Управление устройствами для измерений

Доброго дня всем! Ситуация у нас такая: предприятие само обеспечивает ремонт некоторого оборудования, это работа сезонная. Калиброванные средства измерения в наличии в единственных экземплярах. Во время аудита выяснилось, что СИ "просрочены", нуждаются в калибровке, но в то же время отложены и ими не пользуются. С одной стороны несоответствий нет, потому как ремонтные работы в это время не проводятся. С другой, я, как инженер по качеству, убеждаю руководство в необходимости иметь резерв СИ, чтобы такой ситуации больше не возникало. Вопрос к аудитории: так ли нужен этот резерв? А может быть это требование прописано в каком-то стандарте?

PetrovaLA писал(а):

Калиброванные средства измерения в наличии в единственных экземплярах. Во время аудита выяснилось, что СИ "просрочены", нуждаются в калибровке, но в то же время отложены и ими не пользуются. С одной стороны несоответствий нет, потому как ремонтные работы в это время не проводятся.

Уважаемая госпожа Петрова.
Согласно раздела 7.6 стандарта, организация должна не откалибровать измерительный инструмент, а гарантировать соответствие процессов мониторинга и измерений требованиям к этим процессам.

То есть, сначала определить процессы мониторинга и измерений, затем определить состав и требования к оборудованию для мониторинга и измерений, а затем управлять этими устройствами для мониторинга и измерений так, как она определила.

Из того, что вы написали по этой ситуации, все же неясно, является это несоответствием или нет.

Цитата:

С другой, я, как инженер по качеству, убеждаю руководство в необходимости иметь резерв СИ, чтобы такой ситуации больше не возникало. Вопрос к аудитории: так ли нужен этот резерв?

Кроме вас, никто на этот вопрос ответить не сможет. Вас - в смысле, организации в целом. Почему вы, как инженер по качеству, убеждаете руководство в необходимости иметь резерв СИ? Как отсутствие этого резерва может повлиять на процессы организации и результаты этих процессов?

VasilevskiySN писал(а):

Почему вы, как инженер по качеству, убеждаете руководство в необходимости иметь резерв СИ? Как отсутствие этого резерва может повлиять на процессы организации и результаты этих процессов?

Например, если происходит задержка в поверке СИ, то в случае непредвиденных ремонтных работ они будут происходить с использованием возможно неисправного оборудования. А это может привести к несоответствующей продукции. Получается, чтобы предусмотреть такую ситуацию, необходимо либо вовремя проводить поверку, либо иметь резерв на замену в таких случаях. Никто не даст гарантии, что поверка всегда будет проводиться вовремя, поэтому я и настаиваю на резерве.

PetrovaLA писал(а):

Никто не даст гарантии, что поверка всегда будет
проводиться вовремя, поэтому я и настаиваю на резерве.

Если Вы не против, давайте уточним некоторые моменты:

1) Речь идет о поверке или именно о калибровке? Поверка проводится специализированным учреждением, на нее действительно могут просто не выделить денег, и тогда не будет измерительного инструмента. Калибровка делается на предприятии, по эталону и установленной на предприятии методике, без выделения дополнительных средств и зависит только от самого предприятия.

2) Как именно сформулировал несоответствие аудитор? На основе какого свидетельства он его сформулировал? Посмотрел график поверки/калибровки, увидел, что должна была быть проведена, а свидетельства проведения отсутствуют? В таком случае вопрос - почему не была проведена поверка/калибровка? Если поверку не провели потому, что руководство не выделило денег - это одно, тогда оно и на второй комплект СИ денег не даст (если поверить ваши СИ дешевле, чем купить новые).

3) Почему вы считаете, что это не является несоответствием? Есть ли какие-нибудь подтверждения того, что работы не проводились (комната/цех с оборудованием закрыты и опечатаны, СИ находятся в закрытом сейфе, весь цех ушел в коллективный отпуск)? Как зафиксировано, что работы по ремонту не проводятся, средства измерения не применяются, и на результативность мониторинга и качество продукции это никак не повлияло?

Это по поводу того, является ли данное несоответствие несоответствием требованиям 7.6а). Если не является, то выделение дополнительного комплекта в глазах руководства может быть не аргументировано. Тогда нужно исходить из того, определен ли ремонт оборудования как процесс СМК Вашей организации.

PetrovaLA писал(а):

Доброго дня всем! Ситуация у нас такая: предприятие само обеспечивает ремонт некоторого оборудования, это работа сезонная. Калиброванные средства измерения в наличии в единственных экземплярах. Во время аудита выяснилось, что СИ "просрочены", нуждаются в калибровке, но в то же время отложены и ими не пользуются. С одной стороны несоответствий нет, потому как ремонтные работы в это время не проводятся. С другой, я, как инженер по качеству, убеждаю руководство в необходимости иметь резерв СИ, чтобы такой ситуации больше не возникало. Вопрос к аудитории: так ли нужен этот резерв? А может быть это требование прописано в каком-то стандарте?

Для меня как эксперта все Ваши доводы не убедительны
Системой менеджмента должно быть предусмотрено управление средствами измерений (составление графика поверки средств измерений, согласование его с ЦСМ, изолирование несоответствующих средств измерений в т.ч. не поверенных, забракованных, находящихся на списании и т.д., идентифицированно в целях установления статуса калибровки, введено в эксплуатацию и.т.д.)
Каким документом Вы сможите подтвердить что в этот период предприятием не осуществлялись работы по выпуску продукции в т.ч. и у при ремонте у потребителя. Допустите эксперта для работы в бухгалтерии и подразделении которое осуществляет ремонт? Так умный эксперт Вам еще кучу несоотвествий при этом найдет параллельно. Да и не будет он выискивать прость напишет Вам значительное несоотвествие и приедет повторно посмотреть устранение этих несоотвествий за дополнительные денежки которые предусмотрены договором на проведение аудита в случая выявления значительных несоотвествий и нормативной документацией в области аудита
Второе: поверять средства измерений всегда было проще "оптом" за один раз Поэтому соблюдайте график согласованный с ЦСМ или другой организацией а для этого не забудьте оставить копию графика в подразделении исполнителе работ чтобы и оно вовремя контролировало его соблюдения Чтобы не забыть проработайте процедуру напоминания за месяц, а лучше два о предстоящей поверке

Прошу прощения, речь идет о поверке. На нее не вовремя выделили деньги и в то время СИ были изолированы, ждали своей очереди. Ремонтные работы не проводились, это видно из записей в соответствующем журнале. У нас не так много ремонта, все легко отслеживается и заносятся записи.
Аудитор несоответствия не выявил, потому что работы не проводились во время отсутствия СИ.
Сделала вывод, что легче производить многоразовые напоминания о поверке ответственным за это лицам.

PetrovaLA писал(а):

Прошу прощения, речь идет о поверке. На нее не вовремя выделили деньги и в то время СИ были изолированы, ждали своей очереди. Ремонтные работы не проводились, это видно из записей в соответствующем журнале. У нас не так много ремонта, все легко отслеживается и заносятся записи.
Аудитор несоответствия не выявил, потому что работы не проводились во время отсутствия СИ.
Сделала вывод, что легче производить многоразовые напоминания о поверке ответственным за это лицам.

Случай достаточно распространеный. Я советую предприятиям составлять акт об изъятии оборудования для мониторинга и измерений с места их применения. Не каждое предприятие может держать запас оборудования и не всегда есть деньги. Но при этом определяется то оборудование которое находится постоянно в работе и его отсутствие будет критично для производства. здесь лучше иметь запас анологичного хотя бы процентов 30 от имеющегося, тем самым создав плавающий график поверки и как следствие отсутствие пугающих сумм для шефа на поверку.
либо при использовании не поверенного прибора предъявить аудитору доказательства выполнения требования (Кроме того, организация должна оценить и зарегистрировать достоверность результатов предыдущих измерений, если обнаружено, что измерительное оборудование не соответствует требованиям). что иногда так же легко сделать в отношении оборудования с большими допусками.

Добрый день! При измерении в цехе постоянно используются рулетки (т.к. допуски на продукцию позволяют использовать данный вид СИ). Вопрос следующий: необходимо ли их калибровать перед передачей в использование рабочим? Если да, то мы хотели бы проводить калибровку на предприятии своими силами, в связи с этим, какими документами мы должны пользоваться и какие предъявляются требования для работника, проводящего калибровку.

RudinaOA писал(а):

Добрый день! При измерении в цехе постоянно используются рулетки (т.к. допуски на продукцию позволяют использовать данный вид СИ). Вопрос следующий: необходимо ли их калибровать перед передачей в использование рабочим? Если да, то мы хотели бы проводить калибровку на предприятии своими силами, в связи с этим, какими документами мы должны пользоваться и какие предъявляются требования для работника, проводящего калибровку.

Добрый день!!
По поводу калибровки рулеток?
Первый раз слышу, визуальный осмотр на целостность ленты, Да согласен.

может быть вы спутали с поверкой рулеток, то да это необходимо.
Но если учесть что поверка производится раз в год и погрешность шкалы в течении года составляет несколько сотых (металлической рулетки) и как правило рулетка живет около полгода (ломается корпус и тд).

Думаю ответ понятен...

RudinaOA писал(а):

необходимо ли их калибровать перед передачей в использование рабочим?

Да, если нет иных возможностей гарантировать достоверность измерений этими рулетками. Теоретически, рулетки могут быть и поверенными в специализированной организации или самим производителем, тогда достоверность измерений ими уже подтверждена - но такие стоят подороже, чем из "строительных магазинов". Если нет - то тогда калибровать, то есть, проверять их собственными силами.

RudinaOA писал(а):

хотели бы проводить калибровку на предприятии своими силами

Калибровка как раз и проводится в основном собственными силами: калибровка - это сверка с эталоном, поверка - установление пригодности СИ уже органами метрологической службы (подробнее определения в РМГ 29-99). Рулетки - калибруют, поверка необязательна.

RudinaOA писал(а):

какими документами мы должны пользоваться и какие предъявляются требования для работника, проводящего калибровку.

Конкретно в этом случае - методикой калибровки рулеток, разработанной и утвержденной Вашей организацией, а работник должен эту методику знать и по ней работать. Специальных требований при калибровке рулеток нет.

denews писал(а):

Добрый день!!
По поводу калибровки рулеток?
Первый раз слышу, визуальный осмотр на целостность ленты, Да согласен.

может быть вы спутали с поверкой рулеток, то да это необходимо.
Но если учесть что поверка производится раз в год и погрешность шкалы в течении года составляет несколько сотых (металлической рулетки) и как правило рулетка живет около полгода (ломается корпус и тд).

Думаю ответ понятен...

В ЦСМ нам сказали, что рулетки не поверяются, а калибруются. Совершенно с Вами согласна, что рулетки живут по полгода, но все равно же необходимо свидетельство достоверности измерений, т.е. либо их калибровать перед использованием, либо, как было сказано ниже, покупать в специализированном магазине?

VasilevskiySN писал(а):

Конкретно в этом случае - методикой калибровки рулеток, разработанной и утвержденной Вашей организацией, а работник должен эту методику знать и по ней работать. Специальных требований при калибровке рулеток нет.

спасибо за совет! Т.е. к данному работнику требования к квалификации и образованию не предъявляются? а немогли бы скинуть мне на почту пример методики? Заранее Вам благодарна magvai_@mail.ru.

RudinaOA писал(а):

В ЦСМ нам сказали, что рулетки не поверяются, а калибруются. Совершенно с Вами согласна, что рулетки живут по полгода, но все равно же необходимо свидетельство достоверности измерений, т.е. либо их калибровать перед использованием, либо, как было сказано ниже, покупать в специализированном магазине?

Хорошо
пойдем от обратного

ISO 9001:2008
п.7.6. Где необходимо обеспечить достоверные результаты, измерительное оборудование должно:
a) быть откалибровано или поверено, или и то и другое, с установленной периодичностью или перед началом использования посредством эталонов, прослеживаемых до международных или национальных эталонов; в случае отсутствия таких стандартов база, используемая для поверки или калибровки, должна быть зарегистрирована (см. п.4.2.4);

отсюда

Каковы допуски по измерениям проводимыми рулеткой?
Годовая погрешность рулетки меньше допусков?

Что касается калибровки, будучи инспектором, на 8 заводах используются свидетельства о поверке.

МИ 1780-87
ГСИ. Ленты образцовые и рулетки металлические измерительные. Методика поверки

От калибровки отказались т.к. возникает много требований к специалисту по калибровке.
образование
Компетентность
Допуски

плюс условия хранения эталона и тд

RudinaOA писал(а):

немогли бы скинуть мне на почту пример методики?

Она в любом случае составлена на основе методики поверки - комментарием выше товарищ дал название методики.

denews писал(а):

Годовая погрешность рулетки меньше допусков?

А как узнать-то?

Я так понимаю, на тех рулетках, которые закупаются и применяются организацией, о которой речь идет - этого не написано.

denews писал(а):

Каковы допуски по измерениям проводимыми рулеткой?
Годовая погрешность рулетки меньше допусков?

допуски составляют 3-5 мм.
как определить годовую погрешность рулетки и подтвердить это документально?

а рулетки мы калибруем уже 2 года в ЦСМ и при аудитах вопросов не возникало.

VasilevskiySN писал(а):

denews писал(а):

Годовая погрешность рулетки меньше допусков?

А как узнать-то?

Я так понимаю, на тех рулетках, которые закупаются и применяются организацией, о которой речь идет - этого не написано.

в методике описаны условия поверки для различных типов рулеток...
там же указаны допуски растижения ленты и погрешности..
а так поговорить через магазин через заднее крыльцо с ЦСМ у них есть этот набор стат данных.

RudinaOA писал(а):

допуски составляют 3-5 мм.
как определить годовую погрешность рулетки и подтвердить это документально?

а рулетки мы калибруем уже 2 года в ЦСМ и при аудитах вопросов не возникало.

в той же методике это есть...

denews писал(а):

в методике описаны условия поверки для различных типов рулеток...

Как определить, какой именно тип рулетки, в соответствии с этой методикой, Вы приобрели? В этой методике типы рулеток как обозначены? "Китайская синяя за 100 рублей, вроде бы, на 5 метров, с желтой наклейкой"? Нет, они обозначены не так. А приобретают - китайскую синюю за 100 рублей.

Цитата:

там же указаны допуски растижения ленты и погрешности..

Требуемые, но не фактические. А фактические где взять? Фактические могут быть указаны в документе на рулетку (протоколе поверки), но документа на поверку нет - иначе, думаю, не возникало бы вопросов вообще.

Цитата:

а так поговорить через магазин через заднее крыльцо с ЦСМ у них есть этот набор стат данных.

Вот здесь совсем непонятно.
С кем поговорить, о чем, через какое заднее крыльцо?

VasilevskiySN писал(а):

denews писал(а):

в методике описаны условия поверки для различных типов рулеток...

Как определить, какой именно тип рулетки, в соответствии с этой методикой, Вы приобрели? В этой методике типы рулеток как обозначены? "Китайская синяя за 100 рублей, вроде бы, на 5 метров, с желтой наклейкой"? Нет, они обозначены не так. А приобретают - китайскую синюю за 100 рублей.

Цитата:

там же указаны допуски растижения ленты и погрешности..

Требуемые, но не фактические. А фактические где взять? Фактические могут быть указаны в документе на рулетку (протоколе поверки), но документа на поверку нет - иначе, думаю, не возникало бы вопросов вообще.

Цитата:

а так поговорить через магазин через заднее крыльцо с ЦСМ у них есть этот набор стат данных.

Вот здесь совсем непонятно.
С кем поговорить, о чем, через какое заднее крыльцо?

Естествееный вопрос: так что же делать? 17 квалитет - допуск на размеры, которые измеряются рулеткой. как тогда обосновать, что калибровка/поверка не нужна? или все таки нужна?

RudinaOA писал(а):

как тогда обосновать, что калибровка/поверка не нужна?

Только предъявив иные свидетельства того, что Вы гарантировали достоверность измерений этими рулетками. То есть, закупив рулетки сразу с поверкой наводом-изготовителем. Но это дорого и в Вашей ситуации не нужно.

Цитата:

или все таки нужна?

В этом конкретном случае - нужна калибровка.

[b]RudinaOA писала:

Цитата:

Добрый день! При измерении в цехе постоянно используются рулетки (т.к. допуски на продукцию позволяют использовать данный вид СИ). Вопрос следующий: необходимо ли их калибровать перед передачей в использование рабочим? Если да, то мы хотели бы проводить калибровку на предприятии своими силами, в связи с этим, какими документами мы должны пользоваться и какие предъявляются требования для работника, проводящего калибровку.

Добрый день!
Согласно МС ИСО 9001-2008, Федерального закона "Об обеспечении единства измерений " и др. НТД для того, чтобы не допустить бракованную продукцию к потребителю необходимо поверять и/или калибровать СИ. + Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование) ДМТУ Ростехрегулирования - отдел госудсртвенного надзора по Вашему краю периодически проводит государственный метрологический надзор за соблюдением обязательных требований, установленных ФЗ "О техническом регулировании".
Очень важен для предприятия и потребителя процесс приемки продукции, у исполнителя данного процесса должна быть поверенная рулека + свидетельсво о поверке на данную рулетку играет важную роль при рассмотрении претензии по качеству продукции.Для других работников цеха Вы сами решаете какая рулетка у них должна быть. Но во многом это зависит от того пооперационный контроль качества на предприятии или нет.

Существует поверка и калибровка рулеток.
Изготоваливается рулетка по ГОСТ 7502-98. Рулетка относится к ленточным штриховым мерам и поверку может сделать предприятие имеющее специальную лицензию и лабораторию. Хабаровский ЦСМ (лаборатория геомертических измерений) на протяжении многих лет проводит поверку рулеток. Поверка производится по МИ 1780-88. На основании результов поверки выдется свидетельсво о поверке (годна/не годна) с идентификационным номером рулетки на год.

Калибровку рулетки можно производить на предприятии своими силами. Но для этого необходимо:
-обучить работника по специальности "Поверка и калибровка средств геомертических измерений". У нас в городе такие услуги оказывает "Государственное образовательное учреждение дополнительного профессиольного образования "Академия стандартизации, метрологии и сертификации". Проводится курс лекций и практических занаятий в течение 3 недель.
- закупить и периодически поверять специльное оборудование по МИ 1780-88.
- иметь поверенный образец рулетки, на основании которго производить сличение с калибруемыми рулетками.
- выделить и оборудовать помещение.
- разработать рабочую инструкцию по калибровки.

RudinaOA писал(а):

Естествееный вопрос: так что же делать? 17 квалитет - допуск на размеры, которые измеряются рулеткой. как тогда обосновать, что калибровка/поверка не нужна? или все таки нужна?

НУЖНА ОДНОЗНАЧНО!!!!!
но только если появится претензия, чтоб ее избежать.. и доказать что измерения правильные...

RudinaOA писал(а):

Как определить, какой именно тип рулетки, в соответствии с этой методикой, Вы приобрели? В этой методике типы рулеток как обозначены? "Китайская синяя за 100 рублей, вроде бы, на 5 метров, с желтой наклейкой"? Нет, они обозначены не так. А приобретают - китайскую синюю за 100 рублей.

1- а внесена ли данная рулетка за 100 р. в реестр средств измерения?