BigMir.net

Я являюсь владельцем украинского Интернет ресурса KlubOK.net - контент проекта по менеджменту качества и управленческому консалтингу.

Моему ресурсу всего 1 год и за это время мне удалось сделать его известным и посещаемым.

Но как только посещение ресурса стало подходить к отметке 600 -1000 хостов в день (для подобного ресурса в уанете это достаточно высокое посещение) я стал получать “палки в колеса” со стороны украинского Интернет рейтинга BigMir, в виде занижения рейтинга посещения моего ресурса.

Этому и будет посвящен данный топ.

В ближайшее время я здесь представлю мною собранные факты, тексты “комментариев” на них нынешнего “администратора” рейтинга BigMir - Поварова Евгения

----

Андрей, сеть сайтов поддержит твой протест и мы подумаем, как объединить усилия для того, чтобы инернет - коммуникация развивалась в цивилизованом направлении.
Но для начала необходимо пригласить “администратора” рейтинга BigMir - Поварова Евгения и пусть он пояснит в чем дело?
Может какое-то недоразумение?

tsoi писал(а):

Может какое-то недоразумение?

Приведу "сухие" факты

по состоянию на 22:20 16/12/03 разница учета посещения составляла:

BigMir.net - 668 хостов
HotLog.ru – 1145 хостов

разница = 477 хостов !!

по состоянию на 14:00 19/03/04 разница учета посещения составляла:

BigMir.net - 286 хостов
HotLog.ru – 450 хостов
разница = 164 хостов !!

На мои просьбы пояснить ситуацию они отвечали следующим текстом:

22:20 16/12/03

Поваров Евгений писал(а):

мы не можем гарантировать стабильную работу каналов в штатах, и мы не гарантировали стабильную работу бесплатного сервиса (счетчика), поэтому если вы считаете невозможным пользоваться услугами сервиса, то снимите счетчик с сайта

ps: речь идет о том, что их сервера находятся в Америке и трафик они учитывают только Украинский.

garin писал(а):

к западной аудитории вы относите и Россию?

Поваров Евгений писал(а):

да

14:06 19/03/04

garin писал(а):

id:42783
может сможете пояснить почему счетчик, уже на протяжении нескольких часов, стоит на позиции в 270-280 хостов?

Хотя иные счетчики показывают результат на порядок выше
Да и на иных сайтах рейтинга вроде все в порядке

Поваров Евгений писал(а):

Ну почему же стоит уже 286 хостов

Как вы считаете?
Данные ответы являются явным пренебрежительным отношением к пользователю или все же идет понижение рекламной привлекательности сайта KlubOK.net ?

Цифры занижения посещения составляют 300 - 600 хостов в день

А мои партнеры (ресурс УКРАИНСКИЙ ПОРТАЛ ОБЪЯВЛЕНИЙ www.board.com.ua ) вообще были исключены из рейтинга (посещение 6000 - 8000 хостов в день) без каких либо объяснений.

Вот еще от 13/02/04:

garin писал(а):

почему сайт KlubOK.net пропал из списка рейтинга bigmir)net : Бизнес и финансы без пояснения причин

ps: Сайт участвовал в рейтинге с принадлежностью к Украине (я живу в Киеве и контакты на сайте все Украинские). Хотя я сам не ставлю рамки географической принадлежности ресурса за определенным государством (сайт без границ), но при регистрации в рейтингах я указываю его принадлежность по месту своего гражданства – Украина.

При хорошем показателе в местах рейтинга вы можете получить достаточное количество переходов на сайт с самого рейтинга. В данном случае сайт занимал 15 – 20 позиции.

Поваров Евгений писал(а):

Ваш ресурс перенесен из-за несоответсвия региона, смотрите в общем рейтинге.
Вы правила рейтинга читали?
пункт 15, 16, 18

ps: они внесли поправки в правила участия рейтинга которые гласят, что любой ресурс закрепляется за тем государством, с которого на ваш сайт самая высокая посещаемость. Т.е. если на ваш сайт больше ходят с Америки – значит регион вашего сайта АМЕРИКАНСКИЙ.

Т.к. доля посещения сайта KlubOk.net ~ 70% принадлежит России - сайт KlubOK.net, Поваровым Евгением, был определен как российский.

Тут я хочу привести некоторые пояснения.

Если вы свой сайт будете оптимизировать под поисковые системы СНГ, примерно 90% приходящего посещения на сайт будет идти с Яндекса и Рамблера. Т.к. аудитория Рунета превосходит аудиторию Уанета в 5 раз => большая доля посещения вашего сайта, будет составлять Российскую, ту, которая активно пользуется данными поисковыми системами.

В Уанет нет серьезных поисковых систем которые бы могли дать значительное посещение вашего сайта.

Совсем недавно, стартовала поисковая система bigmir.net и моя просьба: "занести сайт KlubOK.net в индекс поисковика” была проигнорирована.

Теперь скажите, возможно ли, при таких условиях, с оптимизированным сайтом под поисковые системы, получить преобладающую Украинскую аудиторию – однозначно НЕТ

Вот вам пример статистики знаменитых Украинских сайтов подтверждающий мои слова:
(по состоянию на 13/02/03, когда меня "выкинули" из рейтинга)

Сайт украинских ТОВАРОВ и ЦЕН. БИЗНЕС
Россия 43.9 % аудитории
Украина 38.8 аудитории

Сайт украинской БУХГАЛТЕРИИ. БИЗНЕС
Россия 51.7 % аудитории
Украина 38.8 % аудитории

Ну а если ваш ресурс, еще к тому же, пропагандирует "вещи", которые более востребованы за пределами Украины?

Почему такой ретивый подход именно к ресурсу KlubOk.net?
С заявлением с их стороны (от 13/02/04): "украинским пользователям украинские сайты"

При всем при этом …
Их ресурс хостится в Америке и в тот же момент рекламные площади BigMir выкуплены российским Интернет агентством.

Я считаю, что данные действия со стороны украинского рейтинга BigMir.net являются "нецивильной" борьбой с привлекательными рекламными площадками уанета.

В моей истории было такое:

я три дня пытался у админа Бигмира выяснить пароль на холдинг "XXXX" на бигмире.

Обменялись кучей писем. Он мне шлет то пароли сайта XXXX, то что-то объясняет невразумительное, но его последнее письмо меня вообще сразило...

Поваров Евгений писал(а):

Что за холдинг? я незнаю что это?

я ему ответил: "Я даже не знаю что Вам ответить..."

И прекратил всяческое "сотрудничество" со всеми их сервисами.

Какоето время назад один из моих ресурсов (www.monline.org.ua) просто исключили из ихнего рейтинга. Как причину подали типа накрутка с какого-то там адреса согласно таким-то пунктам и т.д. (один человек по моей просьбе показал мне, как действует система накрутки посетителей, если не ошибаюсь, накрученно было не более 100-200 хостов в течении дня). Интересно то, что только один бигмир так категорически зареагировал на все это. После 1-2 писем мне просто перестали отвечать - похерили! Но если разговор идет о каких-либо ошибках, неточностях и т.д. - то можно ответа от них ждать и несколько дней, а в данной ситуации зареагировали просто мгновенно, сразу же отключив сайт от рейтнга.

Вот такая вот история.

А по поводу подсчета ими статистики: присоединяюсь к Вашим претензиям. У меня на другом проекте (torg.org.ua) в данный момент стоит их счетчик. Что самое интересное, так это то, что их счетчик показывает самые маленькие значения из всех остальных.

А какие формы воздействия вообще возможны, в рамках каких правил или КАКОЙ структурой регулируются отношения между сайтами и хозяевами счетчиков?
Неужели эти процессы в инете никем не регулируются?
Где эту тему можно начать обсуждать?
Может нужно организовать сеть сайтов, где была бы возможность иметь один форум для наиболее значимых проблем инета, чтобы все хозяева сайтов знали о том, КАК возможно решать такого типа проблемы.

garin писал(а):

Я считаю, что данные действия со стороны украинского рейтинга BigMir.net являются "нецивильной" борьбой с привлекательными рекламными площадками уанета.

Действительно, неприятная история. У Вас есть версия, почему бигмир
такой "прессинг" против Вашего сайта ведет? Может, ангажированный
конкурент какой-нибудь есть?

tsoi писал(а):

А какие формы воздействия вообще возможны

сегодня 22/03/04 с их стороны вот такие:

Танчик Алексей писал(а):

Вашим сайтам отказано в дальнейшем участии в сети BigBN, оставшиеся
показы вы можете использовать в любое время.

bigbn.com.ua/index/rules
Баннерообменая сеть BigBN является частной собственностью и может
отказать в участии любому участнику, если он не соответствует или перестал
соответствовать нашим критериям. Администрация сети может не сообщать причин
отказа.

Больше ни каких комментариев, т.к. вы уже доказали, что ваши собственные
доводы выше тех, что вам приводят.

--
С уважением,
Танчик Алексей
коммерческий директор SputnikMedia.Net

Вообщем они мне остались должны:

- Элитная 468х60 149'219
- Бизнес 468х60 121'610
- Элитная 120х600 36'850

И как вы считаете?

Дадут они мне возможность открутить хотя бы по 15000 показов в день моей рекламы?

Мой обзор их “элитной" баннерной сети будет чуть позже Smile

Часть 1. Юридическая.

В общем с юридической точки зрения администрация Бигмира полностью права. Это частный бизнес, и Вы либо согласны с их условиями, либо отказываетесь от их услуг (тем более при использовании бесплатных сервисов). Либо они прекращают с Вами всякие отношения, если Вы не соответствуете их критериям. Вот и все.

Часть 2. Практическая.

С точки зрения практического применения счетчиков рейтинга, то автору не мешало бы элементарно изучить принципы их работы, прежде чем начать поносить счетчик Бигмира.

Данные счетчики предназначены в первую очередь для определения РЕЙТИНГА сайта, а не для подсчета колличества посетителей. Такие счетчики отсеивают определенное колличество посетителей (борясь с возможной накруткой), но поскольку все сайты рейтинга находятся в одинаковы условиях, то на позицию в рейтинге это не влияет. (А для подсчета колличества посетителей смотрите логи, там есть все, или напишите свой собственный счетчик).

С уважением,
Lawyer

Уважаемый, Lawyer

Почему бы вам не представиться Smile

К примеру: "представитель администрации SputnikMedia"
Тогда бы в вашем ответе все бы стало на свои места.

Но если вы вдруг, не из данного Интернет холдинга то постараюсь вам "раскрыть" глаза в более подробном изложении представленных мною фактов выше.

Представленные Выше мной факты говорят о том, что в Уанете существует монополист, который стартовал года 4 назад за счет больших финансовых вливаний зарубежного капитала, что позволило ему в кратчайшие сроки охватить на 60-70 % (если не больше) рынок Интернет – рекламы в Уанете. И он вполне способен своими Интернет сервисами делать погоду.

Проследите выше изложенные мной факты с такой позиции:

Есть рекламодатель => оценка рекламной привлекательности ресурсов => выбор площадок

Так вот, обратите внимание на изложенное предположение Андрея: “ангажированный конкурент”, если ваш ресурс неподвластен SputnikMedia то он может быть просто им “опущен”. И на ваше место встанет ему угодный ресурс.

Lawyer писал(а):

В общем с юридической точки зрения администрация Бигмира полностью права. Это частный бизнес, и Вы либо согласны с их условиями, либо отказываетесь от их услуг (тем более при использовании бесплатных сервисов). Либо они прекращают с Вами всякие отношения, если Вы не соответствуете их критериям. Вот и все.

Я не понял, с чем вы согласились:

- с занижением рейтинга ресурса
- с их ЛЯПСУСОМ по вопросу определения региона принадлежности ресурса
- с тем, что меня ПРОСТО взяли и исключили СЕГОДНЯ из их баннерной сети за высказанное мной замечание по их менеджменту
- Или с тем, что они почти бесконкурентные и одиозны

PS: правила мне их знакомы и при регистрации я с ними был согласен. И в последствии их не нарушал. От участия в их рейтинге – я отказался самостоятельно с желанием привлечь внимание Интернет сообщества на существующую проблему.

Есть только маленький момент …
Что эти правила ими очень часто переписываются при возникновении, каких либо нестыковок с участниками. В пример можно привести недавнее изменение в правилах BigBN (ctr не ниже 64%) . Хочу заметить, что участников, при изменении правил, в известность они не ставят .

Lawyer писал(а):

С точки зрения практического применения счетчиков рейтинга, то автору не мешало бы элементарно изучить принципы их работы, прежде чем начать поносить счетчик Бигмира.

Данные счетчики предназначены в первую очередь для определения РЕЙТИНГА сайта, а не для подсчета колличества посетителей. Такие счетчики отсеивают определенное колличество посетителей (борясь с возможной накруткой), но поскольку все сайты рейтинга находятся в одинаковы условиях, то на позицию в рейтинге это не влияет. (А для подсчета колличества посетителей смотрите логи, там есть все, или напишите свой собственный счетчик).

К чему вообще были здесь приведены ваши академические знания и употреблена фраза “поносить счетчик Бигмира”?

Алексей писал(а):

Какоето время назад один из моих ресурсов (www.monline.org.ua) просто исключили из ихнего рейтинга. Как причину подали типа накрутка с какого-то там адреса согласно таким-то пунктам и т.д. (один человек по моей просьбе показал мне, как действует система накрутки посетителей, если не ошибаюсь, накрученно было не более 100-200 хостов в течении дня).

И правильно сделали. Не фиг заниматься накруткой.

Алексей писал(а):

Интересно то, что только один бигмир так категорически зареагировал на все это.

Так один бигмир и следит за своим рейтингом, хотя в последнее время более либерально относится к накрутке.

Алексей писал(а):

После 1-2 писем мне просто перестали отвечать - похерили! Но если разговор идет о каких-либо ошибках, неточностях и т.д. - то можно ответа от них ждать и несколько дней, а в данной ситуации зареагировали просто мгновенно, сразу же отключив сайт от рейтнга.

Повторюсь еще раз. ПРАВИЛЬНО сделали. Была НАКРУТКА? Была.

garin писал(а):

Представленные Выше мной факты говорят о том, что в Уанете существует монополист, который стартовал года 4 назад за счет больших финансовых вливаний зарубежного капитала, что позволило ему в кратчайшие сроки охватить на 60-70 % (если не больше) рынок Интернет – рекламы в Уанете. И он вполне способен своими Интернет сервисами делать погоду.

Ну и что в этом плохого? Бигмир хорошо живет не из-за больших финансовых вливаний зарубежного капитала, а потому что работать умеют. И честно говоря я еще не видел примера того, что Бигмир кого-то несправедливо исключил из рейтинга. Другое дело, что правила у них там такие, что под любого можно подкопаться.

Представляться не буду, не вижу в этом смысла, скажу только, что ни к бигмиру, ни к топпингу, ни к акаунтеру, спайлогу и.т.д. я отношения не имею. (Зритель так скажем) Хоть и знаю такие системы изнутри Cool

Вы зря подняли флейм по поводу несовпадения российских и ураинских данных счётчиков, всё просто как 5 копеек:
Тут большое влияние оказывает системное время ... мы с россией находимся в разных часовых поясах, тоесть они считают всегда на час вперед. Например если у вас посещаемость сайта 2К хостов в день, то 5% (за первый час, а если у вас нет профайлов на рекламе, то и все 10% (а вот это тема для отдельного разговора.... было бы с кем)) ваших суточных посещений будут отличаться...
Покажу на примере, чтоб была понятна мысль:
Текущий день:
В россии 0 часов, в Украине 11 вечера (тоесть посетители до сих пор учитываются на текущий день).
Счётчики российский систем вам начинают считать....
Украинские нет....
(0/0) - Россия (2000/25000) Украина..

Следующий день (точнее ночь) - этот вот самый час (1.00 по россии)
Россия (200/2500)
Украина (0/0)

И так продолжается на протяжении всех суток....

Тоесть показания счётчиков российских разработчиков всегда спешат на разницу во времени. Выводы делайте сами. Если этого вам будет мало, постройте графики суточного посещения по отношении к россии и к украине.

Сочувствую что вы вылетели из БигБН т.к. считаю её единственной достойной внимания (с точки зрения рекламного носителя) баннерной сетью. Почему я так считаю думаю вы понимаете. (Проведте свои исследования, сделайте свои выводы, если хотите)

ЗЫ: А вообще поддерживаю БигМир и нет - это частный сервис с одной стороны, а то, что очень многие не понимают что делают когда ставят счётчик себе на сайт, что это и когда даёт им, что и когда даёт БигМиру - это плохо считаю, но без этого у нас было бы как у буржуев .... только закрытые счётчики (на нормальных сайтах).

А насчёт поисковиков украинских - так их масса.
И многие из них на месте яндекса с гуглом (впрочем гугл согласен со мной - забанил), я б задавил в зародыше - т.к. действуют они слишком «грязными» методами.

Напишите своё исследование - будет интересно прочесть...

Rangers писал(а):

Повторюсь еще раз. ПРАВИЛЬНО сделали. Была НАКРУТКА? Была.

Уважаемые читатели данного топика,
хочу обратить ваше внимание на то, что ничего общего между исключенным сайтом из рейтинга за нарушение правил monline.org.ua и не нарушавшим правила KlubOK.net - нет. (тематика ресурсов разная и владельцы тожь)

И данный вопрос я поднял не по вопросу нарушения / не нарушения правил, а по вопросу одиозности политики холдинга SputnikMedia

Получается, что уже по факту начались репрессии со стороны Спутник медиа, только за то, что админ сайта захотел узнать истинное положение вещей?
А если это так, это же беспредел

Счетчик BigMir показывает меньшии цифры из-за своего подхода к подсчету пользователей. Причем не скажу, что он не правильный. Многие секреты раскрывает раздел "Незасчитанные вызовы счетчика".

Честно говоря очень далек от всех этих счетчиков и т.д., но жалко, что один из лидеров УКРАИНСКОГО интернет бизнеса Bigmir - не поддерживает другой крупнейший УКРАИНСКИЙ специализированный сайт.
И не удивительно, что все больше украинских спецов предпочитают работать на российские компании или под российским флагом.

На мой взгляд - тут присутствует обычная халатность менеджеров среднего звена - в данном случае среднего звена Bigmir.

Насчёт накрутки.
Возьму я сейчас тот скрипт, и накручу сайту своего главного конкурента 1000 хостов. После чего его исключают из Бигмира, а я буду потирать руки.

Я к тому, что как можно исключать сайт из рейтинга, если невозможно достоверно определить, кто произвёл накрутку?

Гость писал(а):

Вы зря подняли флейм по поводу несовпадения российских и ураинских данных счётчиков

Если бы здесь действительно шла речь о часовом не совпадении - место этому топику в “помойке”

Но, увы, поднятый мною вопрос имеет иной взгляд на значительную разницу в отражении посещения.

Гость писал(а):

Сочувствую что вы вылетели из БигБН т.к. считаю её единственной достойной внимания (с точки зрения рекламного носителя) баннерной сетью. Почему я так считаю думаю вы понимаете.

Это да, охват “нужной” аудитории у них самый большой.
Обратите внимание, как я вылетел!!

Гость писал(а):

многие не понимают что делают когда ставят счётчик себе на сайт, что это и когда даёт им, что и когда даёт БигМиру

Это точно!!

Гость писал(а):

А насчёт поисковиков украинских - так их масса.
И многие из них на месте яндекса с гуглом (впрочем гугл согласен со мной - забанил), я б задавил в зародыше - т.к. действуют они слишком «грязными» методами.

Сами себе противоречите Smile

На сколько я понял, в этом вопросе вы со мной согласны

andrew писал(а):

Насчёт накрутки.
Возьму я сейчас тот скрипт, и накручу сайту своего главного конкурента 1000 хостов. После чего его исключают из Бигмира, а я буду потирать руки.

Я к тому, что как можно исключать сайт из рейтинга, если невозможно достоверно определить, кто произвёл накрутку?

Уверены ли вы, что это невозможно?
(щас коехто мне может яйца оторвать за подобную инфу, но дабы прекратить возможный флейм раз думаю можно)...
Вот один из ип моих посетителей, записанный в логи:
213.179.229.35-192.168.0.21-89620E53-3346-40BF-9F50-065D4590FFE1

213.179.229.35 - ИП Прокси, через которую был выполнен запрос,
192.168.0.21 - Локальный ИП пользователя в его сети (вы думали анонимайзер спасает - хрен там Smile

)
89620E53-3346-40BF - А вот это число никакой не ид сесии .... оно неизменно для каждой машины и вполне вероятно разно для разных машин..... (Тоесть если через месяц пользователь поменял свой локальный ИП, проексю и.т.д. - я всё равно его узнаю - по меджик сикьюенс, которой кстати пользуются некоторые системы)...

Вопрос в другом - есть ли у администрации подобные технологии и желание этим всем заниматься...

(с) Тот же программер Cool

BigMir.net - "палки в колеса"