Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5767#5767 16 Дек, 2007 г. - 20:01
|
|
ученик
|
Возник спор по процессу СМК организации в сфере услуг «Анализ и исследование рынка». Объясните, пожалуйста, под требования какого раздела, пункта ГОСТ Р ИСО 9001 подпадают маркетинговые исследования или такие требования отсутствуют в данном стандарте?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5769#5769 17 Дек, 2007 г. - 06:26
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Новосибирск
|
Начните с 5.6.2 можно посмотреть ГОСТ Р ИСО 9004
5.6.2 Входные данные для анализа
Входные данные к оценке результативности и эффективности
системы менеджмента качества учитывают интересы потребителей и
других заинтересованных сторон и содержат:
- обратную связь об удовлетворенности заинтересованных сторон,
возможно, даже до момента их участия;
- факторы, связанные с рынком (технологии, исследования и
разработки, деятельность конкурентов и т.п.);
- результаты сравнения с лучшими достижениями;
Дальше 7.2 , 7.3.2, и закончите 8.2
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5770#5770 17 Дек, 2007 г. - 17:55
|
|
ученик
|
Но для целей сертификации используют ГОСТ Р ИСО 9001, речь пока идет о результативности СМК. Именно по этому стандарту идет речь. Можно ли утверждать,что анализ "...б) требования, не определенные потребителем, но необходимые для конкретного или предполагаемого использования, если оно известно".(п.7.2.1.). касается предварительного анализа рынка?
Спасибо.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5771#5771 18 Дек, 2007 г. - 07:56
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
А если Вам ответят “Да”, это Вас удовлетворит?
Для наглядной иллюстрации этого вопроса согласно ИСО 9001, взгляните на рисунок 1 стандарта.
К процессам «Ответственность руководства» тянется тоненькая стрелочка от потребителя. Эта связь осуществляется еще ДО начала производства продукции.
При этом обратите внимание, что конкретные (договорные) требования потребителя идут непосредственно на вход процессов «производство продукции».
СМК должна строиться на основе цикла PDCA, т.е. ее функционирование начинается с этапа планирования, определения целей в области качества. Дальше определение и обеспечение необходимых для достижения целей ресурсов, проектирование продукции, планирование производства и т.д.
Но, если вернуться к началу…
Какое может быть планирование без исходной информации? На основании чего определять цели в области качества и вообще – принимать решение о начале производства продукции? Необходимо знать, сколько и какой продукции ждет рынок. Никто ведь не начинает производство по принципу – «начнем, а там видно будет».
Маркетинговые исследования – один из важнейших поставщиков информации для планирования СМК, без них этот процесс просто не будет корректно функционировать.
А что касается ссылки на пункт стандарта, можно смело указывать даже 5.2, не ошибетесь.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5773#5773 18 Дек, 2007 г. - 19:05
|
|
ученик
|
Так и доказывала. Только акцент ставила на 7.2.1 и на определение понятия "требование" из ГОСТ Р ИСО 9000. Представленную схему мне трактовали через установленные требования потребителя в договоре. Материал в форуме будет являться доказательной базой против моего оппонента. Хотелось бы еще несколько аргументов в мою пользу, тем более, что оппонент - эксперт по сертификации СМК.
Спасибо.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5774#5774 19 Дек, 2007 г. - 09:35
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
|
mn5678t01 писал(а): | Материал в форуме будет являться доказательной базой против моего оппонента. |
И вы станете еще одним пользователем KlubOK кому на корпоративном уровне будет запрещено посещать этот сайт
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5776#5776 19 Дек, 2007 г. - 18:08
|
|
ученик
|
Прошу извинения. Но под доказательной базой имелось в виду мнения нескольких консультантов и др. участников форума. Оппонент - мой сослуживец и у нас с ним нет никаких договорных отношений, тем более по сертификации СМК. Вопрос принципа. Мне было сказано как утверждение, что в ГОСТ Р ИСО 9001 отсутствуют требования, касающиеся маркетинговых исследований. Вот и все.
Кстати, с klubkом ложусь и встаю, так что санкции по отношению ко мне прошу не применять. Спасибо.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5780#5780 19 Дек, 2007 г. - 21:59
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
|
mn5678t01 писал(а): | так что санкции по отношению ко мне прошу не применять. Спасибо. |
вы не поняли
не клубок к вам применит санкции
речь шла про РУКОВОДСТВО КОМПАНИИ В КОТОРОЙ ВЫ РАБОТАЕТЕ.
они вам могут закрыть доступ к сайту.
чтобы вольно не думали.
ps: прецеденты, а их десятки, есть
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5784#5784 20 Дек, 2007 г. - 08:19
|
|
консультант [качество]
Откуда : Узбекистан, Ташкент
|
mn5678t01 писал(а): | ...оппонент - эксперт по сертификации СМК.
|
Извините за флуд, просто вспомнился классический афоризм "Эксперт - это специалист, тщательно избегающий мелких ошибок на пути к глобальному заблуждению".
А что касается других примеров - взгляните например на статью А.Н Баутова "Определение маркетинга в стандартах качества" в № 1/2004 "Маркетинг в Росcии и за рубежом".
Аргументация в статье не бесспорная, но это - мнение еще одного специалиста, как вы и хотели .
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5793#5793 20 Дек, 2007 г. - 22:31
|
|
ученик
|
Цитата: | "...речь шла про РУКОВОДСТВО КОМПАНИИ В КОТОРОЙ ВЫ РАБОТАЕТЕ.
они вам могут закрыть доступ к сайту.
чтобы вольно не думали. |
Каким же образом ? Обратите внимание на время моего выхода "в эфир". За свои "кровные" гуляю. Тем не менее-спасибо за совет.
Al-cash писал(а): | "А что касается других примеров - взгляните например на статью А.Н Баутова "Определение маркетинга в стандартах качества" в № 1/2004 "Маркетинг в Росии и за рубежом".
|
Сейчас постараюсь найти указанную статью.
| |
|
|
|