KlubOK.net :: iso, консалтинг, менеджмент качества

Re: Как я разрабатывал свой первый СМК или исповедь инженера по качеству

Jana,
я рад, что Вы не остаетесь равнодушны :)

Туманности остаются, поскольку Вы не пожелали поддержать мой почин, и привести свое понимание термина "внедрение".
Какой смысл пытаться прийти к общему знаменателю, пользуясь различной понятийной базой?

Первое. Мы внедряем не в систему, а систему. Это очень важно.

То же замечание. Что такое "система" в Вашей интерпретации? Или, если конкретнее поставить вопрос, то КУДА вы "внедряете систему"? Это очень важно :-)

По поводу руководителя - каюсь, грешен. Действительно, так категорично нельзя.

По поводу абстрактности стандарта. Одно из толкований термина "абстракция" в словаре Ожегова - "Отвлеченное понятие, теоретическое обобщение опыта". Подходит? По-моему, опять терминоглогическая неразбериха?

Раз Вы настаиваете на своем примере про стоматолога, я попытаюсь Вам на него ответить.
Говоря об его утрированности, я выражал следующую мысль - Вы говорите о рекомендации стоматолога, как о готовом решении. Но для его принятия (для выдачи рекомендаций) стоматологу было бы нужно сделать следующее: 1) провести диагностику, 2) в случае обнаружения, патологий выявить причину их появления, 3) если патологии вызваны недостками ухода - сформулировать рекомендации, исходя, как минимум, из следующих факторов: степень тяжести патологии, мои финансовые возможности, мои физические возможности (имеется ввиду, например, отсутствие повреждений верхних конечностей, делающих невозможным традиционную чистку зубов), мое желание устранить проблему. Кроме того, стоматолог мог бы(теоретически) учесть: мой распорядок дня, мою самоорганизованность, и т.д.
Такой вот простенький (крайне упрощенный) разбор ситуации показывает, что при выработке рекомендаций стоматолог первым делом анализирует существующую систему, определяет проблему, формирует набор альтернатив, и затем выбирает одну из них основываясь на различных органичениях.
Вот почему нельзя говорить, что стоматолог "внедряет систему" - он изменяет существующую систему.

И последнее.
Ваш ответ "...Что же касается оценки независимого специалиста - Вы уж меня извините, но основной критерий "правильности" Системы - это удовлетворение от ее функционирования со стороны частей этой системы (персонала, руководства, собственников ...). А что может посмотреть сторонний специалист?.."
А где же здесь потребитель. Гвоздь программы. Ради которого мы все затевали.

Вы очень быстро меняете фокус :-)
Мы говорили о стороннем специалисте, а Вы вспоминаете о потребителях. С точки зрения того же ИСО9001 термин "потребитель" имеет намного более широкое толкование, чем в Вашем последнем вопросе. Кроме того, в Вашем последнем вопросе есть некая неопределенность: какого именно потребителя Вы имели ввиду, говоря "ради которого мы все затевали"? Это важно.

Jana, предлагаю продолжить дискуссию по почте ko-s-ka@ukr.net или аське 170138722
Мне интересно побеседовать с Вами, но не очень удобно ходить для этого на клубок

Kind regards,
Konstantin

Ответить на это | прочитать статью