KlubOK.net :: iso, консалтинг, менеджмент качества

Re: ЕЩЕ РАЗ О ВНУТРЕННЕМ АУДИТЕ…

Спасибо, за проявленный интерес, вот только...Что Вы пишите?

1.Потребители ВА: внутренние - это все сотрудники, а не только топ-менеджмент, т.к. любой из нас в чем-то ЛПР; а внешние - тоже есть, например, аудиторы «второй» и «третьей сторон» и много кто еще, если мы соблюдаем принцип вовлечения.

Безусловно, с формальной точки зрения Вы правы. Но, думаю, Вы не будете спорить, что степень заинтересованности этих потребителей в результатах ВА очень разная. Я постулирую, что основной потребитель ВА - топ-менеджеры. Приведите Ваши аргументы против.
Более того, если Вы внимательно читали, то могли заметить, что я обозначаю и других потребителей ВА, там, где считаю это существенным.
То, что любой из нас является ЛПР - неоспоримый факт. Но это утверждение никак не влияет на рассматриваемую проблему.

2.«Данные о причинах» я не видел ни разу, думаю, что автор тоже... Причины могут быть выявлены (а могут быть и не выявлены) только в результате некоторого анализа несоответствий (между известными в данной организации правилами (требованиями) действующей СМК и фактами из наблюдений ВА).

Вы "не в теме". Ваша точка зрения совпадает со взглядами на ВА тех многочисленных "учителей", о которых я вспоминал "не злым, тихим словом". По-вашему, внутренний аудитор - парень прослушавший 3-х дневный курс, от которого требуется тупой механический сбор несоответствий (а большего он сделать и не в состоянии). А анализ сделает кто-нибудь другой. Вот только ценность таких аудитов сопоставима с ценностью голого сертификата соответствия ИСО 9001.
Я же утверждаю, что внтуренний аудит только тогда будет представлять какую-то ценность, если аудитор будет в состоянии дать ЛПР конкрентые данные не только о том, ЧТО не так, но и ПОЧЕМУ не так.
Или Вам не понравился термин "данные"?

3. Формальная модель - это изобретение автора, можно только догадываться, что она обозначает.

Вы мне льстите. Такое изобретение сделало бы мне честь, но увы...О формальных системах и моделях начали говорить задолго до нас с Вами :-) Например, так:
МОДЕЛЬ - система, созданная для описания исходной системы с известной целью и заданной точностью.
ФОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА - система, состоящая из алфавита, строго определенных множеств отношений и операций, и предназначенная для символического описания объектов определенного класса.
Можно представить, что я имел ввиду говоря о формальной модели. Например, так: Формальная модель системы менеджмента - описание системы менеджмента, созданное по строго определенным правилам (алфавит, отношения, операции - в нашем случае, всевозможные показатели,регламенты, алгоритмы...), предназначенное для принятия управленческих решений.

4.Ограничения аудита - тоже придумка автора.
Область действия аудита распространяется на область действия СМК и других границ нет.

Я не знаю, что такое "ограничения аудита".
Я говорю об ограничениях метода под названием "Внутренний аудит СМК". И не просто говорю - я попытался эти ограничения обозначить. Любому методу свойственны ограничения.
А не могли бы Вы объяснить, что такое "область действия СМК"? Очень любопытно... Что вообще такое "область действия системы"?

По-моему, автор просто торопился, поэтому эта часть статьи ему просто не удалась.Оценка - 2.

А по-моему, критик торопился куда больше автора :-)

Легко заметить, что это НЕ монография или научный трактат. Я просто пытаюсь вслух поразмышлять о ВА. Я явно говорю о том, что все написанное - обобщение опыта автора. Нужно ли объяснять, насколько субъективная вещь - опыт?
И если есть желание покритиковать написанное - давайте будем конструктивны.
Я - за критику, тем более, что есть, что критиковать :-)
Но я против критиканства.

Не хочу Вас больше утомлять.Кому интересно - на эту тему можно поговорить более подробно.

Оставьте Вы это... Самый лучший способ никого не утомлять - вообще ничего не писать. :-)

Kind regards,
Konstantin

Ответить на это | прочитать статью