ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• ХАССП / HACCP / FSSC 22000... 
 18. Янв 18:59 от GurbanovR
• Типы несоответствий и коррек... 
 18. Янв 16:14 от LinkeLI
• ИСО 9001 
 30. Дек 14:58 от LinkeLI
• Программное обеспечение и СМ... 
 29. Дек 13:12 от Alex9994





 

Представитель руководства в области качества

Перейти 1, 2  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
GoreevaJA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6089#6089
22 Май, 2008 г. - 17:31
ученик

Откуда : Россия, Москва
Ситуация:
Есть директор по качеству, который совершенно не в теме СМК по ИСО, и проникаться этой темой не сильно горит желанием.
Есть руководитель проекта в подчинении директора по качеству, основная задача которого - внедрить СМК и сертифицировать ее.
Вопрос:
как быть с определением представителя руководства?
Он должен напрямую подчиняться генеральному и, хотя бы поверхностно, быть в теме.
Человек не хочет брать на себя ответственность за СМК, в то же время хочет руководить человеком, на которого эта ответственность возлагается.
Что посоветутете - как распределить ответственность, чтобы впоследствии у аудиторов не возникло замечаний??? Возможно ли, например, выделить разработку и внедрение СМК в отдельный проект, ответственность за проект возложить на руководителя проекта, и установить подчиненность именно по этому проекту перед ген директором, в то время как организационно человек не будет подчиняться непосредственно ген директору???

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6091#6091
23 Май, 2008 г. - 13:06
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
1) Распределение полномочий при разработке и внедрении СМК аудиторов не особенно волнует.
Они будут оценивать распределение полномочий в РАБОТАЮЩЕЙ системе.
2) Главное, что нужно учесть при решении вашего вопроса - ПРК должен обладать ПОЛНОМОЧИЯМИ для обеспечения разработки СМК (п. 5.5.2 ИСО 9001).
Будет ли реальная власть у сотрудника «3-го уровня иерархии»?
Сможет ли он при этом ужиться со своим начальником и другими директорами?
Сомневаюсь.
Более реально – взять на себя интеллектуальную проработку всех вопросов, связанных с разработкой СМК, а заместителю директора – официально представлять готовые проекты решений, которые он должен утвердить своей властью или представлять для решения генеральному директору.

Ответить с цитатой
 
tetervak
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6092#6092
25 Май, 2008 г. - 12:05
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Киев
Ваша ситуация довольно часто встречается, особенно на средних и больших предприятиях (от 200 чел.).
формально этот вопрос можно закрыть так:
введите два функционала:
ПРК и ОСК.
ПРК - представитель руководства по качеству:
- несёт ОБЩУЮ отвественность
- утверждает документацию СМК
- руководит процессом внедрения
- определяет (читай утверждает) политику и т.д.
ОСК - ответственный за систему качества
- делает всё остальное Smile

Полностью согласен с предыдущим постом:
- аудиторов практически не интересует как распределены полномочия и ответственность при построении... Важно как ЭТО будет работать... Smile
- при правильном поведении менеджера по качеству (в вашем случае ОСК) и адекватном генеральном руководстве - обеспечен рост и выход на уровень со своим руководителем (ПРК) по функциональным полномочиям. Ген.дир. вначале при решении некоторых системных вопросов будет Вас двоих приглашать, а потом, видя, что от ПРК нет толку - только Вас.
Административная иерархия вряд ли изменится... но функционально можно вырасти. В итоге Вы будете только ставить в известность ПРК о своих действиях и проходить формальное утверждение Smile
Удачи.

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6093#6093
26 Май, 2008 г. - 12:58
академик

Откуда : Россия, Самара
Да, народ! Куда мы катимся! А зачем вообще фирме СМК, если Директор по качеству не хочет вникать. Зачем ОН вообще тогда? для красоты? или чей-нить родственник?!
Очень сложно с таким руководителем работать будет, но если ему все равно, тогда вообще, можно продвигать идею ИСО без больших проблем. Я бы постаралась вначале донести до директора, что ему все-таки вникать необходимо.
А если уж никак не получается, то лучше напрямую с гендиром работать. Пользы больше, и ресурсами поможет.

А во что вообще ВНИКАЕТ директор по качеству? в брак? (как это у нас принято)

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6095#6095
28 Май, 2008 г. - 05:21
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
metako писал(а):
Назначьте "номинального" ПРК, пусть ставит подписи на 2..3 системных документах (на этом его функционал и закончиться). А "фактическим" ПРК будет нижестоящий "качественник". Например, отчет по аудиту формально утверждает наш "номинальный" ПРК, с докладом по нему выступает начальник "отдела качества".
Я работал в отделе, котороый формально замыкался на одного руководителя, ПРК был назначен другой "топ", де-факто же отдел был самодостаточен и решал все свои вопросы непосредственно с ген.директором. СМК работала, все довольны...

счастливый а у меня был начальник который все понимал (прошел два серьезных обучения) правда перегибал иногда, но я его понимаю главный контролер ответственный за качество выпускаемой продукции следовательно необходимо под кого-то катить Вот он и добавил мне дополнительно к начальнику отдела управления качеством (причем тут управление качеством не знаю странное название) функциональное руководство испытательной лабораторией и надежность Хотя формально сам их контролировал и спрашивал с них через мою голову
Но зато какая была прокладка между мной и директором, правда это и отражалось на окладе
Зато было с кем посоветоваться по существу (хорошо когда начальник компетентен) особенно когда свою новую идею выдаешь за его (Да вы были правы когда предлагали вот так....)

Ответить с цитатой
 
GoreevaJA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6097#6097
28 Май, 2008 г. - 14:04
ученик

Откуда : Россия, Москва
Спасибо большое всем за комментарии!
В общем стало понятно в каком направлении двигаться Smile
Просто раньше не доводилось подчиняться не напрямую руководителю компании, даже растерялась немного Smile Но, благодаря вам опять нашлась Smile

Nasti - на счет директора по качеству, человека прислали из вышестоящей компании на единственную свободную вакансию топового уровня, насколько я понимаю основная задача - развить и оптимизировать бизнес, так что это напрямую имеет отношение к качеству работы компании, но ведь развивать и оптимизировать можно и не зная что такое СМК по ИСО серии 9000. Хотя я конечно первый раз сталкиваюсь с тем, что директор по качеству вообще не знает что такое СМК, ИСО 9000 и т.п.
Надеюсь после обучения, внутреннего и внешнего, человек проникнется и поймет, что это напрямую связано с его работой и тогда все встанет на свои места - директор по качеству будет осуществлять общее руководство, ответственный за СМК непосредственно разрабатывать и внедрять.

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6098#6098
28 Май, 2008 г. - 14:40
академик

Откуда : Россия, Самара
тогда, конечно, стоит поинтересоваться у этого директора по качеству: В КАКОЙ СИСТЕМЕ он собирается работать. Потому что если этот ТОП идет вопреки и вразрез и вообще, то есть очнь большая вероятность, что запорет он вам всю вашу СМК. Т.к. СМК должна быть встроена в административную систему. ВОТ!

Ответить с цитатой
 
M.Alexander
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6151#6151
20 Июнь, 2008 г. - 17:43
ученик

Откуда : г. Тольятти
GoreevaJA писал(а):
Nasti, а какие есть системы?
У любой компании есть система управления качеством, у каждой своя, просто отдельные компании желают приводить свои системы в соответствие с международными стандартами ИСО серии 9000, по разным причинам.

Еще есть:
• система экологического менеджмента
• систем охраны труда и техники безопасности
• система BOS
GoreevaJA писал(а):
Этот директор по качеству достаточно компетентен в сфере бизнеса компании, имеет опыт успешной реализации проектов, знает как должно быть организовано управление деятельностью, только вот пока не знает каким образом ему в этом поможет ИСО 9000 Smile И тут уже наверное будет зависеть от компетентности ответственного за СМК, насколько он сможет донести и обосновать важность и полезность этой самой СМК... но, "Москва не сразу строилась" Smile

Вот здесь согласен… знание того, что написано в стандарте, не говорит по большому счету ни о чем!
GoreevaJA писал(а):
А пока держится все на том, что руководство компании, а самое главное руководство вышестоящей компании решило, что сертификация по ИСО 9001 компании нужна

Положительный результат будет только в том случае, если подход будет не формальным.

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6154#6154
21 Июнь, 2008 г. - 08:08
академик

Откуда : Россия, Самара
Вы тут, Александр, не в ту степь повернули.
Я имеле в виду систему управления. Административная система управления существует на любом, даже очень мелком предприятии. Она может быть не документирована. Но руководители принимают решения, полагаясь на свой прошлый опыт и знания, тем самым в большинстве случаев (не всегда, конечно, и не все) изобретают велосипед. Изобретать полезно, и необходимо, но когда человек доходит до прописных истин, обидно, что потеряно много времени.
Так вот. В стандартах ИСО серии 9000 уже все придумали, и стандартные решения облегчают (должны облегчать) жизнь и сокращают время внедрения решений руководителей. Вместе с этим, стандарты требуют ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ некоторых процессов, и МОНИТОРИНГА их, поэтому можно обеспечить преемственность между поколениями.

А у нас так - каждый человек - незаменим, он уходит, и все... Начинаем изобретать велосипед с начала...

Идея СМК в том, чтобы СМК внедрена была в общую систему управления предприятием. Я бы даже сказала - СМК, это система управления качеством ПРЕДПРИЯТИЯ, а не с боку.

Свете:
В практике российских предприятий - ПРК - это директор по качеству, назначенный приказом, и имеющий полномочия и ответственность по ИСО 9001. Так что, если вы доведете хотя бы это до своего директора по качеству - будет уже достижение!!!

Ответить с цитатой
 
M.Alexander
21 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6157#6157
23 Июнь, 2008 г. - 01:31
ученик

Откуда : г. Тольятти
Nasti писал(а):
Вы тут, Александр, не в ту степь повернули.
Я имеле в виду систему управления.

Иногда очень трудно понять, что человек «имеет в виду»

Nasti писал(а):

Так вот. В стандартах ИСО серии 9000 уже все придумали, и стандартные решения облегчают (должны облегчать) жизнь и сокращают время внедрения решений руководителей.

Не могли бы Вы привести пример стандартного решения, которое позволит сократить время внедрения решения руководителей?

Nasti писал(а):

Вместе с этим, стандарты требуют ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ некоторых процессов, и МОНИТОРИНГА их, поэтому можно обеспечить преемственность между поколениями.

Повторюсь, красиво говорите. Почему некоторых, почему не всех?

Nasti писал(а):

Свете:
В практике российских предприятий - ПРК - это директор по качеству, назначенный приказом, и имеющий полномочия и ответственность по ИСО 9001. Так что, если вы доведете хотя бы это до своего директора по качеству - будет уже достижение!!!

Света,
посмотрите внимательно описание функций, которые указаны в ISO. Это может быть и главный инженер, к примеру. Опишите его назначение в руководстве по качеству и не нужно никакого приказа. РК утверждается директором и согласовывается всеми остальными. Даже честнее чем приказ.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6161#6161
23 Июнь, 2008 г. - 06:20
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
M.Alexander писал(а):

посмотрите внимательно описание функций, которые указаны в ISO. Это может быть и главный инженер, к примеру. Опишите его назначение в руководстве по качеству и не нужно никакого приказа. РК утверждается директором и согласовывается всеми остальными. Даже честнее чем приказ.

Александр
читайте 5.5.1 ИСО 9001 Руководство должно обеспечить определение и доведение до сведения персонала организации обязанностей и полноночий
А чем кроме должностной инструкции Вы доведете эти обязанности и полномочия извиняюсь за выражение "литературной книжкой под названием Руководство по качеству"?
И вообще почему Представитель руководства по качеству где это в ИСО написано про качество?

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6163#6163
23 Июнь, 2008 г. - 08:05
академик

Откуда : Россия, Самара
Слушайте, Александр. Вы вообще думаете, когда отвечаете? Или вам лишь бы ответить. Некоторые ,потому что не все требуются стандартом.

Жукову: ПРК - ладно, согласна. Просто у нас в стране, если СМК - значит, это удел КАЧЕСТВА.

ГОСТ Р ИСО 9001—2001
5.5.2 Представитель руководства
Высшее руководство должно назначить представителя из состава руководства, который независимо от других обязанностей должен нести ответственность и иметь полномочия, распространяющиеся на:
а) обеспечение разработки и внедрения и поддержания в рабочем состоянии процессов, требуемых системой менеджмента качества;
б) представление отчетов высшему руководству о функционировании системы менеджмента качества и необходимости улучшения;
в) содействие распространению понимания требований потребителей по всей организации.
П р и м е ч а н и е — В ответственность представителя руководства может быть включено поддержание связи с внешними сторонами по вопросам, касающимся системы менеджмента качества.

KropotkinSA писал(а):
Nasti главное не надо нервничать и попрошу без фанатизма по ИСО…не надо ставить под сомнение компетентность ПРК по причине не знания основ ИСО, в курсе что СМК соответствующая требованиям стандарта ГОСТ Р ИСО 9000 это только ОДНА ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМ УЛУЧШЕНИЯ, скажем так, модная на данный момент времени?

нервы тут вообще ни при чем. я и говорила о том, что необходимо выбрать направление развития организации. ПРК - должен обладать знаниями ИСО, опытом и навыками. (Если руководство решило соответствовать ИСО 9001.) Если вы выбираете "модное направление", то сертифицироваться необязательно, и кричать тогда своим потребителям и поставщикам, что у вас действующая по стандарту СМК не нужно.

ZHukov писал(а):
сертифицировать СМК и соответствовать требованиям это могут быть разные понятия
Сертификация дело добровольное

Да! это было бы смешно, если б не было так обидно.
Согласна.
Сначала вводилась система, и чтобы ее подтвердить можно было сертифицироваться, а теперь сначала можно "сертифицироваться", а потом строить систему. (остается надеяться на порядочность организаций, получивших такой сертификат) но как показывает практика, таких все меньше...

Ответить с цитатой
 
RakhumbekovaGD
5 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6462#6462
24 Ноя, 2008 г. - 13:21
ученик

Откуда : Казахстан
ИСО 9001—2001
5.5.2 Представитель руководства
Высшее руководство должно назначить представителя из состава руководства, который независимо от других обязанностей должен нести ответственность и иметь полномочия, распространяющиеся на:
а) обеспечение разработки и внедрения и поддержания в рабочем состоянии процессов, требуемых системой менеджмента качества;
б) представление отчетов высшему руководству о функционировании системы менеджмента качества и необходимости улучшения;
в) содействие распространению понимания требований потребителей по всей организации.
П р и м е ч а н и е — В ответственность представителя руководства может быть включено поддержание связи с внешними сторонами по вопросам, касающимся системы менеджмента качества.[/quote]

Ответе пожалуйста, если в организации ПРК назначают методиста (не из числа руководства), это является несоответствие стандарту.

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6463#6463
24 Ноя, 2008 г. - 13:54
академик

Откуда : Россия, Самара
если этот МЕТОДИСТ сможет управлять всеми остальными руководителями, и выполнит подпункты а), б) в),
то почему бы и нет, просто практика показывает, что руководителю должного уровня это сделать легче. кто быдет слушать методиста, который не знает половины уровня руководителей, и вообще, зачем отдельный человек. Этго может быть любой начальник

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6468#6468
25 Ноя, 2008 г. - 14:04
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
На днях слушал консультантов от ЕС.
По их словам, в новой редакции ИСО 9001:2008 усиленно требование о том, что ПРК должен быть именно из состава высшего руководства.

Они же рассказали о случаях, когда раньше на роль ПРК приглашали даже ... сторонних консультантов.

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6469#6469
25 Ноя, 2008 г. - 14:20
академик

Откуда : Россия, Самара
Держу перед глазами ИСО 9001-2008, только одно изменение в пункте, так написано, что высшее руководство должно назначить представителя из руководства организации (новое слово), котрый.... и далее по тексту. Так что согласна, что из этой же организации, а что из руководителей - это требование и в прошлой версии.

Ответить с цитатой
 
RakhumbekovaGD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6470#6470
25 Ноя, 2008 г. - 15:24
ученик

Откуда : Казахстан
Значит это все таки несоответствие, если ПРК методист?

Но, если этого методиста назначают, потому что он имеет влияние на работе и высшее руководство прислушивается к нему.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6471#6471
25 Ноя, 2008 г. - 15:43
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
RakhumbekovaGD писал(а):
ИСО 9001—2001

Если у вас нет ошибки в обозначении стандарта (национальная локализация ИСО 9001:2000), то до выхода новой его редакции ваша ситуация не является несоответствием...
если правильно определить организацию, то эта ситуация не будет несоответствием и новой редакции ИСО 9001:2008
Nasti писал(а):
не является несоответствием? я бы так однозначно не говорила. Написано высшее руководство ДОЛЖНО назначить.... , а ДОЛЖНО - это обязательное требование, другое дело, что можно доказать, что человек, назначенный ПРК - справляется со своими обязанностями, а именно - представить результаты деятельности, которые бы доказали, что выполняются пункты: a,b,c ...

Требование назначения выполнено -- Назначение же есть -- методиста...
другой вопрос обладает ли ПРК необходимыми ответственностью и полномочиями... но это уже другое требование стандарта...
выполнение обязанностей ПРК -- это требование другого раздела стандарта....

Ответить с цитатой
 
MalykhinaNA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6572#6572
16 Фев, 2009 г. - 12:04
ученик

Откуда : Украина, Донецк
Nasti писал(а):
не является несоответствием? я бы так однозначно не говорила. Написано высшее руководство ДОЛЖНО назначить.... , а ДОЛЖНО - это обязательное требование, другое дело, что можно доказать, что человек, назначенный ПРК - справляется со своими обязанностями, а именно - представить результаты деятельности, которые бы доказали, что выполняются пункты: a,b,c ...

Я полностью согласна! Конечно в зависимости от распределения полномочий. Если методист находится в прямом одчинении высшему руководству, у него есть все необходимые полномочия, то как называется его должность не важно.

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9377#9377
18 Ноя, 2013 г. - 09:20
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
GladkihNB писал(а):
Очень интересует опыт других организаций в ознакомлении высшего руководства с НД внешнего и внутреннего происхождения. Поделитесь пожалуйста!

хм.....
Внутренние документы они утверждают и согласовывают - зачем еще ознакамливать???
На основе внешних документов они составляют внутренние.

они- высшее руководство

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2016 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика