ISO, менеджмент, консалтингпользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]
 

ФОРУМ
• Re: методики описания БП 
 23. Окт 08:43 от PrilipkoAI
• ISO 22000:2018 
 10. Сент 23:29 от GurbanovR
• HACCP vs FSMS 
 23. Авг 10:52 от PrilipkoAI
• Re: план контроля качества 
 13. Авг 12:07 от Facebook







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Внутренний аудит

Перейти Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5329#5329
27 Сент, 2007 г. - 20:06
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
Есенин писал(а):

Ценность внутреннего аудита ,и не только в автопроме , в том ,что внутренний аудитор видит и знает ,то что внешнему аудитору никогда и не покажут. ...

А вредность - внутренний аудитор не видит дальше своих устоявшихся подходов. Прозрение приходит на внешнем аудите...
Есенин писал(а):
...
Ну и немного из личного опыта :годовой график внутренних аудитов составляется обязательно ,с закреплением аудиторов по подразделениям .Таким образом аудитор ,с начала года знает куда пойдёт и подсознательно примечает всё, что ему может пригодится при аудите в данном подразделении .И поверьте вопросов набирается не мало ,на одном предприятии как говорится работаем.

Простор для "настройки взаимоотношений" подразделений с аудиторами - огромный. Интересно, почему в российском чемпионате по футболу судей назначают ближе к обслуживаемому матчу, а не в начале чемпионата? Да еще и привлекают "варягов"?

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5331#5331
27 Сент, 2007 г. - 23:24
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
metako писал(а):
Интересно, почему в российском чемпионате по футболу судей назначают ближе к обслуживаемому матчу, а не в начале чемпионата? Да еще и привлекают "варягов"?

Не от большого ли ума?

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5581#5581
01 Ноя, 2007 г. - 21:22
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
Margo53 писал(а):
Коллеги! Не подскажите, где можно почитать информацию о том из чего должен состоять годовой отчет о функционировании СМК ...

Открываем ISO 9001:2000 на п.5.6.2 и читаем:
а)результаты аудитов (вписываем внутренние + внешний аудиты)
б)обратная связь от потребителей (катаем отчет о жалобах + данные по удовлетворенности)
в)функционирование процессов... (какие-то сводки по мониторингу процессов с упором на критичные отклонения)
...и соответствию продукции (ОТК пусть накатает свой кусочек)
г)статус КД и ПД (тут прямая отсылка в соотв. документированную процедуру)
д)действия, вытекающие из предыдущего анализа (четко - ранее принятые решения и их статус)
е)изменения, влияюшие на СМК (увольнение половины ОТК-шников - весьма вероятно, активно влияет на СМК и её результативность)
ж)рекомендации по улучшению (сводка по поступавшим предложениям)

Margo53 писал(а):
...
и внутреннем аудите?
...

Результаты внутреннего аудита, разумеется. Smile
Проведен тогда-то;
выявлено то и это (подается в разных разрезах - по п. ISO, по месту обнаружени, по сути, по форме и т.п. - при наличии нескольких классифицирующих признаков формат сортировки и упорядочивания может быть любой);
предприняты коррекции и КД такие-то;
предлагаются улучшения такие-то.
В общем можно размахнуться страниц на сто с картинками, а можно в в 1 страницу.

Истина одна: Кто заказчик этих записей? Что он хочет увидеть?

Margo53 писал(а):
...
Желательно с примерами. Может кто вышлет свои примеры: margo_liska2@mail.ru
...

А еще лучше выложит на Клубке.
Margo53 писал(а):
...Заранее благодарю! Кстати, с проф.праздником всех вас!!!

До праздника еще неделя.

Ответить с цитатой
 
Margo53
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5613#5613
09 Ноя, 2007 г. - 11:10
ученик

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Спасибо, metako! Разбираюсь теперь. И возник вопрос:
про ОТК-шниковSmile Думаю такие кардинальные изменения маловероятны.
А в этом пункте указывать какие изменения? В лучшую сторону или в худшую? Или все вместе? И если можно пару примеров, что может влиять на изменения в СМК(кроме увольнения ОТКSmile)?

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5617#5617
09 Ноя, 2007 г. - 11:35
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
ИМХО, указывать надо все изменения, которые могут повлиять на качество вашей продукции.
Примеры:
- планируется закрыть на реконструкцию цех;
- в связи с внедрением новой технологии надо организовать массовое обучение;
- изменились нормативные требования - надо радикально перерабатывать ряд процедур;
- будет перепрофилироваться один из основных поставщиков.

P.S. Sorry, что вмешался в вашу дискуссию, не удержался.
Конечно, хотелось бы узнать мнение консультантов.

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5624#5624
09 Ноя, 2007 г. - 17:22
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
В принципе Al-cash сориентировался в правильную сторону. Все то, что "может потрясти/потрясло" нашу организацию - важно учесть при анализе и планировании.

Ответить с цитатой
 
Firefox
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5658#5658
20 Ноя, 2007 г. - 12:49
ученик

Откуда : Москва
Всем добрый день!
Недавно встал следующий вопрос...Если при внутреннем аудите выясняется, что не выполняется какая-либо внутренняя инструкция - несоответствие по какому пункту 9001 выставлять?
Для пояснения - вот, например, лаборатория не проверяет мастера по сырью, который контролирует условия хранения на складе...А должна проверять его раз в неделю, приходить на склад, замерять влажность и сверять с его записями...Это требование заложено у нас в инструкции.
Вроде бы несоответствие, но мы голову сломали, по какому пункту стандарта его ставить... Confused

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5660#5660
20 Ноя, 2007 г. - 13:28
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
А ставьте несоотвествие по инструкции т.к. она скорее всего относится к документам СМК
Вы же не орган по сертификации

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5664#5664
20 Ноя, 2007 г. - 19:36
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Firefox писал(а):
Если при внутреннем аудите выясняется, что не выполняется какая-либо внутренняя инструкция - несоответствие по какому пункту 9001 выставлять?

Можно посмотреть в РК, к каким пунктам стандарта относиться эта инструкция. Ведь её (инструкцию эту) не "от вольного" писали?

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5668#5668
21 Ноя, 2007 г. - 08:32
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Несоответствие можно зафиксировать четко тогда, когда известны критерии аудита. Если критерии - только требования ИСО 9001, то тогда можно отнести эту ситуацию к п. 4.1 (е), но только тогда, если эта работа действительно запланирована и прописана в каких-либо документах СМК. А если критерии включают в себя еще и внутренние требования, то тогда ищете соответствующую процедуру (инструкцию) и относите НС к этому документу.
Al-cash писал(а):
4.1 – это уже ultima ratio аудитора, в зависимости от того, что именно сформулировано в инструкции, это может быть например и 6.4.
А что касается критериев аудита, мы поступаем следующим образом. Аудит проводится по критериям внутренней документации, но если выявлено несоответствие, необходимо определить также пункт ISO 9001, требование которого нарушено.

Александр, иногда такой "последний довод" - единственно возможный выход из спорной ситуации. Дело в том, что расплывчатость требований ИСО 9001 иногда не дает возможности точно указать на невыполнение конкретного требования. Это особенно актуально при внутренних аудитах, когда критериями становятся отраслевые, специфичные требования. Например, для того, чтобы сформулировать несоответствие по 6.4, аудитор точно должен знать, что существуют требования по производственной среде (скажем, к освещенности, кратности воздухообмена и т.д.), а на деле в организации эти требования не определены, не фиксируются (не мониторятся) либо есть нарушения в их обеспечении. Но чаще всего мы не имеем дело с нарушениями кричащими. Наоборот, бывает, что часть требований выполнено, и только часть - нет ("ну чуть-чуть не доработали, но в целом-то нормально!"). В этих ситуациях довольно трудно регистрировать НС по пункту ИСО 9001, т.к. ваши формулировки о НС будут очень расплывчаты, как и сами требования стандарта. Любая конкретизация уже может быть расценена как превышение полномочий, попросту "отсебятина".
В то же время есть внутренние (или законодательные, отраслевые, распространяющиеся на организацию) документы, выдвигающие более подробно сформулированные требования. Конкретнее звучащее НС - залог более благоприятного восприятия сотрудниками, а далее - более корректного плана КД.
Именно поэтому я говорил о важности правильного (и полного) определения критериев аудита.

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5670#5670
21 Ноя, 2007 г. - 11:13
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
Абсолютно никаких возражений, мы говорим об одном и том же. Я просто привел пример, как на практике можно скомбинировать оба подхода.
Поясню наш опыт чуть подробнее (конечно, не консультантам, просто делюсь опытом с остальными «студентами»)
Логика очень простая – документация СМК отвечает требованиям ISO 9001 (что подтверждено сертификацией), поэтому для поиска свидетельств выполнения установленного порядка достаточно руководствоваться при внутреннем аудите требованиями, установленными в документации СМК.
А вот если несоответствие выявлено – задача группы аудиторов - дополнительно определить, требования какого пункта ISO 9001 не выполнено.
Ведь при анализе внутренних аудитов можно просто бойко отрапортовать – найдено 17 различных несоответствий по 11 процедурам, все КД и ПД выполнены своевременно, повторного появления несоответствий не было.
Одна картина, радужный настрой.
А вот если в дополнение к этому – добавить, что 67 % всех несоответствий приходилось на долю пункта например 7.5.1 е), да к тому же - именно эти несоответствия происходили в основном в одних и тех же подразделениях – совсем другая картина, это уже информация для серьезных раздумий и мероприятий по улучшению.
P.S. Схема простая и удобная, но дает эффект на начальной стадии – год, два после сертификации. Дальше есть опасность «заформализовать» аудиты, сделать их малоэффективной рутиной, надо менять подход.

Жуков.Г писал(а):
Да еще если добавить что несоответствия имеют повторяющийся характер в различных подразделениях .....

Конечно, т.е. указание конкретного пункта ISO 9001 в данном случае используется как один из критериев стратификации (расслоения) результатов аудита.
Ведь несоответствия могут относиться к различным внутренним документам, а указание п. ISO 9001 позволит легко определить их общую черту - например, что большая часть несоответствий относится к управлению записями.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6033#6033
27 Апр, 2008 г. - 21:11
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
DuzSV писал(а):
подскажите пожалуйста, может ли Представитель руководства по качеству или директор по качеству быть руководителем группы по аудиту?

Да, может

А ежели с умом подходить к ВА, то:
1) указанные персоны ДОЛЖНЫ работать "в поле" (тренировка квалификации + верификация методик)
2) им "с руки" провести аудит у Генерала и его заместителей

Ответить с цитатой
 
VasilevskiySN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6337#6337
17 Сент, 2008 г. - 10:32
ученик

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Уважаемые коллеги!

На предприятии успешно "документирована, внедрена и поддерживается" система менеджмента качества. Недавно прошел сертификационный аудит, подтвердили соответствие системы.

Раньше, до сертификации, когда проводили внутренние аудиты, вопроса о мотивации аудиторов не стояло - ну, проводили и проводили, нужно проводить внутренние аудиты, чтобы оценивать соответствие системы и устранять причины несоответствий, "а то сертификат не дадут". Теперь же необходимо как-то дополнительно стимулировать аудиторов, чтобы они искренне желали участвовать, и не просто "отбывать номер", а действительно добавлять ценность системе. Решили стимулировать аудиторов материально, разумеется.

Организация довольно крупная, СМК распространяется на 1500 человек, а это завод и еще 20 строительных объектов, разбросанных по городу. Штатных аудиторов у нас нет, все аудиторы занимают свои должности и занимаются этим параллельно с основной деятельностью. Из 10 обученных четверо занимают должности, в названии которых присутствует слово "качество", шестеро - руководители разного уровня, от начальника отдела до директора по направлению, люди занятые и необходимые каждый в своей области. Нужно что-то сделать, чтобы каждый из них имел какой-нибудь профит от того, что отрывается от основной работы.

Доплачивать к зарплате регулярно фиксированную сумму, вне зависимости от того, сколько аудитов и как человек провел? Но кто-то за неполный год провел уже 15, а кто-то всего один. "Сажать", как менеджеров по продажам, на повышающийся процент от зарплаты, зависящий от количества аудитов? Выдавать премии разного размера за разные количества проведенных аудитов, "провел от одного до трех - сто баксов, от трех до пяти - двести"?

Давайте обменяемся опытом. У кого как организована система мотивации аудиторов? Буду благодарен за любые идеи.

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6343#6343
17 Сент, 2008 г. - 16:28
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
Добрый день!
ИМХО, наверное стоит оценивать не только количество, но и качество аудитов. Question
В ISO 19011 есть целый раздел на эту тему...
Мы пользуемся анкеткой для оценки впечатлений от аудита
http://www.klubok.net/article2280.html
Это конечно не готовый рецепт Embarassed, так, информация к размышлению...
С уважением,
Александр

Ответить с цитатой
 
SmolkinAY
1 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6345#6345
18 Сент, 2008 г. - 18:21
студент

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Подскажите пожалуйста,
У нас в фирме шли подготовления к повторной сертификации.
И вдруг приказ о расформировании департамента качества.
Как объяснить руководству, что качество все таки нужно.
P.S. Eсли у кого-то есть и может поделиться вопросником к ВА.
Буду очень благодарен.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6351#6351
22 Сент, 2008 г. - 05:47
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
SmolkinAY писал(а):
(Стандартный опросник нашел сам , Все спасибо. Кому надо перешлю, а также лист проверки готовности к сертификации)

Бросайте на сайт народ оценит и что нибудь посоветует

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6353#6353
22 Сент, 2008 г. - 12:27
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
VasilevskiySN писал(а):
AD писал(а):
Мы пользуемся анкеткой для оценки впечатлений от аудита

Александр, спасибо за анкету, я такие уже видел - но в зрелых системах. Вашей СМК уже сколько лет? Когда внедрили?

Первоначальный вариант анкеты был найден на бескрайних просторах Интернета (кажется, из казахского банка), мы лишь подправили под свои задачи и пользуемся с 2007.
СМК сертифицирована в 2006, но работает (политика, процедуры, внутренние аудиты и т.п.) уже лет 10. Персонал заметно "вырос", и от аудиторов хотелось бы получить больше, чем "... вы в журнале № ХХХ забыли запись сделать".

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6523#6523
16 Янв, 2009 г. - 00:36
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
AmankeldievaEK писал(а):
Столкнулась с необходимостью составления АНАЛИЗА ПРОВЕДЕННОГО ВНУТРЕННЕГО АУДИТА. Не знаю с какой стороны подойти и написать, кто может помочь, буду благодарна и за файлы с документами и за советы.

"Анализ проведенного аудита" может рассматриваться как анализ его итогов (результатов аудита) и как анализ самого процесса проведения аудита. Исходя из этого необходимо сформулировать цели такого анализа, параметры и критерии оценки и т.д. Поясните Вашу задачу

Ответить с цитатой
 
AmankeldievaEK
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6527#6527
22 Янв, 2009 г. - 11:12
ученик

Откуда : Казахстан, Алматы
скорее анализ итого аудита, обычно составляется сводный отчет по несоответствиям, в которым они разложены по пунктам стандарта и значимости, а также общей характеристики несоответствий и возможно по причинам появления. Какой еще анализ необходим, не могу догадаться.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6553#6553
03 Фев, 2009 г. - 13:22
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Аида писал(а):
Чем отличается "аудит" от "проверки"?
Возможно данный вопрос уже поднимался в прошлом. Если это так, пожалуйста, укажите ссылку.

Возможно что ни чем, все зависит от области применения термина и контекста...
применительно к СМК по ИСО 9000:2000 в РФ ... "аудит" синоним "проверка" ...
см. п. 3.9.1 ГОСТ Р ИСО 9000-2001
Цитата:
аудит (проверка) (audit)
систематический, независимый и документированный процесс получения свидетельств аудита (проверки) и объективного их оценивания с целью установления степени выполнения согласованных критериев аудита (проверки)


Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2019 KlubOK.net, Андрей Гарин


Яндекс.Метрика