Представитель руководства в области качества

GladkihNB писал(а):

Внешний аудит определил необходимость ознакомления высшего руководства с внутренней документацией предприятия (около 250 докум СМК).

Объем документации для ознакомления для конкретных работников определяет только сама организация. Внешний аудит имеет право выставить несоответствие по нарушению тех или иных требований стандарта. В данном случае скорее всего кто-то передергивает: либо внешний аудитор, либо Вы (не совсем корректно поняли).

GladkihNB писал(а):

Когда мы закрепили ответственность за ознакомление за конкретными руководителями стр. подразделений, то получили замечание, что процедура не работает

А вот это уже реальная проблема, с которой Вам необходимо работать. Не пытаться ознакомить всех и вся со всей документацией, а разобраться почему не работает процедура (документация)?
1. Может не вся документация нужна? Надо пересмотреть и выкинуть лишнее. В свое время также столкнулся в своей организации с тем что документация была обузой для сотрудников. после анализа объем документации уменьшился в три раза.
2. Может документация написана недоступным языком для персонала? опять же пересмотреть и подправить документацию.
3. Ну и последнее, может персонал не хочет просто изучать документацию, при условии, что предыдущие два вопроса в порядке? Привязать мотивацию к выполнению требований СМК - сами побегут изучать.

GladkihNB писал(а):

И возможно ли применить в данном случае ознакомление в электронном виде?

Ознакомление в любом виде приемлемо.

Кстати, мы все еще говорим о решении конкретной проблемы или же просто о закрытие несоответствия для органа по сертификации? :)

cir писал(а):

Кстати, мы все еще говорим о решении конкретной проблемы или же просто о закрытие несоответствия для органа по сертификации? Smile

Вот это и есть основной вопрос. Потому как в зависимости от ответа на него можно рекомендовать или РЕАЛЬНЫЕ действия или ХОРОШУЮ "отмазку" для органа по сертификации.

GladkihNB писал(а):

вопрос об ознакомлении не снимется даже если мы сократим до 100 документов.

А эти документы СМК утверждаются подписью в грифе утверждения или другим порядком без подписи в грифе утверждения?

GladkihNB писал(а):

Утверждаются оригинальной подписью руководителя предприятия, некоторые стандарты утверждают директора по направлениям

по сути своей утверждение документа, придание ему силы действия производится после ознакомления с его требованиями...
Ознакомление с документом должностного лица, которое утвердило этот документ это уже явный перебор...

Alex9994 писал(а):

GladkihNB писал(а):

Утверждаются оригинальной подписью руководителя предприятия, некоторые стандарты утверждают директора по направлениям

по стуи своей удтверждение документа, придание ему силы действия производтися после ознакомления с его требованиями...
Ознакомление с докуметом должностого лица, которое утвердило этот документ это уже явный перебор...

Саш, тут вопрос риторический. Однажды в своей практике столкнулся с тем, что подписи стояли и руководителя направления (владелец процесса) и руководителя организации, но на самом деле владелец процесса, просто подписал документ не глядя.
После того как потребовал показать каким образом студенты участвуют в лечении пациентов и в операциях (так было написано в процедуре), владелец процесса долго возмущался на некомпетентность аудитора (т.е.меня), что я задаю такие глупые вопросы, т.к. допуск студентов к лечению, а уж тем более к операциям, запрещено на законодательном уровне.
Я ему предъявил процедуру с подписью его руководителя, на что он послал и меня и своего руководителя. А когда я ему еще раз указал на процедуру, но уже указывая на его согласовательную подпись, тут он рассмеялся, сказав, что его уделали и что впредь не прочитав ни один документ подписывать не будет. :)

Теперь к сути обсуждаемого вопроса: только тот документ имеет право на жизнь, который применяется работниками. Если документ ни разу не открывается работниками, которым он предназначен, то этот документ не нужен.

Относительно ознакомления, я уже раз приводил этот пример, тут на клубке, приведу еще раз. На одном из заводов нашего холдинга (где работал раньше) после рабочего дня 20 минут в актовом зале шла начитка всяческих процедур вслух. с ответами на вопросы. Данное мероприятие было обязательным для всех. Попробуйте так.

cir писал(а):

тут вопрос риторический…

Махмуд, в этом согласен

cir писал(а):

Теперь к сути обсуждаемого вопроса: только тот документ имеет право на жизнь, который применяется работниками. Если документ ни разу не открывается работниками, которым он предназначен, то этот документ не нужен.

ИМХО:
1 суть заданного вопроса несколько в другом…
2 жизненность документа тоже определяется несколько шире (как вариант противоречия твоему тезису: таблица умножения, схема эвакуации при пожаре ит.д.)

cir писал(а):

На одном из заводов нашего холдинга (где работал раньше) после рабочего дня 20 минут в актовом зале шла начитка всяческих процедур вслух. с ответами на вопросы. Данное мероприятие было обязательным для всех. Попробуйте так.

Все зависит от целей этого действа… в приведенном примере ознакомление с информацией, с требованиями процедур …
Ознакомление с документом предполагает не только прием информации, но и визуализацию носителя этой информации с его (документа) атрибутами…

GlagolevDG писал(а):

Предыдущие посты не читал, сори, времени нет... Есть достоверная информация, что в исо 9001:2015 не будет Представителя высшего руководства. Так что делайте выводы.

Не знаю откуда такая достоверная у Вас информация, но вынужден заметить что в версии проекта Технического комитета (ISO/TC 176/SC 2/N 1147), высланного для окончательного обсуждения, в п.5.3. Organizational roles, responsibilities and authorities, говорится:

Top management shall ensure that the responsibilities and authorities for relevant roles are assigned and communicated within the organization.

Top management shall be accountable for the effectiveness of the quality management system and shall assign the responsibility and authority for:
a) ensuring that the quality management system conforms to the requirements of this International Standard and,
b) ensuring that the processes interact and are delivering their intended outputs,
c) reporting on the performance of the quality management system to top management and any need for improvement, and
d) ensuring the promotion of awareness of customer requirements throughout the organization.

Т.е. в любом случае остается некое лицо которое имеет полномочия и обязанности, аналогичные Представителю руководства.

cir писал(а):

Относительно ознакомления, я уже раз приводил этот пример, тут на клубке, приведу еще раз. На одном из заводов нашего холдинга (где работал раньше) после рабочего дня 20 минут в актовом зале шла начитка всяческих процедур вслух. с ответами на вопросы. Данное мероприятие было обязательным для всех. Попробуйте так.

Ж Е С Т Ь!!!
Если не секрет, какую продукцию производит завод

cir писал(а):

Т.е. в любом случае остается некое лицо которое имеет полномочия и обязанности, аналогичные Представителю руководства.

Конечно да! Я же не говорил другого Smile

А где можно посмотреть англ.версию ?

ISO/CD 9001:2015 N1147 Date: 3 June 2013

ISO/CD 9001:2015 N1147 Date: 3 June 2013