ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov





 

Внутренний аудит

Перейти Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9452#9452
22 Ноя, 2013 г. - 13:16
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Facebook писал(а):
Репост ответов FB ...

Внутреннее равно внешнему, но не настолько...
Двое постившихся прочитало "внутренний аудит" как "внешний аудит"

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9453#9453
22 Ноя, 2013 г. - 13:45
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Pedro Pastrana Socorro писал(а):
Нельзя аннулировать ни этот, ни какой-нибудь другой пункт из отчета без аудитора, т.к. это независимый аудит 3-й стороны!
Аудитор не выявил несоответствие (не требуются корр. действия) ни потенциального несоотв. (не требуются пред. действия). Он лишь выявил возможность для улучшения, с которым Вы можете согласиться, или нет, без негативных последствий. См. также ISO 17021:2011.

Все правильно. У нас наблюдений намного больше, чем несоответствий по результатам внутреннего аудита. Можно вообще не реагировать, если не согласны, только я требую, чтобы линейный руководитель, кому отписано, написал, почему не согласен и знакомлю с объяснительной внутреннего аудитора, а ПРК сам видит, когда принимает отчет об аудите с сопроводительными документами

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9454#9454
22 Ноя, 2013 г. - 14:32
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
LinkeLI писал(а):
Все правильно....

Каждый о своем о девичьем....
Один внутренний аудит со стороны центрального офиса (1-й стороны) читает независимым внешним (3-й стороны)... да еще 17021, определяющий требования к ОСу, к внутреннему аудиту цепляет...
другой соглашается....
LinkeLI писал(а):
Все правильно. У нас наблюдений намного больше, чем несоответствий по результатам внутреннего аудита.

Я на внутреннем аудите да и на внешнем тоже не фанатично подходил к классификации обнаружений аудита: наблюдение или несоответствие...
Как вариант,
если за год причина несоответствия не устранена, то появляются другое несоответствие по --- п.8.2.2
если несоответствие по соблюдению законодательства к продукции то и о сертификате можно забыть... (см. п.1.2) и т.д.

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9455#9455
22 Ноя, 2013 г. - 15:15
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Для ясности, у нас есть несоответствия и есть области для улучшения, чтобы исключить двусмысленности. И то, и др. - наблюдения. Областей для улучшения намного больше, чем несоответствий.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9490#9490
27 Ноя, 2013 г. - 12:22
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
ИМХО
При внешнем аудите, аудитор не владеет полной картиной предприятия и это не позволяет ему категорично ставить несоответствие, поэтому и он ставит область для улучшения, вместо несоответствия.

Внутренний аудит более предвзятый процесс, нежели внешний и для внутреннего аудита и области для улучшений и несоответствия = несоответствия.

Касательно вопроса о снятии - снять может либо сам аудитор, либо технический комитет (в данном случае вышестоящее руководство), но никак не аудируемый.
То что не было заключительного собрания это может послужить поводом для выставления несоответствия по процессу внутреннего аудита, при условии что обязательность оного прописано в соответствующей процедуре. Если же нет, то и спроса нет. Но, в любом случае, выставленное несоответствие и отсутствие заключительного собрания не исключают друг-друга.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9491#9491
27 Ноя, 2013 г. - 13:10
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
cir писал(а):
ИМХО
При внешнем аудите, аудитор не владеет полной картиной предприятия и это не позволяет ему категорично ставить несоответствие, поэтому и он ставит область для улучшения, вместо несоответствия.

ИМХО причин для этого может быть гораздо больше (как вариант, политика [руководства] ОСа, политика конкретного аудитора и т.д. и т.п...
cir писал(а):
Внутренний аудит более предвзятый процесс, нежели внешний и для внутреннего аудита и области для улучшений и несоответствия = несоответствия.

Как правило, это верно...
только некоторые проблемы остаются даже незадокументированными в силу той самой предвзятости, навязанной стандартом, и здравым смыслом...
1) какой смысл писать о несоблюдении законодательных требований к продукции (заявления о соответствии настоящему стандарту приемлемы, если ... не влияют на способность или ответственность организации обеспечивать продукцией, соответствующей требованиям потребителей и соответствующим обязательным требованиям)
2) какой смысл писать о проблемах, устранение которых невозможно в обозримом будущем (все необходимые коррекции и корректирующие действия предпринимались без излишней отсрочки для устранения обнаруженных несоответствий и вызвавших их причин)...

Ответить с цитатой
 
PatrushevDV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9916#9916
31 Июль, 2014 г. - 15:00
ученик

Откуда : Узбекистан, Ташкент
Доброе время суток! Назрел вопрос о том, как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов, какие исчисляемые критерии можно присвоить этому процессу, как оценить качество проделанной работы и проанализировать ее при помощи сухого языка цифр? Question

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9917#9917
31 Июль, 2014 г. - 15:42
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PatrushevDV писал(а):
как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов

Хорошо, вопрос целесообразности рассмотрения внутреннего аудита как процесс уже не стоит…
PatrushevDV писал(а):
как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов, какие исчисляемые критерии можно присвоить этому процессу, как оценить качество проделанной работы и проанализировать ее при помощи сухого языка цифр?

- как можно промониторить процесс проведения внутренних аудитов?, -- наблюдение за проведением внутреннего аудита
- какие исчисляемые критерии можно присвоить этому процессу? – выполнение графика, затраты труда, трафик и/или командировочные, если аудит сопряжен со служебными перемещениями
- как оценить качество проделанной работы? Задать критерии качества… если нет критериев качества, то качество не оценить…
- как можно проанализировать ее при помощи сухого языка цифр? – провести анализ нескольких циклов внутреннего аудита…

Все это будет для Вас отвлеченными абстракциями, пока вы не проведете некоторое количество внутренних аудитов и не определите для себя? в чем же состоит добавленная ценность внутреннего аудита для организации

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9918#9918
31 Июль, 2014 г. - 16:13
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
О, Аlex, ну Вы даете...
Между делом настрочили 600 постов.
С юбилеем!

Ответить с цитатой
 
PatrushevDV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9919#9919
31 Июль, 2014 г. - 16:15
ученик

Откуда : Узбекистан, Ташкент
PatrushevDV писал(а):

Все это будет для Вас отвлеченными абстракциями, пока вы не проведете некоторое количество внутренних аудитов и не определите для себя? в чем же состоит добавленная ценность внутреннего аудита для организации
Спасибо за ответ, но для меня проблема состоит в том, что для организации ценности внутренних аудитов нет как таковой, точнее есть ценность для нескольких человек в организации и это не высшее руководство. Внутренние аудиты я уже проводил и ко мне пришло понимание многих досадных вещей, среди которых полное отрицание надобности СМК среди большинства сотрудников и высшего руководства в том числе. Все эти люди рассматривают систему, как дополнительную работу (а за нее никто платить не собирается). Понял я также, что высшее руководство прекрасно понимает, что персонал не работает на 100%, однако забивает на это с большим прибором, извините. Так какова может быть ценность внутренних аудитов для компании, когда система воспринимается, как нагрузка, а не в качестве инструмента для улучшения, развития и повышения конкурентоспособности?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9920#9920
31 Июль, 2014 г. - 16:58
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PatrushevDV писал(а):
но для меня проблема состоит в том, что для организации ценности внутренних аудитов нет как таковой, точнее есть ценность для нескольких человек в организации и это не высшее руководство

В реальности все несколько иначе…
PatrushevDV писал(а):
Внутренние аудиты я уже проводил и ко мне пришло понимание многих досадных вещей, среди которых полное отрицание надобности СМК среди большинства сотрудников и высшего руководства в том числе.

Внутренних аудитов еще недостаточное количество…
Отрицание надобности СМК естественно,… но об этом чуть позже…
PatrushevDV писал(а):
Все эти люди рассматривают систему, как дополнительную работу (а за нее никто платить не собирается).

И это правильно
PatrushevDV писал(а):
Понял я также, что высшее руководство прекрасно понимает, что персонал не работает на 100%, однако забивает на это с большим прибором, извините.

Нельзя эксплуатировать персонал на 100%. Резервы как минимум на экстрим надо оставлять…
PatrushevDV писал(а):
Так какова может быть ценность внутренних аудитов для компании, когда система воспринимается, как нагрузка, а не в качестве инструмента для улучшения, развития и повышения конкурентоспособности?

ИМХО по сути, тебя интересующей:
1. Внутренний аудит это инструмент поддержания системы в тонусе… и только… если не проверять, то любая регулярность и достоверность деятельности со временем начинает затухать… Это и есть его добавленная ценность… Область улучшения это побочный, а не основной результат внутреннего аудита…
2. СМК не инструмент для улучшения, развития и повышения конкурентоспособности… Это скорее отдаленное следствие правильного применения СМК… Основное предназначение СМК (равно как любой другой СМ по соответствующему аспекту) на конкурентном рынке демонстрация признания наличия проблем по качеству продукции (или иному аспекту) и наличия инструмента для их решения – СМК… Типа мы понимаем, что у нас проблемы с качеством, но у нас есть СМК и мы работаем с этими проблемами… (правда не факт что мы их решим)…
3. СМК не менее чем на 85% есть в организации с момента ее создания… даже если о ней ни кто ничего не слышал

Ответить с цитатой
 
PatrushevDV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9921#9921
02 Авг, 2014 г. - 12:39
ученик

Откуда : Узбекистан, Ташкент
Цитата:

- как оценить качество проделанной работы? Задать критерии качества… если нет критериев качества…
Например?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9922#9922
02 Авг, 2014 г. - 23:55
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
как правило, проделанная работа не просто так...
для нее есть задание на ее проведение...
по уму задание должно содержать критерии его приемки и/или оценки ее качества...

Ответить с цитатой
 
VelidzanskayaAN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9925#9925
20 Авг, 2014 г. - 15:40
студент

Откуда : Россия, Новосибирск
Правомерно ли НЕ проводить в каждом подразделении организации
ежегодно внутренние аудиты? Может, достаточно, чтобы были проверены все пункты стандарта? Ответ искала в ГОСТ Р ИСО 19011, но не нашла нужного пункта.

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9927#9927
20 Авг, 2014 г. - 18:03
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Не обязательно задействовать все подразделения. Вы сами (т.е. Ваше предприятие) определяете процессы, охваченные СМК, которые обеспечивают производство продукции, заявленной для сертификации, и выбираете подразделения или специалистов, кого это касается напрямую или косвенно в рамках требований стандарта. Вот для этих подразделений нужно проводить аудиты в системе. Если у Вас анализ СМК проводится раз в год, то к этому сроку и должны быть проведены все аудиты.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9928#9928
20 Авг, 2014 г. - 22:45
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
MoskvinaAN писал(а):
Правомерно ли НЕ проводить в каждом подразделении организации
ежегодно внутренние аудиты?

Правомерно, если иное не определено требованиями Вашей документированной процедурой внутреннего аудита
MoskvinaAN писал(а):
Может, достаточно, чтобы были проверены все пункты стандарта?

ИМХО как бы вы ни пытались, но от риска того, что за год проверите не все пункты стандарта, вы не избавитесь. Внутренний аудит собственно внутреннего аудита организовать очень не просто...
MoskvinaAN писал(а):
Ответ искала в ГОСТ Р ИСО 19011, но не нашла нужного пункта.
А там нет ответа на этот вопрос, частично ответ есть в соответствующем пункте стандарта на систему менеджмента, определяющим требования к внутреннему аудиту.

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9930#9930
21 Авг, 2014 г. - 05:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
MoskvinaAN писал(а):
Правомерно ли НЕ проводить в каждом подразделении организации
ежегодно внутренние аудиты? Может, достаточно, чтобы были проверены все пункты стандарта? Ответ искала в ГОСТ Р ИСО 19011, но не нашла нужного пункта.


Встречный вопрос:
Вы проверяете подразделения или процессы?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9945#9945
03 Сент, 2014 г. - 10:24
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
denews писал(а):
MoskvinaAN писал(а):
Правомерно ли НЕ проводить в каждом подразделении организации ежегодно внутренние аудиты?
Встречный вопрос: Вы проверяете подразделения или процессы?

Здравствуй, Андрей
Ответ очевиден – проверяют подразделения…

В дополнение к http://www.klubok.net/index.php?name=PN ... =9920#9920
Днями отвечал в теме QMS Effectiveness & Audit(internal) Audit Effectiveness в другом форуме… резюме моего поста там

Эффективность СМК - это степень решения проблем качества
Эффективность внутренних аудитов СМК -- это собственно качество СМК (соответствие СМК предъявляемым к ней требованиям со стороны организации)

Ответить с цитатой
 
PetushkovaAN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9977#9977
12 Сент, 2014 г. - 13:15
ученик

Откуда : Россия, Оренбург
Перерабатываю СТО "Внутренние аудиты" сделанное моим предшественником и выяснила, что в ней не прописан порядок разработки и управления программой аудита. А прописаны только требования к планам аудита. То есть подразумевается проведение одной проверки в год сразу по одному плану, причем внешние аудиторы пропустили эту процедуру. И соответственно у меня вопрос: возможно ли не разрабатывать программу аудитов на год, а только план в небольшой организации с общим количеством персонала 150 чел. из которых ИТР - 48 чел.?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9978#9978
12 Сент, 2014 г. - 13:51
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PetushkovaAN писал(а):
Перерабатываю СТО "Внутренние аудиты" сделанное моим предшественником и выяснила, что в ней не прописан порядок разработки и управления программой аудита. А прописаны только требования к планам аудита. То есть подразумевается проведение одной проверки в год сразу по одному плану

Понятно
Не видя вашего плана, не узнать, можно ли считать его программой…
Оставляем выяснение этого вопроса Вам…
PetushkovaAN писал(а):
причем внешние аудиторы пропустили эту процедуру.

Маловероятно, что пропустили явное требование ISO 9001 (часто реализацию этого требования описывают в руководстве по качеству), наиболее вероятно, что ваш предшественник их удовлетворил их ответом на такой вопрос…
PetushkovaAN писал(а):
возможно ли не разрабатывать программу аудитов на год, а только план в небольшой организации ...?

Все зависит от того что является объектом аудита (его статус и важность) и целями аудита…
В общем случае программа может быть на один аудита, и она же будет планом этого аудита: все зависит от содержания этого документа, если там есть совокупность мероприятий по проведению одного аудита и описание деятельности и мероприятий по проведению этого аудита, то такое возможно…
PetushkovaAN писал(а):
не прописан порядок разработки и управления программой аудита. А прописаны только требования к планам аудита. То есть подразумевается проведение одной проверки в год сразу по одному плану…в небольшой организации с общим количеством персонала 150 чел. из которых ИТР - 48 чел.?

Еще раз повторю, не это критично, критично то, что является объектом аудита и явными и неявными целями аудита…

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика