русский) - материалы в открытом доступе

2. В любой тематической статье про ХАССП, в правом навигационном блоке ЕЩЁ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ нажать на ссылку: подтема: ХАССП

Laughing Laughing

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=557#557
12 Фев, 2004 г. - 13:44
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Lexx писал(а):
Уникальный сайт. Обсуждается нечто под названием "ХАССП", но на всем сайте нет даже определения ему. И расшифровки.


Сайт-то рассчитан на людей уже хоть немного знакомых с вопросами, обсуждаемыми здесь.

Кстати насчет "облазил весь сайт" - еще в прошлом году в разделе управление качеством было ряд вводных статей г-жи Рудовской по вопросам ХАССП.

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1224#1224
04 Июнь, 2004 г. - 18:28
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Небольшое дополнение. Перед созданием основного документа - Плана ХАССП проводится анализ производства по установленным формам, разрабатываются предупреждающие и корректирующие мероприятия. Это первый раздел документации ХАССП. Второй раздел - это выписки из плана ХАССП (рабочие листы), размещающиеся непосредственно на рабочих местах, плюс инструкции по технологическим операциям. И последняя составляющая - это регистрационная документация, фиксирующая выполнение плана ХАССП на местах в течение времени. Все просто! Razz



tatyana писал(а):
Уважаемые дамы и господа
Помогите пожалуйста в поиске
1. Семинары или обучение по ХАССП в Москве
2. Контакты с мясоперерабатывающими производствами, внедрившими систему ХАССП.
Заранее благодарна,
Татьяна
Уважаемая Татьяна!
Расширенный семинар по вопросам внедрения системы ХАССП на предприятиях мясоперерабатывающей промышленности состоится осенью этого года во Всероссийском институте мясной промышленности им. В.М. Горбатова Россельхозакадемии, г. Москва, ул. Талалихина, д. 26. Точную дату его проведения, а также программу лекций и докладов можно будет узнать чуть позже, примерно в августе месяце. Направленность данного семинара будет заключаться в практическом применении принципов ХАССП и внедрении системы обеспечения безопасности продукции, учитывая специфику переработки мяса и производства мясной продукции.
Если вы вообще не знакомы с принципами гигиены пищевых производств и принципами обеспечения производства безопасной продукции, то можете посетить двухдневный семинар Moody International. Однако там рассматриваются общие вопросы, без привязки к конкретным примерам, технологиям и производствам, без указания методов управления процессом. Но для начала совсем неплохо.
Контакты вы тоже сможете наладить, наверно только через наш институт, так как мы являемся своего рода представительством отрасли. Confused Но думаю, что вам в любом случае стоит пообщаться именно с нами, так как без личных контактов на предприятиях, вам вряд ли будут сердечно рады и покажут всю документацию и секреты внедрения.
vk писал(а):
Привет,
Кто-то сталкивался/работал с GAMP (ispe.org/gamp)? Существует ли по ней сертификация?



Здравствуйте!
Я читала текст данного стандарта, Smile более того упоминаю о нем в каждом своем докладе и делала отдельный доклад на данную тему.

все специфика данного стандарта сводиться к специфическому его применению на предприятиях только пищевой промышленности и производственников, занимающихся сырьем, ингредиентами и пр. для пищевки.
основным моментом данного документа является связь воедино требований ИСО 9001 и принципов ХАССП (углубляться не буду Confused )
на мой взгляд - основным недостатком системы ХАССП является отсутствие управляющего момента и стимула к улучшениям. Может этого и не надо было ей (этой системе) так как она в основном нормативно-регламентирующая и базирующаяся на нормативной и законодательной документации, но оказалось (и это сейчас мировая тенденция), что и для пищевых продуктов важно качество наравне (если не важнее) с безопасностью.
с другой стороны для некоторых предприятий, производящих продукты питания, система ИСО 9001 не является идеальной, то есть некоторых моментов, которые важны - нет совсем, а некоторые (вроде как) не совсем подходят. Поэтому и явилась необходимость уточнить требования и приоритеты, это гораздо удобнее, чем создавать 2 системы (ИСО 9001+ХАССП), как-то их взаимоувязывать и проч., и проч. Надо сказать также, что попытки к этому предпринимались и раньше (см. ИСО 15161 "Рекомендации по применению ИСО 9001:2000 в пищевой промышленности и производстве напитков"), но дело ограничилось только рекомендацией внедрять ХАССП параллельно с ИСО. На практике это породило множество кривотолков и мнений, которые сходны с риторическим вопросом, "что важнее курица или яйцо?" - "что внедрять раньше- ИСО или ХАССП?". но смысл ситуации все равно оставался прежний - внедрять 2 различные системы и стыковать их кто во что горазд.
Согласитесь ведь, что производства электроники и колбасных изделий все же отличаются по подходам к системе качества! Laughing В том смысле, что имеются важные нюансы...

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1923#1923
12 Май, 2005 г. - 16:20
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
redline писал(а):
Уважаемые!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу ISO 22000, который будет издан в конце этого года. Насколько я знаю, проект передан на утверждение и принципиальных правок уже не будет
Читал ли кто-нибудь этот проект? Есть ли в нем специфические требования к интеграции этих двух систем?..
Возможно подскажете, где его можно достать?

заранее спасибо за любую инфо))


я скидывал текст стандарта ISO 22000 на клубок....

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2505#2505
27 Янв, 2006 г. - 17:11



phoenixhb писал(а):
Люди добрые я сиудент 5ого курса специальности 0720.
Мне дипломная попалась система HACCP он же АРККТ.
Ну кто нибудь может подсказать откуда можно достать книгу или другие материалы на русском язике. Если знаете то напишите конкретные сайты, интернет магазины или просто книжные магазины в которых есть книги на тему.
А если бы написали ещё и названия и авторов то это было бы супер.
Заранее спасибо.



Развивающаяся карьера...
Вы поиском умеете пользоваться...
Даже на этом сайте есть 4-5 ОЧЕНЬ полезных статей...
Ищите и обретете ...
И вообще - Яндекс рулит... Smile

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2522#2522
07 Фев, 2006 г. - 11:35
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Stasija писал(а):
На подскажите ,где можно обучиться ХАССП заочно, через интернет


Добрый день!
Хотите узнать все о ХАССПе? Приходите (или пишите) к нам и все у вас будет хорошо! Wink

Просто дело в том, что шаблоны - это в общем случае не сильно здорово...

Ответить с цитатой
 
Stasija
9 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2592#2592
14 Мар, 2006 г. - 00:00
ученик

Откуда : Москва
Ищу страницы с 161 по 204 "Системы обеспечения качестваи безопасности пищи Учебное руководство по пищевой гигиене и системе крит.контр. точек при анализе опасного фактора (НАССП)
Помогите !!!!!!!, скачивала у Вас, страниц нет

Ответить с цитатой
 
Palich
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2681#2681
03 Апр, 2006 г. - 18:35
ученик


Stasija писал(а):
GMP, ХАССП

1)Подскажите, где можно что-нибудь почитать по GMP (но не для фармацевтических предприятий)
2) Хочу подготовить предприятие к ХАССПу, что может быть полезно для этого изучить (кроме санитарных правил и ГОСТу по ХАССП) для создания "добросовестного производства" Very Happy
Заранее спасибо



А что конкретно Вас интересует по GMP ? Кстати, почему для фармпредприятий Вам не подходит ? Требования вроде бы есть и к помещениям, и к оборудованию, и к персоналу... Буду рад, если кто-то опровергнет мое мнение, что GMP как раз "заточен" для фармацевтики ( + GLP, GCP, GDP, ...). Если Вы в общих чертах опишите специфику Вашего предприятия и требования к продукции, возможно, это поможет подсказать Вам что-то конкретное.

Проанализируете вы риски, определите критические точки, разработаете мероприятия. А что насчет СИСТЕМЫ, подтверждающей, что все то, что вы делаете и посредством чего, находится в постоянном соответствии. СМК вашего предприятия уже сертифицирована? ХАССП целесообразно внедрять там, где внедрена СМК.

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2710#2710
07 Апр, 2006 г. - 10:29
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Доброе утро! Хочу с вами не согласиться. Все же GMP для пищевой промышленности и фармацевтики - это совершенно разные вещи. Один только пример - есть понятие промышленная стерильность, и этот термин довольно часто применим в консервной промышленности. Но если подойти к этому с фармоцевтической точки зрения, то лекарствами можно будет отравить массу людей! Wink надеюсь вы меня понимаете!

На тему ХАССП и GMP сейчас существует масса очень познавательных книг (помимо нормативной документации), которая впрочем не содержит конкретных решений и документов, но если читать ее постоянно оглядываясь на свое производство, то можно создать неплохую систему.

На тему ХАССП и СМК - тоже позвольте не согласиться. Безусловно, сам по себе ХАССП без элементов управления не действенен и не эффективен, но сейчас уже существует (утвержден) ISO 22000! перевод правда без утверждения пока, но это дело времени. Могу сказать, что в качестве базисного уровня там есть и система управления и контроль по критическим точкам. А внедрять СМК только для того чтобы получить ХАССП, это как покупать наисовременнейший компьютер для того чтобы поиграть в Сапера или разложить парочку Пасьянсов! Wink Smile нет смысла внедрять СМК для СМК, до ее понимания необходимо дорасти!

Stasija писал(а):
Спасибо за отклик!
Дело в том ,что мне досталось предприятие-кондитерка,салаты,полуфабрикаты, предприятие с абсолютно нулевым понятием о качестве,но с большими амбициями. До ИСО они еще не дозрели -морально- а ХАССП мне удалось их убедить. Для начала планирую выстроить их по СанПиН, открыть лаборатории, затем приступить к ХАССП.


Я вас очень хорошо понимаю! Smile Предприятие с большими амбициями мне встречалось на моем пути... Правда сотрудники ТОГО предприятия мне говорили, что ХАССП у них уже есть, только осталось малость документики написать и все - пора на сертификацию!

Stasija писал(а):
Что касается моего предприятия: это крупная известная фирма, но производство было практически подпольное, как они работали одному богу известно, теперь они построили собственное производство и хотят выйти из тени. Производят кондитерские, кремовые изделия, салаты, полуфабрикаты, котлеты...
Никакого представления о качестве, о производственном контроле, вообще ни о чем у них нет. Так что ХАССП это предмет будующего.
Теперь о настоящем, я планирую организацию предварительных программ и открытие баклаборатории, благо являюсь экспертом в этом деле, насколько удачен путь?
А теперь еще один ВОПРОС: мы все знаем, что поставщиков надо выбирать очень пристально, желательно проводить их аудит, отдавать предпочтение сертифицированным по ХАССП или например ИСО и т.д. а как быть если поставщики выбираются хаотично и единственным критерием является цена


Сперва отвечу на второй вопрос. даже если единственным критерием поставок является (и будет являться) цена. то подумайте вот о чем:

купленный вами товар необходимо пустить в производство с уверенностью, что он нам не испортит готовую продукцию. Следовательно его НЕОБХОДИМО проверить, а если товар куплен по случаю, у незнакомого продавца, у того кто предложил хорошую цену, вы не можете гарантировать, что он хорошего качества, следовательно его надо тщательно проверять. если тот товар (сырье или материалы), который вам привезли на предприятие, а следовательно вы его уже купили и возможно оплатили, содержит брак, несоответствие или просто вас он не удовлетворяет по своим характеристикам? вы его вынуждены досконально перебирать, контролировать, проводить дополнительные испытания, ВОЗМОЖНО сделать какую-то сортировку. А если вы приняли решение о его возврате? Тогда вы не только сковываете свое предприятие - ведь оно осталось без запланированного сырья, но и тратите дополнительные усилия своих сотрудников на возврат товара. Я уже не говорю о транспортных расходах в том случае, если вы сами осуществляете транспортировку! А если вы все же пустили его в производство без проверки и вдруг получили партию несоответствующей готовой продукции, которую не сможете продать? Таким образом, в любом случае - это дополнительные затраты, которые съедают всю экономию от низкой цены, а иногда и приносят убытки. Поэтому работа с поставщиками - это не прихоть и не работа от нечего делать, а возможность сокращать (реально!) необоснованные затраты и убытки.

А что касается первого вопроса:
у меня просто мурашки бегут по телу когда я читаю:

"... как они работали одному богу известно.... Производят кондитерские, кремовые изделия, салаты, полуфабрикаты, котлеты..."

Боже мой! Крем, полуфабрикаты - такая потенциально опасная продукция при игнорировании требований к производству!!!

организация предварительных программ и баклаборатория - это очень хорошее начало. Но необходимо отметить несколько также важных моментов, которым следует уделить внимание:
1. Обеспечение изолирования производств и зонирование (при необходимости). Следует проанализировать достаточность помещений для всех перечисленныхвами производств, поточность каждого производства и изолированность приема сырья и реализации готовой продукции. Нельзя реализовывать с одной эстакады мясные полуфабрикаты и торты, даже при наличии вторичной упаковки. Так как возникает вопрос: где вы их храните до этого? Это же не магазин! "крупная известная фирма".
2. Обеспечение температурных режимов и необходимых охлаждаемых помещений ВСЕХ производственных участков. Ну, это без комментариев.
3. Формализация производственных операций и обучение рабочего персонала. Возможно вы установите новое оборудование (в том числе для санитарной обработки, сан пропускники и проч.) - следовательно обучите рабочих пользоваться этим всем! Оборудование вам дольше прослужит (если не расщеплять атом кувалдой Wink ) и вы будете уверенны, что если обработка проведена, то она проведена правильно! Возможно вы примените новые добавки, оболочки, сырье и проч. - если поработаете с персоналом, то вы будете уверены, что и в ваше отсуствие (например в ночную смену) они будут делать все правильно. А если не будут делать, то не по незнанию, а по другим причинам - дисциплинарным и это совсем другой разговор.

Я помню был в моей практике такой случай, когда я работала в качестве инженера по качеству на заводе. варили колбасу в полиамидной оболочке (то есть - пленка) и получился под оболочкой бульон (воду перелили - не расчитали, что она не будет испаряться во время варки, как в натуральной оболочке). и мастер, чтобы не было брака (что бы скрыть его) проштриковала (то есть проткнула иголкой в нескольких местах, как делают натуральную оболочку, чтобы не было воздушных пор) оболочку и поставила обратно в термокамеру. Расчет (по незнанию) был на то, что вода выльется из-под оболочки и пленка ужметься при температуре и обтянет колбасу. А в итоге пленка по местам прокола разорвалась и когда мастер открыла термокамеру, то она обнаружила почти всю партию на полу термокамеры в саже. А то что осталось на раме потеряло свой срок годности в течение 60 суток, так как если бы проткнули консервную банку - она бы не смогла сохранить продукт в течение 2х лет. А если бы мастер знала, что полиамидную оболочку не штрикуют, этого бы не было. И колбасу продали бы просто по более низкой цене, так как она безопасная но с бульоном. И в итоге потери были бы ниже. А надо было бы технологу производства всего лишь рассказать всем мастерам про новую оболочку и повесить инструкцию на полгода, пока все не привыкнут с оболочкой этой работать.
Вот так то! Дерзайте!

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2734#2734
14 Апр, 2006 г. - 15:43



elena_a писал(а):
Вопрос к тем, кто читал стандарт исо 22000. Подскажите, как вы понимаете - чем отличаются программы предварительных условий (PRP) от операционных PRP?


PRP - фактически это требования GMP, оформленные в виде Программы, Руководства (по GMP) конкретно для Вашего производства (компании)
операционные PRP - это программа организации и проведения производственного контроля на объекте... + описание опасных факторов, контроль за опасными факторами, ККТ, кор. действия, ответственность. Можно оформить в виде Руководства по безопасности (хотя и обязательной процедуры такой нет!!!) - удобно и ясно. составляется по аналогии Руководства по качеству согласно ИСО 22000

elena_a писал(а):
Большое спасибо за ответ!
Мне очень важно чужое мнение, потому, что "вариться" в одиночку тяжело, а компетентных рекомендаций я пока ни где не нашла. Если не трудно, ответьте, пожалуйста.
Т.е. если создать программу производственного контроля (санпин 1058) - это и будет OPRP, или это конкретные санитарные процедуры, важные именно для конкретного производства, например, дезинфекция рук перед началом порционирования продукта.


программа - это справочный документ:
процесс (наименование вида работ) - показатели контроля - ссылка на регламентирующие документы документ - исполнители (кто отвечает за контроль) - можно указать периодичность/кратность проведения контроля.
А конкретные санитарные процедуры можно указать в отдельных инструкциях, чтоб не "утежелять" документ.

не волнуйтесь - путаница у всех! лучше спросить требования у органов по сертификации. как они понимают данные программы - где граница.
Wink

Ответить с цитатой
 
tetervak
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2768#2768
28 Апр, 2006 г. - 18:06
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Киев
Margo53 писал(а):
Аккредитация ОС систем ХАССП


Помогите пожалуйста чем сможете! Нужна любая информация по аккредитации органа по сертификации! Желательно по сертификации системы ХАССП(HACCP). Буду благодарна вам! Мне самой ничегошеньки не найтиSad

по НАССР вряд ли помогу.... Хотя... всё возможно... Wink
а по системам качества милости прошу.. пишите

2garin Думаю на сайт можно будет также выложить EN 45012 - Общие требования к органам, выполняющим оценку соответствия и сертификацию систем качества

Также Вам может быть полезным:
"Пояснительное руководство по статьям руководства ИСО/МЭК 62"

Думаю Андрей разместит эти документы на сайте.
Оригинальные ссылки, к сожалению, у меня не сохранились.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2771#2771
28 Апр, 2006 г. - 21:44
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
EN 45012 - Общие требования к органам, выполняющим оценку соответствия и сертификацию систем качеств

Раздел 1 Общие положения
1.1. Область деятельности
1.2. Ссылки
1.3. Определения
РАЗДЕЛ 2 Требования к органам по сертификации
2.1 Орган по сертификации
2.2. Персонал органа по сертификации
2.3 Внесение изменений в требования по сертификации
2.4 Апелляции, претензии и споры
РАЗДЕЛ 3 Требования по сертификации
3.1 Заявки на сертификацию
3.2 Подготовка к оценке
3.3 Оценка
3.4 Отчет о выполнении оценки
3.5 Решение о сертификации
3.6 Процедуры подтверждения и переоценки
3.7 Использование сертификатов и логотипов
3.8 Доступ к записям поставщика о несоответствии
Приложение ( нормативное )

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2780#2780
03 Май, 2006 г. - 14:59
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Margo53 писал(а):
Помогите пожалуйста чем сможете! Нужна любая инфо по аккредитации органа по сертификации! Желательно по сертификации системы ХАССП(HACCP). Буду благодарна ваМ! Мне самой ничегошеньки не найтиSad


Насколько я в курсе аккредитацию по ХАССП хотят отдать под институт Медведя - обратитесь к ним.

Что касается международных аккредитаций, то условия достаточно доступно изложены на соответствующих веб страницах органов по аккредитации (например: www.ukas.org)

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2831#2831
22 Май, 2006 г. - 13:57
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Anonymous писал(а):
Makarenkova писал(а):
Здравствуйте!
Если есть интерес к аккредитации в системе добровольной сертификации ХАССП-МЯСО - обращайтесь

C уважением, Макаренкова Г.Ю.


Система ХАССП-МЯСО - а что оно дает?!
Насколько я в курсе это система ВНИИ МП...интересная ситуация:
1. ВНИИ МП оказывает консалтинговые услуги по разработке систем ХАССП
2. ВНИИ МП аккредитует органы в системе ХАССП-МЯСО
3. ВНИИ МП проводит сертификацию на соответствие требованиям ХАССП

Верх не профессионализма и невежества!

Теперь по существу вопроса - на международном рынке котируются аккредитации UKAS, RvA и COFRAG.


Здравствуйте!
Вы не разобрались в ситуации, это во-первых, а во-вторых мы активно сотрудничаем с независимыми органами по сертификации и независимыми системами сертификации. Привлекаемые нами к процедуре сертификации эксперты никогда не участвуют в оказании консалтинговых услуг данному предприятию и зачастую никогда о нем не слышали. Так что последнее ваше утверждение ложно. И в-третьих мы всегда очень добросовестно подходим к консультированию предприятия (если беремся за это дело) и корректируем также технологические, санитарные и производственные вопросы при внедрении системы ХАССП. Потому что мы работаем в конкретной - мясной - отрасли и не являемся специалистами "по всяческим наукам совместно".

Цитата:
а как же требования ИСО/МЭК 62?!
признайтесь, что ни о какой независимости не может идти и речи!
или хотите сказать, что помимо Макаренковой еще куча специалистов по ХАССП в ВНИИ МП?!
Вы не обижайтесь - это реалии жизни - в других НИИ или органах не лучше ситуация.


Доброе утро!
Ну куча - не куча, но помимо меня этими вопросами занимается как минимум 14 человек в нашем институте. И мы действительно стараемся работать через другие органы и системы, например SIC и DQS. Помимо сертификата мы работаем на результат. Работая в одной какой-либо отрасли, нельзя себя подводить - если один раз напортачишь с клиентом, то потом не расхлебаешься! Мне самой доводилось слышать от директоров и специалистов предприятия: "-А вон наши соседи Такое-то предприятие! Внедрили систему, получили сертификат, а в итоге? Им сказали - поменяйте спецодежду и все. А как был бардак, так и остался."
Поэтому это мой страшный сон - что про нас так говорят. Может вам покажется это банальным, но это действительно так.

а независимость... Если вы знакомы с каким-то человеком и он вас проверяет - это независимость или нет? Да, он работает в другой организации, никогда вас не проверял, но вы с ним хорошо и давно знакомы, вместе что-то где-то когда-то имели например общие интересы. Тогда что?
Поэтому формальная независимость и фактическая независимость, согласитель - разные вещи.

P.S. Вы не могли бы приоткрыть свою инкогнито? Smile
А то все гость да гость...

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2836#2836
24 Май, 2006 г. - 00:35



а может у кого есть Положение о системе добровольной сертификации "ХАССП"? (в полном содержании, со всеми приложениями)

Ответить с цитатой
 
Stasija
9 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2839#2839
24 Май, 2006 г. - 16:25
ученик

Откуда : Москва
Всем добрый день!
Кошмары на улице Вязов в моей фирме продолжаются, а именно
90 процентов сотрудников работают без мед. книжек и их причастность к производству весьма сомнительна (в смысле квалификации), да и по русски не все говорят.
Входного контроля нет, есть весьма пространственное представление о сопроводительной документации, не говоря уж о качестве поступающего сырья.
Технологи как вид отсутствуют, ТУ, ТИ написаны как вздумается, да и то не на всю продукцию.
Приемка готовой продукции осуществляется бригадиром, с сомнительными знаниями. А это при том, что у нас огромный ассортиментный перечень.
Товароведы сидят на телефонах, рекламации не разбираются, везде витает БГКП и стафилококк, мыши и тараканы устраивают оргии на глазах у всех.... может дальше не продолжать?
С чего начать? Зашла в тупик?
Систему качества внедрить невозможно, да и не с кем, с кого спрашивать?
Да и выход продукции осуществляется ночью, может организовать ОТК? как в старые времена?
Помогите кто чем сможет

Цитата:
самый быстрый способ - дать адрес предприятия и ...ждать проверки контролирующих органов, а потом...по предписаниям внедрять все требования СанПИНов и прочие. Wink


Какие предписания, нас просто закроют, не откупимся

elena_a писал(а):
По поводу "откупимся" - если до сих пор работаете, то откупаетесь хорошо, и контролирующие органы не помощник.

Если нет личной заинтересованности руководителя, то ничего Вы не сделаете. Я бы советовала Вам уйти (если, конечно, нет Вашей личной заинтересованности), потому что нет перспективы, такое предприятие не может просуществовать долго. Вся цель - "срубить бабок" пока идут. И профессионально Вы не будете развиваться, вся Ваша энергия уйдет на споры и нервотрепку.


Уйти проще всего!
Есть и положительные моменты.
Отстроен новый производственный комплекс, закуплено современное оборудование, руководство понимает, что так дальше нельзя, но менталитет менять сложнее.
Если мне что-то удастся перевернуть, то это огромный опыт, т.к. идет дополнительное обучение по "бразильской системе", я уе и как технолог получаю знания и т.д.
Кроме того полная свобода действий, как создам, так и поедем. Большая перспектива роста.
Так что прошу конкретных советов, а остальное лирика.....
Да, нужны специалисты в отдел качества

Да еще
Если выкручусь, напишу методические указания как налаживать качество там, где это невозможно и размещу статью на клубке.
Нужна разработка ТУ на пищевую продукцию, кто может и сколько стоит, срочно.

Ответить с цитатой
 
Jana
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3038#3038
12 Июль, 2006 г. - 21:56
студент


elena_a писал(а):
Вопрос к специалистам.
Анализ опасностей мы проводим по двум параметрам: тяжесть последствий при реализации опасности и вероятность возникновения опасности.
Вопрос: вероятность возникновения опасности мы оцениваем с учетом имеющихся у нас в распоряжении мер управления?
Если ДА, то по логике получается, что в первом принципе (НАССР), необходимо сначала идентифицировать все меры управления для выявленных опасностей, а потом провести оценку опасности.
Если НЕТ, то априори мы предполагаем, что все происходит в "первобытных" условиях, риски высокие и мы начинаем "изобретать" меры управления.


Проведение анализа опасных факторов обычно считается двухэтапным процессом. Первым этапом является идентификация угроз здоровью человека
Команда ХАССП проводит анализ рисков и определяет этапы процесса, на которых могут возникнуть серьезные риски. Чтобы включить их в список риски должны быть такого характера, чтобы их предотвращение, минимизация или уничтожение до приемлемого уровня было существенным для производства безопасных продуктов питания. Риски, которые несут низкий уровень опасности и возникновение которых маловероятно, не требуют дальнейшего рассмотрения.

На втором этапе рассматриваются меры, которые могут предотвратить или минимизировать каждый идентифицированный риск. Иногда контроль одного риска может требовать больше чем одного превентивного действия.

Помните, что сначала нужно знать что мы лечим, а потом подбирать инструменты для лечения, но не в обратном порядке.

Вы не сможете разработать хорошую систему ХАССП, если тщательно и добросовестно не проведете анализ опасных факторов.
Желаю вам успехов и попытайтесь не утрировать ситуацию

elena_a писал(а):
Я с Вами полностью согласна, но когда стала оценивать вероятность возникновения, то встал вопрос как правильно ее оценить.
Когда мы оценивали риск (как произведение тяжести на вероятность), то оценки получились низкие, и коллеги меня спрашивают: зачем управлять этими мерами (мониторить, анализировать и т.д.), если они и так работают?
Может быть я не правильно ставлю акцент и вероятность необходимо оценивать иначе?
Буду благодарна за ответ.

На Ваш вопрос попытаюсь ответить несколькими предложениями, однако хочу отметить, что в ходе разработки планов ХАССП мы каждый раз сталкивались с непониманием именно анализа вероятности опасного фактора, так как многими участниками анализа смешивались сразу несколько понятий. Но если углубляться более детально в эти дебаты, то это скорее потянет на статью, а не на ответ. Поэтому постараюсь быть лаконичной, как только это возможно.
Воспользуйтесь этими тремя подсказками

1. В анализ следует включить опасные факторы, которые могут возникнуть до, во время и после получения продукта/материала на предприятии

2. Опасный фактор может возникнуть с достаточной вероятностью, ЕСЛИ:
Именно над таким опасным фактором предусмотрительный производитель установил бы контроль, поскольку
- этот опасный фактор уже возникал, или
- существует достаточная возможность, что он возникнет в случае отсутствия такого контроля.

3.И еще проверьте визуально саму практику производства и из практики посмотрите так ли все меры действовали как задумано и не было ли сбоев. Как пример инструкции
Изучите все предыдущие случаи возникновения биологического, химического или физического загрязнения, и установите частоту, существенность и причины возникновения загрязнения.

Надеюсь я смогла немного Вам помочь. Попробуйте использовать эти подсказки.
Желаю удачи

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3059#3059
17 Июль, 2006 г. - 18:01
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Милые дамы,

Позволю себе нарушить Ваше обществои вмешаюсь.

Начнем с начала:
1. Перед идентификацией опасностей и рисков нам нужно составить список сырья и ингридиентов из которых состоит наша продукция.

2. Определить все опасные факторы и риски сопутсвующие и тем и другим.

3. Определить меры по их предотвращению.

именно на этом этапе мы начинаем анализировать, как мы будем управлять рисками - методами GMP или определением ККТ и установлением процедур мониторинга.

Только на этом этапе у нас и идет учет наших условий труда - первобытные или же ультрасовременные - и отсюда необходимость мониторинга и анализа.

Ответить с цитатой
 
VITAL
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3151#3151
28 Июль, 2006 г. - 10:17
аспирант


Все подсчеты с использованием так называемой "Матрицы опасностей", где приходится перемножать"значимость" на "вероятность" не могут быть объективными. Как грамото обосновать почему мы берем именно данный уровень вероятности и данный показатель значимости риска? Все выводы берутся интуитивно, путем анализа используемого оборудования, срока его эксплуатации, применением СИЗ, уровень компетенции сотрудников и т.п. с целью снижения степени РИСКА. Но не факт, что все необходимые мероприятия выполняются своевременно и в полном объеме. Как найти или определить уровень этой погрешности? Ведь если учитывать, что все необходимые мероприятия выполняются (на бумаге, есть подтверждения), то все риски не выходят за уровень "неуправляемых"?? КАК быть??

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика