http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=764#764 22 Мар, 2004 г. - 14:40
garin писал(а):
Гость писал(а):
Вы зря подняли флейм по поводу несовпадения российских и ураинских данных счётчиков
Если бы здесь действительно шла речь о часовом не совпадении - место этому топику в “помойке”
Но, увы, поднятый мною вопрос имеет иной взгляд на значительную разницу в отражении посещения.
Гм .... если вы про пару дней назад - то у них валялся счётчик ... однозначно, у того ж пинга он через раз так валяется, никто ж не плачет. А оно вам действительно надо тот счётчик? Если я уберу все счётчики с моего личного сайта, то потеряю аж 1-2% посетителей (да и то новых) ... Делайте выводы.
Гость писал(а):
Сочувствую что вы вылетели из БигБН т.к. считаю её единственной достойной внимания (с точки зрения рекламного носителя) баннерной сетью. Почему я так считаю думаю вы понимаете.
Это да, охват “нужной” аудитории у них самый большой.
Обратите внимание, как я вылетел!!
Вы абсолютно нормально вылетели, если брать ко вниманию, что сеть частная, если б я написал сеть, а вы, не разобравшись в причинах, сделали такой тред, то и я бы вас тоже так выгнал (совесть у нас чиста - мы ей не пользуемся)
Сделайте таки своё исследование баннерных сетей, поймёте о чём я говорю. А аудитория тут не при чём.
Гость писал(а):
многие не понимают что делают когда ставят счётчик себе на сайт, что это и когда даёт им, что и когда даёт БигМиру
Это точно!!
Ну так просвятите аудиторию
Гость писал(а):
А насчёт поисковиков украинских - так их масса.
И многие из них на месте яндекса с гуглом (впрочем гугл согласен со мной - забанил), я б задавил в зародыше - т.к. действуют они слишком «грязными» методами.
Сами себе противоречите
На сколько я понял, в этом вопросе вы со мной согласны
Я же написал - и поддерживаю и нет (тут - да, там - нет )
В каком именно вопросе. Вы же ничего не спрашивали.
А вообще давайте просто работать. Я редко вступаю в какие-либо дисскусии, что сделаю и на этот раз. Я - работать, чего и вам желаю.
А подписываться таки не буду. Вы понимаете почему.
andrew
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=765#765 22 Мар, 2004 г. - 14:42
Гость
Anonymous писал(а):
Вопрос в другом - есть ли у администрации подобные технологии и желание этим всем заниматься...
(с) Тот же программер
Хорошо, мы определили IP и увидели, что это накрутка. Но ведь никак не докажешь, даже намёка не получишь на то, чьих рук это дело - хозяина ресурса или злоумышленника. Зато есть результат - исключение из Бигмира. Соответственно, сделать такую каку можно любому сайту-участнику.
Поправьте меня, если я не прав.
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=767#767 22 Мар, 2004 г. - 15:03
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Вопрос в другом - есть ли у администрации подобные технологии и желание этим всем заниматься...
(с) Тот же программер
Хорошо, мы определили IP и увидели, что это накрутка. Но ведь никак не докажешь, даже намёка не получишь на то, чьих рук это дело - хозяина ресурса или злоумышленника. Зато есть результат - исключение из Бигмира. Соответственно, сделать такую каку можно любому сайту-участнику.
Поправьте меня, если я не прав.
Как вам сказать .....
тут два варианта: ресурс большой, его жалко терять,
ресурс маленький (сразу в сад, т.к. вероятность конкуренции на зеленом уровне крайне мала).
По варианту2. Оба сайта участвуют в одном и том же рейтинге - т.к. конкуренты.
Сети владельцев наверняка остались в логах
(например сеть владельца 62.244.100.ХХ)
(сеть конкурента 193.193.193.ХХ)
----
Отсюда смотрим откуда была накрутка (В случае совпадения сети или сикуенса владельца - владельца в сад, в случае совпадения сикуенс конкурена НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ(берем его на заметку ...) ) Насчёт использования множественных проксей - см. выше про анонимность - её нет, не было и не будет
В случае с публичными проксями, инет клубами, другими вариантами - не засчитываем вызовы счётчика - это у того же БигМира точно есть.
А касабельно первых двух - не знаю, я б сделал...Хоть и писать не просто, но система выходит замечательная.
Такчто не всё так просто как вы думаете (на моём тестовом ресурсе кто-то пытался накрутить счётчик, его абсолютно верно незасчитали, а мне даже влом было лезть глядеть кто - за всеми не угонишься, доброжелателей хватает)
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=768#768 22 Мар, 2004 г. - 15:42
Гость
Спутник-медиа безусловный монополист в укранском и-нете.
И бороться с ним тяжело, т.к. он покрывает все разделы:
каталог
счетчик
баннерка
И столько уже проговорено о методах расчета бигмиром...
если поговорить с сайтами в первой 10-ке (20-ке)
каталога бигмира - можно очень много интересного узнать о методах работы бигмира....
слухов ходит очень много и не все приятные.
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=769#769 22 Мар, 2004 г. - 15:58
Гость
Гость писал(а):
Баннерный кодекс
Добрый день.
Вы не первый и не последний. Есть достаточное количество примеров
предвзятого отношения ответственных сотрудников Спутника к
конкурирующим сайтам. Самый распространенный способ это перевод сайта в другую категорию, либо перевод сайта в "российский" рейтинг.
Также есть примеры занижения статистики для "неугодных" сайтов.
А недавняя ситуация с незасчитыванием в статистике бигмира переходов по баннерам ABN вообще ни в какие ворота не лезет.
В общем мы имеем монополиста, который пользуется своим положением. Но с другой стороны, в большей или меньшей степени так бы поступал любой другой холдинг и администратор, владеющий монополией.
Это просто совковый менталитет.
P.S. В штатах за такое дают по шапке. Бедный Microsoft, их уже
заставляют убрать из виндоуз Media Player.
Дмитрий Могилевский
Алькар-Телепорт / ABN
(0562) 3-999-14
(044) 239-18-45
ICQ# 10698417
Андрей
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=770#770 22 Мар, 2004 г. - 16:03
Гость
Добрый день, тезка.
Я не хочу ввязываться в публичную дискуссию по многим причинам.
Но, уверяю Вас, Вы далеко не единственный пострадавший от политики руководства Бигмира... Есть ли смысл дискутировать и БигМире (в любом ключе), делая ему лишнюю рекламу, но будучи заведомо обреченному на вариант никому ничего не доказать?..
Гуэст
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=771#771 22 Мар, 2004 г. - 16:04
Гость
Гость писал(а):
И столько уже проговорено о методах расчета бигмиром...
если поговорить с сайтами в первой 10-ке (20-ке)
каталога бигмира - можно очень много интересного узнать о методах работы бигмира....
слухов ходит очень много и не все приятные.
Сколько говорено, а воз и ныне там.
Мало говорить.
На мой взгляд, лучший вариант - сделать ресурс, который был бы направлен против бигмира.
И все недовольные его точно поддержат.
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=772#772 22 Мар, 2004 г. - 16:13
А вы поставьте себя на место владельцев холдинга? Они его зачем создали? Что б денег заработать или поддержать украинский сегмент сети? да кому она нужна по большому счёту сеть - нужны <b>ДЕНЬГИ</b>. Вот представьте, приходит к вам на фирму конкурент и говорит - ты мне рекламу мешаешь делать - потомукак сам её даешь в нужные издания - как далеко вы его пошлёте?
Алексей
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=773#773 22 Мар, 2004 г. - 16:15
Гость
Rangers писал(а):
Алексей писал(а):
Какоето время назад один из моих ресурсов (www.monline.org.ua) просто исключили из ихнего рейтинга. Как причину подали типа накрутка с какого-то там адреса согласно таким-то пунктам и т.д. (один человек по моей просьбе показал мне, как действует система накрутки посетителей, если не ошибаюсь, накрученно было не более 100-200 хостов в течении дня).
И правильно сделали. Не фиг заниматься накруткой.
Никто ведь не против, хотя лично накруткой не занимался в правильном понимании данного термина. Но дело ведь не в этом. Также мой сайт в 2003 году был исключен из их баннерной сети, повод: "слишком малеьнкий цтр". А дело было в 6-8 марта, когдя просто толпа народу чсотрела открытки и их просто не интересовали баннеры. Это разве повод?
Rangers писал(а):
Алексей писал(а):
Интересно то, что только один бигмир так категорически зареагировал на все это.
Так один бигмир и следит за своим рейтингом, хотя в последнее время более либерально относится к накрутке.
От куда у Вас такие ложные данные? Вигмир просто монополист - и больше ничего.
Rangers писал(а):
Алексей писал(а):
После 1-2 писем мне просто перестали отвечать - похерили! Но если разговор идет о каких-либо ошибках, неточностях и т.д. - то можно ответа от них ждать и несколько дней, а в данной ситуации зареагировали просто мгновенно, сразу же отключив сайт от рейтнга.
Повторюсь еще раз. ПРАВИЛЬНО сделали. Была НАКРУТКА? Была.
Вам бы такую накрутку ) Это было меньше половины дневной посещаемости сайта и причем один раз. Конечно администрация Бигмира вправе считать это за накрутку - их право. Но все это вместе взятое, плюс их отказ их баннерки также от меня ставит их же перед нами в очень некрасивое положение.
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=774#774 22 Мар, 2004 г. - 16:41
Цитата:
Но все это вместе взятое, плюс их отказ их баннерки также от меня ставит их же перед нами в очень некрасивое положение.
Самое смешное, что им Плевать на их, как Вы выразились "некрасивое положение". Потому что они единственные.
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=775#775 22 Мар, 2004 г. - 16:46
Dmitry Mogilevsky писал(а):
Баннерный кодекс
Добрый день.
Вы не первый и не последний. Есть достаточное количество примеров
предвзятого отношения ответственных сотрудников Спутника к
конкурирующим сайтам. Самый распространенный способ это перевод сайта в другую категорию, либо перевод сайта в "российский" рейтинг.
Также есть примеры занижения статистики для "неугодных" сайтов.
А недавняя ситуация с незасчитыванием в статистике бигмира переходов по баннерам ABN вообще ни в какие ворота не лезет.
В общем мы имеем монополиста, который пользуется своим положением. Но с другой стороны, в большей или меньшей степени так бы поступал любой другой холдинг и администратор, владеющий монополией.
Это просто совковый менталитет.
P.S. В штатах за такое дают по шапке. Бедный Microsoft, их уже
заставляют убрать из виндоуз Media Player.
Дмитрий Могилевский
Алькар-Телепорт / ABN
(0562) 3-999-14
(044) 239-18-45
ICQ# 10698417
Очень смешно, давайте не удем про нездоровую конкуренцию АБН и БигБН - вместо того, чтоб меряться пиписками - кто больше покажет в сутки и получения мнимого равенства по количеству показанных баннеров, вы бы лучше занялись качеством показов и цтр-ом сети, поубирали всякую порнографию т.и.д. Мне кажется, что иначе очень скоро АБН превратится в лучшем случае в Украинскую Баннерную. А сделаете нормальную сеть - так сайты к вам потянутся несмотря ни на какие монополии - кушать хочется, а не крутить показы. А кушать можно только при качественной рекламе. поэтому и БигБН.
ЗЫ: Сейчас думаю запинают ногами. Я не поддерживаю и не не поддерживаю те или другие сети, я высказываю своё отношение к ним как участник сети.
Алексей
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=777#777 22 Мар, 2004 г. - 16:59
Гость
Anonymous писал(а):
Цитата:
Но все это вместе взятое, плюс их отказ их баннерки также от меня ставит их же перед нами в очень некрасивое положение.
Самое смешное, что им Плевать на их, как Вы выразились "некрасивое положение". Потому что они единственные.
Вот этот факт и огорчает. В погоне за манеями забываем о простом человеческом понимании и общении.
Алексей
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=778#778 22 Мар, 2004 г. - 17:14
Гость
Dmitry Mogilevsky писал(а):
Баннерный кодекс
Добрый день.
Вы не первый и не последний. Есть достаточное количество примеров
предвзятого отношения ответственных сотрудников Спутника к
конкурирующим сайтам.
Дмитрий Могилевский
Алькар-Телепорт / ABN
(0562) 3-999-14
(044) 239-18-45
ICQ# 10698417
Напомню Вам также, Уважаемый убежавший от общения Дмитрий, что также и Ваша сеть прибегает к таким=же средствам борьбы со своими конкурентами. Вспомните про наш с Вами разговор (ы) на вебмане.
Тем кто не в курсе, расскажу пару слов, так сказать покажу ситуацию (более подробно читайте в дисскуции на webman.com.ua). Не так давно я открыл свой интернет-аукцион. Так получилось, что также интернет-аукцион открыл и наш горяче любимый и уважаемый Алькар Телепорт. Были у нас с Ув.Дмитрием некоторые разногласия по некоторым общим моментам между нашими аукционами. К моему сожалению, не пришли мы к обоюдному согласию и Ув.Дмитрий начал просто игнорировать беседу со мной. В это же время я подал заявку на регистрацию в их баннерке - она была отвергнута (чего я в принципе и ожидал). Причем никаких ихних правил мои сайты не нарушали. Просто в данном случае АБН почуствовал себя "монополистом" и просто похерил.
При попытке загрузить мои баннеры знакомыми (решил посмотреть что получится) - получил такой-же отказ...
Ну и кто тут будет говорить еще о предвзятом отношении???
А тот факт, как поступил АБН с моим аукционам уж слишком похож на ситуацию в представляемой выше статье о баннерном кодексе.
Так что Ув.Дмитрий, как играться с более мелкими так Вы ПАН, а как Вас чуть Бигмир прихал, так сразу хвост поджали и пошли жаловаться на данном форуме, да еще и на дискуссии в вебмане.
Думаю продолжать толкование не следует...
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=779#779 22 Мар, 2004 г. - 17:22
Гость
Алексей писал(а):
Так что Ув.Дмитрий, как играться с более мелкими так Вы ПАН, а как Вас чуть Бигмир прихал, так сразу хвост поджали и пошли жаловаться на данном форуме, да еще и на дискуссии в вебмане.
Думаю продолжать толкование не следует...
Странно, сколько работаем с АБН - никаких проблем, хотя пересекающиеся по тематике (разным тематикам) проекты находятся рядом по посещаемости. Ну понятно, что Алькаровские выше - всё же сеть их и рекламы у них больше
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=781#781 22 Мар, 2004 г. - 17:33
Для администратора данного форума - просьба убрать с этого топика все баннерные коды и коды счётчиков - т.к. иначе все анонимные посты становятся НЕ_АНОНИМНЫМИ для ВДАДЕЛЬЦЕВ БАННЕРНЫХ СЕТЕЙ. Не удивлюсь если все "АНОНИМЫ" повылетают из сетей за их высказывания .... Интересно почитать его....
И ещё одно - это сайт про собак кошечек???? шо за байда с нижним баннером? шо за животноведческая сеть??
(с) Утренний программер (наработался по самое немогу)
Алексей
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=782#782 22 Мар, 2004 г. - 17:33
Гость
Гость писал(а):
Алексей писал(а):
Так что Ув.Дмитрий, как играться с более мелкими так Вы ПАН, а как Вас чуть Бигмир прихал, так сразу хвост поджали и пошли жаловаться на данном форуме, да еще и на дискуссии в вебмане.
Думаю продолжать толкование не следует...
Странно, сколько работаем с АБН - никаких проблем, хотя пересекающиеся по тематике (разным тематикам) проекты находятся рядом по посещаемости. Ну понятно, что Алькаровские выше - всё же сеть их и рекламы у них больше
У нас с Ув.Дмитрием возникло разногласие по поводу пары слов - а именно как-бы лозунга аукциона. Он немного раньше меня начал использовать лозунг "купи дешевле, продай дороже" - утверждая при этом, что он лично его "придумал". Я же нашел полное опровержение факту его личного "придумывания". Данный лозунг какое-то время использовался мною при раскрутке по поисковикам, рейтингам, каталогам и т.д. Сейчас же использую небольшую модификацию "купи дешево, продай дорого" (можете посмотреть на torg.org.ua ). Специально немного изменив, т.к. Ув.Дмитрий сильно горячился по поводу точного соответствия используемой мною фразы и "придуманной" им фразы.
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=783#783 22 Мар, 2004 г. - 17:33
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
Алексей писал(а):
Так что Ув.Дмитрий, как играться с более мелкими так Вы ПАН, а как Вас чуть Бигмир прихал, так сразу хвост поджали и пошли жаловаться на данном форуме, да еще и на дискуссии в вебмане.
Алексей, сообщение Дмитрия я вытащил из webman без уведомления Дмитрия (webman немного тормозит с публикациями, ответ на мое сообщение), как еще один факт злоупотребления своим положением холдинга Спутникмедиа.
В данный момент я послал ему сообщение о ваших претензиях.
Ps: уж извините меня
Алексей
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=784#784 22 Мар, 2004 г. - 17:47
Гость
garin писал(а):
Алексей писал(а):
Так что Ув.Дмитрий, как играться с более мелкими так Вы ПАН, а как Вас чуть Бигмир прихал, так сразу хвост поджали и пошли жаловаться на данном форуме, да еще и на дискуссии в вебмане.
Алексей, сообщение Дмитрия я вытащил из webman без уведомления Дмитрия (webman немного тормозит с публикациями, ответ на мое сообщение), как еще один факт злоупотребления своим положением холдинга Спутникмедиа.
В данный момент я послал ему сообщение о ваших претензиях.
Ps: уж извините меня
На вебмане я также ответил ему. Только вот думаю, что он аналогично меня проигнорирует.
А вот извиняться Вам передо мной какбы и не в чем )) Или всетаки есть? ))
Единственное, что это я могу и должен наверное немного извиниться перед читателями за небольшой уход в сторону от темы топика. Постараюсь более так не делать. Хотя вохможно, что написанное мною может быть интересно, так как затрагивает другого нашего "монополиста" в своем огороде.
С уважением,
Алексей Довженко
владелец интернет-аукциона torg.org.ua (выброшенного с АБН)
владелец молодежного портала monline.org.ua (выброшенного с рейтинга и баннерки Бигмира, выброшенного с баннерки АБН)
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=785#785 22 Мар, 2004 г. - 17:49
Ну и кто вы после этого???? есть много слов, но все они матерные. Подписываться другим человеком - это позор и низость.
Просьба убрать ВСЕ мои сообщения с этого форума т.к. я более не считаю его нормальным ресурсом. А на месте АБН я б вас удалил из сети - так, для профилактики.
(с) Утренний программер.
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=786#786 22 Мар, 2004 г. - 17:58
Алексей писал(а):
garin писал(а):
Алексей писал(а):
Так что Ув.Дмитрий, как играться с более мелкими так Вы ПАН, а как Вас чуть Бигмир прихал, так сразу хвост поджали и пошли жаловаться на данном форуме, да еще и на дискуссии в вебмане.
Алексей, сообщение Дмитрия я вытащил из webman без уведомления Дмитрия (webman немного тормозит с публикациями, ответ на мое сообщение), как еще один факт злоупотребления своим положением холдинга Спутникмедиа.
В данный момент я послал ему сообщение о ваших претензиях.
Ps: уж извините меня
На вебмане я также ответил ему. Только вот думаю, что он аналогично меня проигнорирует.
А вот извиняться Вам передо мной какбы и не в чем )) Или всетаки есть? ))
Единственное, что это я могу и должен наверное немного извиниться перед читателями за небольшой уход в сторону от темы топика. Постараюсь более так не делать. Хотя вохможно, что написанное мною может быть интересно, так как затрагивает другого нашего "монополиста" в своем огороде.
С уважением,
Алексей Довженко
владелец интернет-аукциона torg.org.ua (выброшенного с АБН)
владелец молодежного портала monline.org.ua (выброшенного с рейтинга и баннерки Бигмира, выброшенного с баннерки АБН)
Именно по этой причине при загрузки тела страницы monline.org.ua стоит яваскрипт функция загрузки вашего второго ресурса torg.org.ua ... (openindex ....
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
function openindex()
{
var OpenWindow=window.open("torg.org.ua", "newwin", "");
}
</SCRIPT>
)
И судя по разнице в показаниях счётчиков на этих ресурсах один из них активно накручивает счётчик. Угадайте какой ....
Или вы этот код случайно добавили .... барабашки завелись
БигБН и АБН абсолютно адекватно выбросили Вас из рейтингов - т.к. это даже не чёрные методы - это открытая, откровенная накрутка.