ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Журнал ММК 
 21. Май 16:23 от VasilkovDV
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan





 

МСК - Взгляд со стороны

 
Версия для печати
Автор Сообщение
Prozorovskij
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5494#5494
22 Окт, 2007 г. - 20:19
ученик

Откуда : Украина, Волынская обл., г. Луцк
Уважаемые дамы и господа!

Взгляд со стороны это не взгляд постороннего. Мы все дети Земли и наша жизнедеятельность может быть полезна этой планете, а может быть и губительной. Что бы не погубить планету, мировое сообщество разумных людей настоятельно рекомендует руководствоваться людям, для осуществления их деятельности, положениями и легитимными документами МСК. Стержнем МСК являются 8 основополагающих принципов системной организации процессов МСК.

Первый из них гласит: потребитель - твой инвестор и он для тебя - всегда прав, потому что он Человек, неотъемлемо обладающий 30-ю статьями априорных прав.

Учитывая настоятельную рекомендацию А. Гарина опубликовать мое к нему сообщение, в обще доступном тематическом форуме, счел за честь представить оригинал такого сообщения для конструктивной критики профессиональными консультантами, а также не безразличными участниками форума.



Уважаемый Андрей Гарин!

Я в самом начале честно признался, что я исследователь и на Вашей площадке веду свои исследования. Я внимательно просмотрел материал практически всех тем, сначала их формирования, и аж до последней искры угасания надежды участников тем, найти верный ответ. На некоторые ключевые сообщения отправил свои посты, для того, чтобы обозначить тематические дилеммы. По этому поводу я уже для себя сделал диагностический срез происходящего на Вашем сайте. Если Вам будут полезны мои тезисные положения, можете воспользоваться ими на своё усмотрение.

Тезис 1. Идеология сайта.
В контексте идеологии сайта мне не удалось обнаружить какого-либо документального положения, позволяющего объединить весь противоречивый объём тематических сообщений, в прикладной инструментарий, способствующий успешному решению проблемных задач корреспондентам и партнёрам сайта. Практически в каждой теме присутствует: Помогите! Как…? Где найти…? Затем следуют невнятные ответы, зачастую вовсе противоречивые. Образно говоря, сайт – информационный обменник. Кто что захотел – принёс, посмотрел, если нашёл что – унёс с собой. Как общая свалка.

Возникает вопрос к Вам, Андрей Гарин: Каковы могут быть последствия от не фильтрованного и не продезинфицированного материала? Ведь Вы невольно можете способствовать своим ресурсом эффективному распространению ложных знаний, особенно среди ещё не совсем зрелой молодёжи.

Тезис 2. Стратегия сайта.
Мне понятны Ваши попытки, всё же найти подобные инструменты для достоверного структурирования входящего потока информации, попытки отделить ложное от верного.
Однако, я также не нашёл какой-либо версии положения с помощью которого Вы бы сами достоверно производили сортировку информации и рекомендовали бы Вашим пользователям формировать оперативный вид их сообщений. Поэтому произвольно возникают темы, произвольно разворачиваются тематические дискуссии, по ним не фиксируются основные этапы устойчивости дилемм, поэтому они угасают без конструктивных предложений. Таким образом, интеллектуальные усилия членов тематических форумов не порождают социально востребованный полезный продукт. Вам нечего предложить социуму, кроме как быть участником конфликтных «порожняков».

Тезис 3. Тактика сайта.
Мне понятно соперничество тематически сложных сайтов. Рейтинг сайта, безусловно, привлекает пользователя. Как следствие, отражает экономические возможности владельцев и-нет ресурсов, и котировки стоимости и-нет ресурсов. Однако, я не обнаружил какого-либо преимущества методолого-технологического инструментария задействованного для функционирования Вашего и-нет ресурса, от инструментов Ваших конкурентов, соперников. В этом контексте могу привести пример и-нет ресурса «Ідеальна країна». В котором, разработчики заявили сразу, что они не гарантируют защиту авторских прав корреспондентам. Тем самым, давая понять мыслящему человеку, что такой инфрм ресурс не содержит ценной для человека информации. Поэтому, полагаю, в тактическом плане Вашего интернет ресурса необходимо всё же определиться, полезен ли Ваш ресурс или он ни чего не стоит (Стоимость и-нет ресурса зависит от наличия капитализированного интеллектуального продукта + специальный платный допуск к High-Tech Knowledge Know-How). Это и обеспечивает основной объём Роялти. Но, к моему сожалению такой информации, обнаружить мне не удалось. Всё как у всех – отличаетесь, вероятно, только трафиком.

Тезис 4. Доктрина сайта.

Тезис 5. Концепция сайта.

Тезис 6. Программа сайта

Тезис 7. Сетевой график продуктивного взаимовыгодного взаимодействия с партнёрами сайта. Эти тезисы я не поясняю, что бы не перегружать сообщение. Поэтому ближе к делу.

Обществу нужен весь пакет необходимых методологических ресурсов, которые могут надёжно обеспечить конструктивно полезное решение социальных проблемных задач в т.ч.: проблемы в реализации положений международных институций стандартов качества продукции в Украине; проблемы в реализации положений Болонского процесса в образовании, проблемы выбора достоверной доктрины украинского государства: «Українці, хто ми є, і куди йдемо?» - Президент Украины В. Ющенко.



P.S. Уважаемый Андрей! Произвольную болтовню можно вести до бесконечности, но на качество нашего бытия она влияет в худшую сторону.
Заверяю Вас и предлагаю лично удостовериться, что именно то о чём Вы мечтаете: алгоритм матричного вида, сетевой архитектуры, последовательной взаимосвязи критериев целесообразности деятельности человека в современной социальной среде, с учётом ментальности поколений, совместимый с требованиями международных стандартов – у меня уже есть. Более того, такой инструментарий был апробирован на региональных оргструктурах в т.ч. технический университет.


С Уважением ко Всем!

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5495#5495
22 Окт, 2007 г. - 20:40
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Прежде чем вступать с вами в беседу по вашим замечаниям/советам.
Я бы хотел узнать Ваш практический опыт в области, которую вы затронули.

Если у Вас его нет, то не вижу смысла отвечать на данный пост.

ps: + ознакомьтесь с ответами/вопросами: СМК для Web проектов

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5497#5497
22 Окт, 2007 г. - 21:44
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Любо, братцы, любо!
Любо, братцы, жить!


Prozorovskij писал(а):
Практически в каждой теме присутствует: Помогите! Как…? Где найти…? Затем следуют невнятные ответы, зачастую вовсе противоречивые. Образно говоря, сайт – информационный обменник. Кто что захотел – принёс, посмотрел, если нашёл что – унёс с собой

Иначе и быть не может! Это ресурс бесплатный, и, следовательно, никто из форумчан не брал на себя и не несёт никаких обязательств. Если Человек ЖЕЛАЕТ, он отвечает на запрос. Или выкладывает для общего доступа документы. При этом (обратите внимание!) документы достаются за деньги, а выкладываются по доброй воле - чистой воды альтруизм. И любовь к ближнему
Можете посчитать тех, кто здесь делиться своей собственностью. И вывести процент самаритян и ШАРАвиков

Prozorovskij писал(а):
Каковы могут быть последствия от не фильтрованного и не продезинфицированного материала? Ведь Вы невольно можете способствовать своим ресурсом эффективному распространению ложных знаний, особенно среди ещё не совсем зрелой молодёжи

Это можно выразить короче - цензура

Prozorovskij писал(а):
Вам нечего предложить социуму, кроме как быть участником конфликтных «порожняков».

Козьма Прутков писал: Кто мешает тебе изобрести бездымный порох?

Prozorovskij писал(а):
Обществу нужен весь пакет необходимых методологических ресурсов...

У Вас есть доверенность с поручением представлять интересы Общества?

Prozorovskij писал(а):
... проблемы в реализации положений международных институций стандартов качества продукции в Украине

О каких именно Стандартах Вы говорите? Приведите, пожалуйста, ссылочные номера. И заодно укажите, где на украине можно ознакомиться с их текстами...

Prozorovskij писал(а):
...проблемы в реализации положений Болонского процесса в образовании

Какая цель у названого процесса?

Prozorovskij писал(а):
...проблемы выбора достоверной доктрины украинского государства: «Українці, хто ми є, і куди йдемо?» - Президент Украины В. Ющенко

А тут и совсем просто - придумали слово, которое является синонимом слову НЕРУССКИЙ. И тупик - ни доктрины (куда идёте?), ни самосознания (кто вы есть?), ни государства ("гарант" всего и вся законы НЮХАЕТ, а не читает)

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5501#5501
22 Окт, 2007 г. - 23:03
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
У каждого есть свой взгляд со стороны. Но думать, что он интересует каждого - это патология.

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5502#5502
22 Окт, 2007 г. - 23:06
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Prozorovskij писал(а):


Обществу нужен весь пакет необходимых методологических ресурсов, которые могут надёжно обеспечить конструктивно полезное решение социальных проблемных задач в т.ч.: проблемы в реализации положений международных институций стандартов качества продукции в Украине; проблемы в реализации положений Болонского процесса в образовании, проблемы выбора достоверной доктрины украинского государства: «Українці, хто ми є, і куди йдемо?» - Президент Украины В. Ющенко.

господин Прозоровский!
Мое скромное мнение - конкретизируйте свои опусы! В ваших сообщениях столько слов, что за ними теряется мысль (если она там есть). Вы, похоже, пытаетесь утверждать, что способны решить все проблемы человечества, если не на Земле, то на Украине уж точно. Только кроме голословных но многообещающих заявлений нет больше ничего. А вы фактики, фактики Smile

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5504#5504
22 Окт, 2007 г. - 23:20
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
С некоторыми тезисами я согласен, но они скорее всего присущи всем е-проектам, а не только KlubOk.net

Если Прозоровский ответит на мои вопросы и с практической точки зрения обоснует свою позицию по всем пунктам, с большим удовольствием возвращу тему на место.

А также, если будет продолжаться беспардонное ПР поведение “себя любимого” я оставляю за собой право удалить пользователя “Prozorovskij” с формулировкой “не мешай работать”.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5511#5511
23 Окт, 2007 г. - 10:07
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
День добрый г-ин Прозоровский!

Приятно читать осмысленные посты с вопросами. А еще приятней, когда вопросы содержат ответы либо возможный выход из сложившейся ситуации.

Дам небольшие разъяснения - так как стоял у истоков формирования данного веб ресурса, считаю что имею на это право.

В 2003 году когда создавался данный веб-ресурс стояла задача - ликвидировать ту пустоту в вопросах менеджмента, которая имела место быть. Также дать возможность людям занимающимся вопросами менеджмента обменяться мнениями и своим опытом.

Как Вы видите, эта задача решена и специалисты имеют возможность познакомиться с мнением дургих и принять эту точку зрения или возразить.

Конечно же было бы гораздо удобней для пользователей если все материалы подвергались бы анализу и жесткой фильтрации и были бы разложены по полочкам...однако есть ряд вопросов которые делают подобную работу невозможной.

1. Кто выступит вселенским мерилом?! На данном сайте уже были попытки жесткой модерации (сам модерировал одно время один из блоков), но кроме негатива это ничего не вызвало и создался прецендент "правоты одной точки зрения".

2. Кто чисто физически будет заниматься наведением порядка? Надеюсь Вы в курсе, что данный ресурс не поддерживается финансово никем и живет благодаря стараниям и энтузиазму г-на Гарина.

3. Если все будет разложено по полочкам и разжевано, то...посетители данного веб-ресурса потеряют уникальную возможность учиться и достигать совершенства. Будут брать шаблоны и тупо примерять на свои предприятия. Что это даст?! Ничего хорошего...

Считайте данный ресурс своего рода билиотекой. А в библиотеке могут содержаться много всякой ерунды. И только настоящий исследователь сможет отделить зерна от плевел. Да ценой потери своего времени, но зато обогащенный чужими ошибками.

В любом случае все возможности для изучения предмета имеются. И как говориться "имеющий уши да услышит" ;)

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5512#5512
23 Окт, 2007 г. - 10:15
доцент

Откуда : Киев
Виктор,

прежде чем критиковать чужой ресурс, следовало бы позаботиться о том, чтобы внести ясную для сторонних наблюдателей структуру в ваши собственные мысли.

Бессмысленно строить гипотезы относительно целесообразности существующего формата интернет-ресурса, не зная, как минимум, целей его владельца. Вы этих целей не знаете, как не знаете и более "интимных" вещей, касающихся структуры затрат и доходов, которые генерирует (если генерирует) ресурс.

Хотите реализовать свое видение? Есть как минимум два равно возможных способа этого добиться:
1) Создать свой ресурс и развивать его так, как хочется
2) Попытаться купить у Андрея Гарина "Клубок" и слепить из него то, что хочется

Или начните с малого: предложите свою помощь в довольно неблагодарной работе - систематическом модерировании форума. Пока же ваши фантазии имеют ценность, близкую к нулевой...

Ответить с цитатой
 
tetervak
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5517#5517
23 Окт, 2007 г. - 13:41
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Киев
Константин!
Вы с присущей Вам практичностью выводите проблему "Всё плохо" - в ключ "Что надо сделать чтобы было лучше..."
Респект и уважуха Smile Вам за это Smile

Только вот заинтересованности улучшить проект я в посте уважаемого Виктора Прозоровского не увидел.

Это напоминает предложения многих консультантов по системам:
"У нас есть ТАЙНА! Заплатите нам денег (лучше 100% предоплатыSmile и мы Вам сделаем счастье! Внедрим суперсистему! Всё сразу станет стройно и понятно".

Время поменялось! Теперь деньги платятся и будут платиться не за ОБЛАДАНИЕ знаниями, а за ПРИМЕНЕНИЕ этих знаний.

Виктор - Вы можете решить задачи, поставленные Владельцем сайта? Вы их знаете?
Выявите потребность!. Срез который Вы сделали, напичкав свой пост умными словами давно есть в голове у Андрея. Нового Вы вряд ли ему что открыли.
Предложите Андрею план по решению ЕГО задач. Именно ЕГО задач, а не применения "критериев целесообразности деятельности человека в современной социальной среде, с учётом ментальности поколений". И докажите (в деньгах желательно), что ТО что предлагаете ВЫ - ВЫГОДНЕЕ, ЧЕМ АНАЛОГИ на рынке...

Вот и всё.
Что-то очень смахивает на предложение на построение СМК Smile
Алгоритм решения задач есть у многих... не все готовы отвечать за результат применения.

Может я излишне упрощаю, но жизнь коротка... 30-40 елок осталось снять и поставить... давайте лучше конкретно и о деле.

Ответить с цитатой
 
Prozorovskij
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5534#5534
24 Окт, 2007 г. - 00:23
ученик

Откуда : Украина, Волынская обл., г. Луцк
Уважаемые дамы и господа!

Мне конечно приятно, что такое кол-во специалистов откликнулось на моё тематическое сообщение. Всем сразу ответить, вероятно мне удастся, потому, как вопросов много и они разноплановы. Поэтому прошу извинить, если кто из Вас в этом сообщении не получит конкретный ответ. В объёме Ваших комментариев, по сути моего поста, очень большое количество Ваших личных домыслов, которые не находят подтверждение в моих постах. Я много не говорил из того, что Вы мне приписываете. Это легко можно проверить сопоставив с моими личными сообщениями. Учитывая, что дискуссия в большей степени касается аргументов моих сообщений и отношения к ним г-на А.Гарина, считаю необходимым в начале ответить ему.

Полагаю, г-н cir сможет точнее понять мою позицию, если сочтёт необходимым поставить мне ряд своих вопросов, но не на Помойке.

Я ещё раз заявляю: я не стремлюсь кому-либо причинить вреда, я не занимаюсь собственным пиаром (мне он не нужен), я ни кому ни чего не предлагаю у меня покупать за деньги, я не стремлюсь навязывать или пропагандировать МСК, я не предлагаю Вам добывать для KlubOK(а) сертификат соответствия МСК, не предлагаю Вам своих услуг в проведении аудита. Единственное, что я предлагаю так это вдумчиво осмыслить значимость моих сообщений для того, что бы разумно прирастить эффективность и качество Вашего и-нет ресурса.


Теперь ответы на предполагаемые вопросы г-на А.Гарина по существу аргументации оснований, которые положены в моём тематическом сообщении «Взгляд со стороны»

ИДЕОЛОГИЯ – смотрю раздел и-нет ресурса KlubOK – Проект.
Задача Проекта: создание открытого общества…

Как обыватель я знаю, что открытых обществ существует большое кол-во и естественно N-количество тематических разделов питает общественный интерес. Сам себе задаю вопрос: «А чем отличается KlubOK от других открытых обществ? В чём идея проекта?» - и не нахожу ответа. Идея скрыта от постороннего? Тогда как с открытостью сообщества?

ЦЕЛЬ проекта – создание среды эффективного взаимодействия…

Любое открытое сообщество не мысленно без среды эффективного взаимодействия своих членов. Поэтому, мне не понятно для чего ставить такие задачи и цели, которые идеологически не обоснованны? Не понятно, кто ставил сначала задачу, а потом формировал цель? Мне не понятен статус проекта. Это частный , коммерческий, коллективный, благотворительный или какой проект? Такой информации я не нашел
Хотя прекрасно понимаю, что статус определяется идеологической доктриной инициатора (ров) такого проекта. От этого зависят экономические перспективы всех участников, членов, партнёров такого проекта. Поэтому, я предполагал, что как минимум, идейной составляющей, которая могла бы объединить специалистов открытого общества пользователей и-нет ресурса, могла быть версия необходимого прикладного инструментария. Математики не спорят о том, что 2Х2=4, физики особо не спорят о Законе всемирного тяготения. Химики, тоже вроде не особо конфликтуют. И только гуманитарии до хрипоты доказывают друг другу то, что и сами толком не знают, и только лишь потому, что цель деятельности человека в социальной среде, формируется личностью изначально именно в гуманитарном разделе знаний.
Хочу делать, хочу не делать, не хочу делать, ни чего не хочу.

Именно гуманитарный раздел человеческих знаний крайне конфликтогенен. «Измы-измы» наши – не наши, друзья – враги.

Благополучие каждого человека прямо зависит от количества достоверных порядков мыслительных операций личности, в процессе решения проблемных задач в социальной среде в единицу времени. Это всегда связанно с процессом индивидуальной обработки информации, который имеет свойство быть верным либо ошибочным. Поэтому, каждому человеку необходим надёжный гносеологический инструмент, что бы не совершать ошибок в своих намерениях. А допуски, посадки, ГоСТы, стандарты, в т.ч. и МСК это лишь средства эффективного достижения поставленных человеком целей. И если цель намечена ошибочно, то такие эффективные средства скорее приведут к краху. Поэтому, я и задал г-ну А.Гарину вопрос о последствиях трансляции знаний имеющих свойство обоюдоострого меча.
Если будут нужны конструктивные предложения, сочту за честь. Пока Вы меня держите за ученика на Помойке.


СТРАТЕГИЯ сайта.
Свою позицию в предыдущем сообщении я уже изложил. Могу только дополнить. На Вашем сайте размещена информация о 8 принципах МСК. Как минимум, эти принципы могут успешно выполнять функцию механизма структурирования тематических разделов Вашего и-нет ресурса. Как говорит г-н cir о полочках, их может быть 8 тематических, на которых можно размещать, сортируя весь материал сообщений. Да и корреспондентам будет подсказка как структурировать их сообщения. Ведь, 8 принципов имеют самодостаточную паритетную связь – взаимозависимость, в которую пакуется любое сообщение. Рекомендую всем вдумчиво осмыслить. Это минимально доступный уже и без затратный ход на упорядочивание тем сообщений. Особо обращаю Ваше внимание на существование в противоречивых тематических сообщениях устойчивых дилемм, которые тактически компромиссно обходятся стороной. А ведь именно дилеммы образуют перекрёстки, с которых существуют пути к качественно новым знаниям.

Пока этим ограничусь. Если у многоуважаемого г-на А.Гарина будут предметные вопросы, то на них предметно и дам исчерпывающие ответы. Однако, на Помойке общаться не намерен!

P.S. Рассчитывал на статус гостя, но меня не спросив определили в ученики. Вероятно, коллективный комплекс учителей.


С Уважением ко Всем!

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5535#5535
24 Окт, 2007 г. - 08:18
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Вам были предупреждены: "Прежде чем вступать с вами в беседу по вашим замечаниям/советам. Я бы хотел узнать Ваш практический опыт в области, которую вы затронули. Если у Вас его нет, то не вижу смысла отвечать на данный пост."

благополучно проигнорировали ...
даже не обратив внимания на: "если будет продолжаться беспардонное ПР поведение “себя любимого” я оставляю за собой право удалить пользователя “Prozorovskij” с формулировкой “не мешай работать”.


На сём тему закрываю.
И делаю вам ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение!!

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика