Контроль качества

M.Alexander писал(а):

Проблема в том, что мне известен только один метод проверки качества кожи - визуальный контроль, но, естественно, он не особо эффективен, поэтому мне просто жизненно важно узнать существуют ли какие-либо методики контроля или Ваши предположения, рекомендации и т.д.

в смысле?
из какой области вопрос.

см. Что такое контроль качества?

Добрый день.
Методики проверки кожи существуют. Кроме того существуют стандарты по проверки кожи. Сама их номера не знаю, но могу подсказать где их можно найти. Самый простой способ - это поискать в инете. Второй способ - это найти каталог стандартов, действующих в настоящее время и найти там. Или пойти в библиотеку и поискать там.
И самый сложный способ, на мой взгляд, это обратиться в центр метрологии и стандартизации. У них все есть по этому поводу.
А из народных методов, могу предложить ещё такие методы:
- на запах;
- поджечь (кожа не горит);
- намочить (кожа меняет цвет и долго сохнет);
- растянуть (кожа хорошей выделки хорошо тянеться).

Действительно интересный вопрос.
А что можно называть "качественной искусственной кожей"? Возможно и есть какой-то стандарт, но я его не знаю.
А по поджиганию или растягиванию не определишь (разве что установить рамки типа: Качественная искусственная кожа не должна растягиваться более 2 см в длину, при размере 1 метра квадратный, что естественно является полным бредом).
Лучше скажите для чего вам это надо? Для ИСО или каких либо других целей. Потому что для ИСО главное не качество продукта, а "качество управления"

Банальный поиск по сайту дает массу ГОСТов по коже, большинство из которых или полностью посвящено какому-либо методу испытаний кожи, или содержит раздел на эту тему. ГОСТ КОЖА

PetrovDU писал(а):

Потому что для ИСО главное не качество продукта, а "качество управления"

Это вы (ИМХО) погорячились, вся "соль" МС ИСО серии 9000 именно в постоянной работе над качеством продукта.

Цитата:

Это вы (ИМХО) погорячились, вся "соль" МС ИСО серии 9000 именно в постоянной работе над качеством продукта.

Ну, да, в работе над качеством продукта (или услуги), только в ИСО это качество достигается путём грамотного управления, а никаких жетских требований к самому качеству продукта и не выдвигается. То есть внедрение системы ИСО 9001 аж никак не гарантирует качество именно конечного продукта. Вы его сами установите на том уровне, на котором считаете нужным и с помощью ИСО будете контролировать.
Ну по крайней мере, я так понимаю, и на истину не претендую Smile

Друзья, Вы так далеко ушли от темы вопроса.
Думаю, что я допустил некотрую ошибку: не объяснил, что именно я хочу узнать.

Так вот. Есть входной контроль. Есть кожа. На коже есть такие дефекты, как царапины, поры, дыры и полосы.

А вопрос по прежнему тот же.
В инете я не нашел методики контроля качества кожи.

PetrovDU писал(а):

разве что установить рамки типа: Качественная искусственная кожа не должна растягиваться более 2 см в длину, при размере 1 метра квадратный, что естественно является полным бредом).

ПО поводу бреда, поинтересуйтесь, как определяется вязкость, например, лака или эмали.

PetrovDU писал(а):

Лучше скажите для чего вам это надо? Для ИСО или каких либо других целей. Потому что для ИСО главное не качество продукта, а "качество управления"

Вот это заявление!!!! Поподробнее можно!?!?

PetrovDU писал(а):

Цитата:

Это вы (ИМХО) погорячились, вся "соль" МС ИСО серии 9000 именно в постоянной работе над качеством продукта.

Ну, да, в работе над качеством продукта (или услуги), только в ИСО это качество достигается путём грамотного управления, а никаких жестких требований к самому качеству продукта и не выдвигается. То есть внедрение системы ИСО 9001 аж никак не гарантирует качество именно конечного продукта. Вы его сами установите на том уровне, на котором считаете нужным и с помощью ИСО будете контролировать.
Ну по крайней мере, я так понимаю, и на истину не претендую Smile

товарищ, ай яй яй яй яй...
8.5.1 Continual improvement

Ага, "Постоянное улучшение" чего, товарищ? Вашего продукта или вашей деятельности? Или повышение удовлетворенности заказчика? А каким способом я её буду улучшать (может я решу цену снизить, а не качество поднять?)? А где оговорен уровень "качества" моего продукта или услуги, которому она должна соответствовать в ИСО 9001? Ведь это я решаю на каком уровне оно будет, а не стандарт.

Обьясните мне как внедрение стандарта ИСО 9001 повысит качество "консерв" на консервном комбинате? Где написано в ИСО 9001 при какой температуре их хранить, у каких поставщиков закупать и т.д.? Ага, там написано определить критерии поставщиков, а что если моим единственным критерием будет "цена"? Я разве нарушу требования стандарта ИСО 9001?

Тыкните меня носом вообще хоть в одно требование к качеству товара в ИСО 9001 кроме общих фраз типа "анализа удовлетворенности потребителя", "постоянного улучшения свой деятельности" и т.д.

Если стандарт называется система менеджмента КАЧЕСТВА, то это ещё не значит что она имеет прямое отношение к качеству ваших конечных продуктов. Она учит управлять качеством, причём без каких-либо конкретных требований. Вы сами их устанавливаете для себя и своих продуктов.

Вообще не представляю ситуации, чтобы сертификационный орган отказал предприятию в выдаче сертификата ИСО 9001, из-за того, что аудитор посчитал, что у них, например, не качественная кожа.

Вот вам кстати цитата с википедии
Стандарт не гарантирует качество продукции. Цель ISO 9000 — внести согласованность и объективность в действия системы контроля качества поставщика. Предполагается, что ISO 9000 будет использоваться в отношениях между компаниями, обычно в форме потребитель/поставщик. Стандарт помогает компаниям формализовать их систему управления процессом проверки качества и соответствия продукции.

Что касается вопроса по теме, то Al-cash уже дал полезные ссылки. А если вас действительно интересует качество вашей кожи, то не просите совета у консультантов по ИСО, потому как они владеют только общими понятиями, а у вас конкретная отраслевая проблема.

Лучше сами решите что для вас "качественная кожа" и напишите методику, а не ищите готовую.

обсуждаемая тема, на мой взгляд, решается через отраслевые подходы. они просты и понятны и существуют давно

guest писал(а):

Подскажите, какие могут быть характеристики качества нормативно-правовой базы организации?????????ну или хотя бы критерии???
цель: необходимо оценить качество нормативо-правовой базы

Наберите в поиске сайта гост базы данных

MalyshevSV писал(а):

Добрый день!
Вопрос, должно ли предприятие определить классификатор дефектов на несоответствующую продукцию.
Я думаю это важно при разработке корректирующих мероприятий.
Подскажите!!!

Добрый вечер!
В МС ИСО 9001 именно такого ТРЕБОВАНИЯ нет, хотя конечно, классификация дефектов очень полезна при анализе данных и ряде других действий согласно 8 раздела МС ИСО 9001.
Во многих отраслях такие классификаторы (пусть не по названию, а по сути) уже имеются в нормативных документах на продукцию и в таком случае можно просто руководствоваться этими НД.
Если в вашей отрасли таких нет - принимать решение о необходимости классификатора вправе ваше предприятие,
Вы не ДОЛЖНЫ, но МОЖЕТЕ. Very Happy

Классификатор дефектов, прежде всего нужен, чтобы сотрудники могли сами определять к какой категории эти дефекты относятся, и что с ними можно в последующем делать. Таким образом, не нужно будет с каждым дефектом бежать к начальнику и спрашивать, что делать. Это и отделу контроля качества (если такой есть) облегчает жизнь, и каждый сотрудник вовлекается в процесс принятия решения, соответственно свое участие ощущает. Для корректирующих действий - это может быть полезно только в случае, если дефекты одного вида повторяются - это значит, что КД проведены не в полной мере, и корневые причины дефекта невывлены полностью.

MalyshevSV писал(а):

Добрый день!
Вопрос, должно ли предприятие определить классификатор дефектов на несоответствующую продукцию.
Я думаю это важно при разработке корректирующих мероприятий.
Подскажите!!!

Добрый день! Не ДОЛЖНО (если исходить из формальных требований). Имеет смысл захотеть сделать такой классификатор. Как бы хорошо Вы ни учили среднее звено, оно (звено), при определении типа несоответствия и вызвавшей его причины, будет испытывать трудности и/или демонстировать креатив типа "невнимательность персонала". Для экономии времени и мозгов менеджеров среднего звена классификатор чрезвычайно полезен. К тому же, есть еще и сменяемость (служба качества не поспевает обучать вновь принятых на работу менеджеров). К тому же, коллега Nasti справедливо отмечает, что результативность КД измеряется повторяемостью, так что опять же лучше, чтобы эти формулировки несоответствий были как можно более стандартными.

guest писал(а):

Если отдел бюро менеджмента качества подчинено отделу технического контроля (на заводе) почему это неэффективно???

Это не неэффективно
Это может быть неэффективно, если у бюро менеджмента качества слабое функциональное взаимодействие с Представителем руководства...
Причины неэффективности в общем случае: технический контроль -- подсистема обеспечения качества; обеспечение качества -- подсистема менеджмента качества... Функционал бюро менеджмента качества выходит далеко за пределы функционала отдела технического контроля.

guest писал(а):

И как должно быть??

Совершенно без разницы кому административно подчинен отдел бюро менеджмента качества, важно чтобы функционально он был подчинен непосредственно Представителю руководства и это подчинение активно поддерживалось внутренним взаимодействием...

guest писал(а):

Подскажите такой момент...

Чем отличается представитель по качеству от зам. генерального по качеству. В ниже приведенной схеме заместо представителя будет зам. генеральный по качеству. Почему будет так эффективней?

ИМХО организационная структура не соответствует содержанию
день качества -- ни структурное подразделение, ни должностное лицо или функциональная роль...
внутренний аудит -- то же

Alex9994 писал(а):

PawenkoOV писал(а):

Здравствуйте. у нас малое предприятие (машиностроение) - нет отдельного человека ОТК. каждый рабочий за станком проверяет свою работу - если брак - то зовет мастера и они сразу решают об ее устранении (исправление или в урну). Подскажите как тут быть? Как реализовать контроль продукции согласно требованиям ИСО 9001?

А чем контроль продукции не соответствует требованиям ИСО 9001?
Вроде ОТК ИСО 9001 не требует

8.3 Управление несоответствующей продукцией
Должны вестись и сохраняться записи о характере несоответствий и всех последующих предпринятых действиях, включая полученные разрешения на отклонения - что например нам лучше ввести? сейчас это все идет в устной форме.

PawenkoOV писал(а):

Должны вестись и сохраняться записи о характере несоответствий и всех последующих предпринятых действиях, включая полученные разрешения на отклонения - что например нам лучше ввести? сейчас это все идет в устной форме.

Ольга Владимировна

Требования ISO 9001 -- это требования ко всей организации... Суть процитированного требования.
Если Ваша организация выпускает продукцию с отклонениями, то должно быть соответствующее разрешение на отклонение...
ИМХО это вопрос не компетенции рабочего, мастера, даже начальника ОТК при его наличии...
Что касается несоответствий продукции, то тут не так просто...
рабочий производит продукцию для внешнего потребления, для внутреннего потребления или то, что будет использовано при производстве продукции?
В какой момент времени и кем определяется соответствие продукции предъявляемой к ней требованиям по технике, срокам, стоимости?
Там и должны порождаться записи о несоответствии при его наличии

Не знаю какие у Вас есть параметры контроля кожи. Но если есть оценка по цвету то могу рекомендовать программу "спектр анализатор" использовал ее для контроля цвета "корочки" (зажаристость) у профитролей на кондитерском предприятии.

http://www.dmitriyo.ru/#_%D0%9F%D1%80%D ... D1%80%22_1

Не могли бы Вы несколько подробнее об этом рассказать?
Дело в том, что есть несколько непонятных моментов. Например:
1) Как получили эталон зажаристости?
2) Как снимали изображение при тепловой обработке?
Заранее Вам благодарен

ZaharkinDO писал(а):

1. На глаз. Опытные пекари отобрали несколько образцов наилучших с их точки зрения профитролей. Выбрали образец сфотографировали и оцифровали его с помощью программы.
также взяли два эталона крайностей пережаренный профитроль и сырой.

Оценку делали с помощью веб камеры которая с определенной периодичностью делала снимки.

Также уже на конечном этапе перед упаковкой делался стат контроль качества. Т.е. брались в случайном порядке пять профитролей из партии и определялось их качество данным методом.

Могу сказать в дополнение что данная программа использовалась не совсем "как есть" использовалась доп автоматизация обработки изображений и накопления данных в БД.
Для расчета параметров качества это % брака карты шухарта Cp Cpk использовалась программа "статистический контроль процессов"

http://www.dmitriyo.ru/#_%C2%AB%D0%A1%D ... B2%C2%BB_1

Спасибо
Попробуем применить в учебном процессе. Для начала - в магистерской работе. Объектом исследования, видимо, будут блинчики. Или блины. Тут как пойдёт. В любом случае для студента не шибко накладно будет: мука, молоко/вода, яйца, жир, сахар, соль. Ну и какая-нибудь "секретная" ( Wink

) добавка - для гарантированной научной новизны. Типа "Разработка технологии ... для геронтологического (или функционального) питания"

Если не жалко, то поделитесь, пожалуйста, методикой. В порядке товарищеской взаимовыручки и профессиональной взаимопомощи

Хорошо дома посмотрю методику. Вообще методика для профитролей подойдет и для блинчиков.

Так как тема профессиональной уборки в ЛПУ новая, возникли сложности с информацией по теме стандарты качества уборки.

Можно более конкретней вопрос.

Есть СанПин, есть разрешения по применению СМС в различных областях, Есть инструкции по применению СМС = стандарт уборки.