 | ФОРУМ

|  |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
Тема сообщения: Качество технического обслуживания в предприятиях ГА
Отправлено: 17 Мар, 2004 г. - 20:46
|
|
ученик
Зарегистрирован: Фев 05, 2004 Сообщений: 6
|
Ребята и девчата, это мой первый выход в форум.
Может быть хоть здесь смогу встретить коллег с нормальным пониманием проблем в этой области.
Гражданская Авиация отрасль специфическая. Но возможно у кого-то есть сведения о практической реализации механизмов воздействия на процессы.
За ранее благодарен.
Quality  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Не всё сказал, работник ОТК
Отправлено: 19 Мар, 2004 г. - 20:29
|
|
Гость
|
Ответ прост. Намечаете конечную цель, показатели качества, и вперёд к победе. Только путь бывает разный.
Ваш вопрос немного размыт. Вот если бы Вы конкретно сказали, что подразумеваете под термином "качество ТО".
Ну, например, нельзя же судить о качестве ТО по качеству заменённого масла или качеству резины.
--- Не всё сказал, работник ОТК---- | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 19 Мар, 2004 г. - 20:31
|
|
Гость
|
| Да, уточните, какие "механизмы воздействия на процессы" вы имеете ввиду - организационные, финансовые, юридические, что-то еще? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 19 Мар, 2004 г. - 20:32
|
|
Гость
|
Никак нельзя согласиться с тем, что ГА - отрасл специфическая. За таким утверждением скрывается (всегда!) безграмотность и неумение работать - безотносительно к автору.
Такая же отрасл, как и все. Действуют те же экономические законы, как и в езде, работают такие же люди - других просто нет. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 19 Мар, 2004 г. - 20:33
|
|
Гость
|
| Plivet писал(а): | | Никак нельзя согласиться с тем, что ГА - отрасл специфическая |
Не отрасль спицифическая, а бардак специфический,я бы так сказал.
В принципе все критерии качества на транспорте, любом,- речной, авиа, морской, ж-д - одинаковы. Но всегда, почему то, при отказе тормозов, при аварии, у автобуса это воспринимается как почти случайное событие. В Авиации же таких случайных событий нет. Всё имеет свою цену, и свою предисторию. Вот в этом смысле я бы тоже наложил штампик "специфический" на ГА | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 19 Мар, 2004 г. - 20:34
|
|
Гость
|
Присоединяюсь и к Пливету и к Метеору. Они по своему правы.
Вообще, основная суть в том, что как таковые на Бизнесс процессы не воздействовать надобно а заново их налаживать, ибо те бизнесс процессы, которые в настоящий момент работают (особенно в регионах), имеют устойчивый социалистический штамп. Что почти равносильно отсутствию таковых по сравнению с тем, что реально к внедрению. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 20 Мар, 2004 г. - 08:54
|
|
Гость
|
Сквозь зубы сплёвывая воск,
Сказал Икар смыкая веки:
"Боюсь, что в этом роде войск
Бардак останется навеки."
)) | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 23 Мар, 2004 г. - 08:40
|
|
ученик
Зарегистрирован: Фев 05, 2004 Сообщений: 6
|
FLAGON - молодец, просек тему. (Я в смысле про настоящее положение дел.)
А Meteor и Plivet наверное реально с транспортом никогда не сталкивались.
Или вы ребята из категории "просто менеджеров"?!
Под качеством технического обслуживания в ГА подразумевается степень влияния технического обслуживания на безопасность полетов.
Вопрос к обчественности более конкретный:"Есть ли у кого-нибудь примеры (схемы , алгоритмы) взаимодействия ОТК, Цеха ТО (или подразделения, участвующего в процессе ТО) при обнаружении брака в процессе ТО???" Т.е. как идет процесс приемки работ, как действуют исполнители (контролеры) при обнаружении отклонений от требований при ТО, каковы схемы воздействия на нарушителей технологической дисциплины?? Перечни распределения отвественности при контроле ТО воздушных судов??
Или как эти вопросы отработаны в вашей авиакомпании??? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 23 Мар, 2004 г. - 15:33
|
|
Гость
|
| Вот теперь темка определилась, а что под ГА подразумевается только ТО, ТР и т.д ВС не совсем понятно? А как же нас забыли, как же забыли процессы обслуживания ВС на перроне, одних служб задействовано уйма, и со своим бардаком.Это ведь тож ГА.Рюмаху-то все вместе опрокидываем и за тех кто в небе, и на земле? Берете в тему? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 23 Мар, 2004 г. - 15:39
|
|
Гость
|
quality:
А вы, мой качественный, такой документ как "Положение об ОТК" видели? Я уж не спрашиваю - читали ли вообще.
Этот документ, кстати, сертификационная комиссия спрашивает прежде всего при сертификации.
Там в основном, в общем, ответы на ваши вопросы (по крайней мере должны быть).
Вся эта система взаимодействия исполнителей и контролеров, воздействия на нарушителей, стара как Европа. И ничего нового, кроме лишения части зарплаты вы не придумаете. Гораздо интереснее и более перспективнам ,думаю, считается мероприятия по недопущению брака. Вот здесь "море" возможностей - начиная от внешнего вида исполнителя, культуры, образования, инструмента, средств диагностики, использование информационных технологий, состояния документации и т.п. , до чёткого взаимодействия всех звеньев цепи технологического процесса - от начальника производства до авиатехника. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 23 Мар, 2004 г. - 15:44
|
|
Гость
|
| quality писал(а): | | Под качеством технического обслуживания в ГА подразумевается степень влияния технического обслуживания на безопасность полетов. |
Интересная трактовка.
Исходим из того, что ТО:
1. ТО на ВС выполняется в соотвествии с инструкциями по поддержанию летной годности. О как! А если говорить русским языком - в соотвествии с РО, РЭ на самолет и ПКИ и другими документами разработчика.
2. В отрасли есть туева хуча всяких нормативных документов, инструкций, регламентирующих действия эксплуатанта, в том числе и в области ТО.
О влиянии ТО на безопасность полетов или поддержании (сохранении)летной годности уже подумал разработчик ВС и отразил это в РО и РЭ.
Таким образом, ваш тезис о качестве ТО, как степени влияния на БП не верен.
Не могут быть не качественными замена масла, осмотр критических мест и т.д.
Вы говорите о качестве выполнения конкретных работ по ТО конкретными исполнителями. А это уже другая пестня.
Это что касается влияния ТО на БП. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 23 Мар, 2004 г. - 23:24
|
|
Гость
|
quality
ведущий инженер по БСАУ с 1990 года, с 1992 года совмещаю должность инженера ОТК, допущен к восстановительному ремонту КО;
будут вопросы по ТО 134-го, 154-го - БСУ-ЗП, АБСУ-134А, АБСУ-154-2 ( непростительная ошибка) - заходите, это к вопросу о ТО.
Кстати, на мой вопрос по НВУ-Б3 главный её конструктор сказал буквально следующее: "17 лет летает, вопросов не было, перезвоните через неделю". Через неделю сказал: "Вынужден согласитться, Вы правы, но 17 лет..." | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 25 Мар, 2004 г. - 07:02
|
|
ученик
Зарегистрирован: Фев 05, 2004 Сообщений: 6
|
Смотрю я на Meteorа , уж больно он быстрый...
Meteor, а ты сам эту "мыльную оперу" под названием "Целина" (Положение об ОТК) когда-нибудь читал?! А ещё лучше, работал?!
То-то же.
Нормативных документов полно, а вот с исполнительностью, проблем.
Если подходить к проблеме качества "сверху", то осталось только давай, давай да по-дешевле. Современные владельцы авиакомпаний постоянно ставят задачи по снижению расходов на ТО (А это Герр Meteor внешний вид, новый инструмент, зап части, информационные технологии и т.д...) Я ещё не слышал ни разу, что-бы ставилась задача увеличить эффективность производства.... Все просто вы там варитесь и варитесь дальше , а нам нужен самолет на такой-то рейс....
У кого есть конкретные приемы и методы обеспечения качества ТО ВС?! И опыт применения идей из пыльного фолианта "Положение об ОТК"? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...." | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 28 Мар, 2004 г. - 22:00
|
|
Гость
|
| quality писал(а): | Смотрю я на Meteorа , уж больно он быстрый...
Meteor, а ты сам эту "мыльную оперу" под названием "Целина" (Положение об ОТК) когда-нибудь читал?! А ещё лучше, работал?! |
И не только читал, но и в 1999-2000г принимал участие в её разработке в одной крупной а/к. Но, не буду лукавить, в этом документе многое написано именно для комиссии. И , в принципе, такой подход оправдан. Цель комиссии задать как можно больше вопросов, а наша цель - сделать так, чтобы вопросов было меньше.
А насчёт моего стажа можете не сомневаться - он достаточен. И дорожка эта выглядит так - инженер смены оперативного цеха, далее - инженер ОТК оперативного цеха, далее ведущий инженер ОТК.
Желаю удачи. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 28 Мар, 2004 г. - 22:02
|
|
Гость
|
| quality писал(а): | | У кого есть конкретные приемы и методы обеспечения качества ТО ВС?! И опыт применения идей из пыльного фолианта "Положение об ОТК"? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...." |
У меня есть, проверенный 13-тью годами работы на эксплуатации.
Удешевление ТО неимоверное! Затраты можно оправдать, обосновать снижение расходов - надо мозги иметь.
Никто не верит. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
|
|