Классификация процессов

SergienkoDS писал(а):

процессы существуют в вашей организации вне зависимости от того, сертифицирована у вас СМК или нет, применяете вы стандарт ИСО 9001 или знать не знаете, что это такое. из процессов состоит работа, деятельность любой организации можно представить в виде процессной модели (процессного ландшафта).

Здравствуйте, коллеги. Насилу продралась через дебри обсуждения. А что обсуждаем-то? Вот коллега Сергиенко написал совершенно правильно: процессы - вещь объективная. Когда аудитор или консультант закрывает глаза, они никуда не пропадают. Есть преобразование входа в выход - есть процесс, нет преобразования - есть деятельность, необходимая для трудоустройства кого-то любимого кем-то. Если есть преобразование сырья в продукцию, то есть и процесс выпуска продукции, есть преобразование информации о потребностях в сырье в информацию о факте получения сырья - есть процесс закупок. А процесса "функционирования СМК" не бывает... Перечень "типовых процессов" не нужен никому. Знание состава управленческих процессов (планирование, организация, контроль, анализ, коммуникация и т.д.) - не помешало бы. Да, еще: ну, когда уже перестанем путать процессы с документироваными процедурами, их описывающими?!!
И насчет необходимых процессов: если организация занимается торговлей, хранение продукции стоит рассматривать как необходимый процесс (необходимый в смысле влияния на качество продукции), а если - предоставлением юридических услуг, то не стоит (услуга не складируется и не хранится). Или, к примеру, проектирование и постановка на производство новой продукции - необходимый для одних и не существующий у других.
Управленческие процессы все являются необходимыми (например, "процесс управления документацией" - это процесс коммуникации - кто-то может без него обойтись в системе? а процесс "анализа СМК руководством" - это процесс анализа и т.п.). Именно совокупность необходимых для выпуска качественной продукции процессов организации является системой менеджмента качества этой организации. Очевидно, что модель системы менеджмента качества индивидуальна для каждой организации. При этом часть процессов в этой модели может (и должна с точки зрения стандарта 9001) являться общей для всех организаций (планирование - разработка Политики, контроль - внутренний аудит, измерения - часть операционного контроля, регулирование - корректирующие действия по несоответствиям и т.д.). Хотите - назовите эти процессы "типовыми", вот только "типового перечня" не предлагайте для организаций, не работающих по франчайзингу! Именно эти ошибки являются питательной средой для пишущих о "кризисе СМК", о том, что менеджмент качества формален, далек от реальной жизни предприятий (см. В. Версана). Не множьте их, пожалуйста, предприятия пожалейте!

SvetlanaV писал(а):

Вот коллега Сергиенко написал совершенно правильно: процессы - вещь объективная.

ИМХО
1) "процесс" как термин не так однозначен как кажется...
2) "процесс" по ИСО 9000 вещь сугубо субъективная как по определению их, так и по границам...
Процесс управления документами и процесс документооборота???
Я могу идентифицировать указанный процесс коммуникации в общем виде по входу-выходу, а другие участники форума?
3) Более правильно, деятельность в организации -- объективна, а вот рассматривать ее как процесс по ИСО 9000 сугубо субъективно

Статья Процессы СМК: прикладная идентификация хоть и двухгодичной давности, но будто бы является постом в этой теме. Спасибо автору и всем откликнувшимся, понимание приходит, мне по крайней мере так кажется Smile

.

Alex9994 писал(а):

ИМХО
1) "процесс" как термин не так однозначен как кажется...
2) "процесс" по ИСО 9000 вещь сугубо субъективная как по определению их, так и по границам...
Процесс управления документами и процесс документооборота???
Я могу идентифицировать указанный процесс коммуникации в общем виде по входу-выходу, а другие участники форума?
3) Более правильно, деятельность в организации -- объективна, а вот рассматривать ее как процесс по ИСО 9000 сугубо субъективно

Добрый день, коллеги. Цитируемая точка зрения, увы, как раз и позволяет сводить СМК к документированию осуществляющихся в организации видов деятельности. Будто опять "с чистого листа", будто не старались разработчики стандарта 9001 подчеркнуть важность управления деятельностью как процессом, что сводится к двум простым тезисам:
- не все виды деятельности в организации создают качество продукции (это я о целенаправленной, в честь качества, и о "ритуальной", скажем, в честь налогового учета, деятельности),
- все процессы в системе должны находиться в управляемом состоянии.
В управляемом состоянии - это в состоянии планирования (установления целей) процесса, его организации, контроля его результатов, регулирования, анализа.
Так, цель управления документами в СМК - одна, цель управления документооборотом - другая. Ну, совсем простой пример: в целях обеспечения общего управления организацией нужно управлять всей входящей корреспонденцией; в системе целей СМК нужно управлять внешними НД, поступающими на общий адрес организации, и можно не управлять рекламными предложениями, скажем, по проведению корпоративов, и внешними документами, не имеющими отношения к СМК - например, информацией об изменениях в правилах бухгалтерского учета.
В рамках управления документами СМК выпуск внутренних НД/закупки внешних НД нужно планировать, контролировать и т.д.В рамках управления документооборотом поступление рекламных предложений, не имеющих отношения к идентифицированным процессам СМК, не нужно подвергать указанному циклу управления.
Умение определить границы/входы-выходы процесса - это составная часть компетентности Менеджера по качеству (менеджера не в смысле должностной позиции, конечно, а в широком смысле - специалиста, внедряющего требования или оценивающего выполнение требований). И не нужно при этом путать субъективность экспертной оценки предмета управления (она действительно имеет место, и связана как раз с компетнтностью эксперта) с субъективностью самого объекта, подлежащего управлению.
В рамках стихийного управления имеют дело со стихийно сложившимися видами деятельности, а в рамках регулярного менеджмента рассматривают процессы. Одним словом, разруха не в процессах...

И все же, какой смысл в классификации процессов, происходят ли какие либо изменения? Я организовывал иерархическую структуру документации СМК, где определены 4 уровня (А, Б, В, Г):
А: Руководство по качеству, Политика, Цели;
Б: Процедуры системы менеджмента качества;
В: Рабочие инструкции;
Г: Регистрируемые данные о качестве и формы регистрации данных.
Как я считаю классификация процессов носит формальный характер и необходима лишь для идентификации.
Все документально оформленные процессы носят обязательный характер вне зависимости от того к какому типу Вы его отнесете.

К сожалению, не прочитала все, но по последнему высказыванию, могу сказать: вероятно вы путаете идентификацию процессов с идентификацией уровней документации. Процессы должны быть определены (по требованию ISO 9001), для того, чтобы разобраться какие они вообще, чтобы сделать следующий шаг - измерить, потом - улучшить и оптимизировать. Не вижу проблем со структурой документации при идентификации процессов Smile

TroshinVI писал(а):

Нет, я именно спрашиваю для чего необходима классификация процессов и что она за собой несет.

функционирование организации, при котором она ДОЛЖНА определить и управлять многочисленными взаимосвязанными видами деятельности. Процесс -это организация ресурсов, и организация деятельности. То есть - занятие делом, деятельностью. И ваш вопрос непонятно чем вызван, то ли праздным любопытством, то ли тем, что Вы бы хотели поспорить, а можно ли без процессов обойтись....
Ставьте вопрос открыто и точно.
О чем вы спрашиваете?
Для следующего вопроса, прочтите п.4 ISO 9001 , например...

>-------

У меня другое предложение и пожелание к администратору. Я тут книжку скачала ВАВОК (A Guide to the Business Analysis Body of Knowledge) на инглише, там 300 страниц почти. Может быть... есть возможность "выпустить" на русском языке? Аналогов и переводов не нашла, IT- аналитики тоже плачут. Если интересно, могу прислать.

И следующий вопрос: кто-нить этим пользовался в своих организациях, ну хотя бы приближенно?

Процесс- совокупность взаимосвязанных или взаимодействующих видов деятельности, преобразующих входы в выходы. У меня в СМК определены процессы и документированы, но не классифицированы, ИСО 9001 классификации процессов не требует. Вопрос конкретнее некуда: для чего необходимо классифицировать процессы?

LazarevAN писал(а):

Полагаю, что классификация предшествует и способствует "определению".
Прежде чем определить какой процесс необходим для СМК, а какой нет, необходимо выбрать систему координат и найти место каждого процесса в ней и критерии "необходимости". Тогда Ваш выбор можно проверить и указать допустим на его избыточность или что хуже недостаточность. И самому, по мере совершенствования системы, включать в список необходимых новые процессы..

Компании уже 10 лет скоро, но СМК появилась относительно недавно, проблем с определением необходимых процессов не было. На основании каких показателей Вы определяете "необходимость"?

Коллеги, как то Вы всё тезисно… не процесс необходим для функционирования СМК, а СМК-это инструмент для процессного управления бизнесом, если компания выбирает для себя данную систему управления.

Присоединюсь к обсуждению и опишу своё видение:
Все процессы делятся на основные и вспомогательные, например, если Вы производитель:

основные процессы: закупка; производство, хранение и транспортирование; продажи.

вспомогательные: управление персоналом; контроль качества; управление IT ресурсами; планирование (продаж, закупок, производства); маркетинг, R&D, административно-хозяйственная деятельность и т.д.

Все процессы делятся на подпроцессы или процессы верхнего уровня и процессы нижнего уровня.

Мы берём за основу готовые APQS модели, считается, что они отбенчмаркированы и несут лучшую практику.

Вообще, компания вправе сама делить процессы на основные и вспомогательные, например, маркетинг, может быть основным процессом.

Ну и конечно должен быть процесс управления стратегией и видением (стратегического планирования и управления).

Невозможно управлять системой в целом, если эту систему не описать процессно, т.е. не разбить на процессы-поставщики и процессы-потребители, а так же не завязать всё на цикл PDCA. Собственно процессный подход и заключается в этом – разбить систему на взаимосвязанные процессы (этим же устанавливаются и внутренние коммуникации), каждому процессу обозначить вход и выход и установить измеряемые показатели. В основном это измерение эффективности и результативности, как процесса, так и персонала, задействованного в процессе, с помощью установленной в компании системы KPI.

И после всего этого происходит периодическая оценка функционирования системы в целом.

По поводу необходимости процесса стратегического планирования и управления:

после разработки политики, а если система функционирует не первый год, то после проведенного анализа, компания ставит себе большую\ие цель\и, возьмём для примера краткосрочное планирование – увеличить долю рынка в денежном выражении за год на х%.

Далее большая цель детализируется по каждому процессу, т.е. маркетинг должен завоевать лояльность потребителя в определённом сегменте на х% в отношении к предыдущей оценке (это основная цель процессов маркетинга на год), для этого необходимо запланировать хх промоакций, выпустить рекламные ролики, изменить дизайн, запланировать размещение билбордов и т.д. Т.е из этого формируется план работ по процессу на год с указанием сроков, необходимого финансирования и ответственного персонала.
От этой же цели танцуют продажи, планируя продажи по сетям (увеличить место на полке, войти в новые сети и т.д.), продажи по филиалам и т.д.

H&R- приобретение человеческих ресурсов, обладающих необходимыми для достижения БЦ компетенциями или повышение квалификации имеющихся ресурсов;

Ну и собственно по всей цепочке поставок, включая увеличение объёма закупок, производства, увеличения складских емкостей, снижения количества забракованных изделий (в основном по расчёту 6 сигм), снижение издержек на доработку на х% и т.д.

Каждая детализированная на процесс цель, устанавливается с определённым сроком реализации и измеримым показателем достижения.

Возвращаясь к началу: большая цель ставится с учетом проведенного анализа и измерения по каждому процессу, имея на руках некую статистику, тенденции и показатели (спрос, потенциал для развития, включая производственные мощности, причины отсутствия прироста в материальном выражении и т.д.).

Достижение большой цели постоянно контролируется и измеряется, путем оценки соответствия запланированных показателей фактическим показателям по каждому процессу, в случае необходимости, происходит оперативное перепланирование, во избежание, например, образования «мёртвых» запасов, если брать риски по описанной мной БЦ.

Ну и по итогам опять таки формируется анализ со стороны высшего руководства, где даётся оценка показателей результативности каждого процесса, описание основных причин достижения\достижения не в полном объёме\провала БЦ с обязательными рекомендациями по повышению эффективности\улучшению процессов. И снова, по итогам проведенного анализа формируются цели, модифицируются процессы, показатели результативности по процессам, возможно модифицируется политика и т.д.

В этом суть процессного управления и цикла PDCA, на котором оно основано.

Управление документацией - это один из подпроцессов в процессе управления стратегией и видением, обычно в рамках данного процесса формализуется деятельность СМК (внутренние аудиты, оценка эффективности, управление несоответствиями и т.д. по стандарту).

Если рассматривать инструменты для моделирования процессов, моё мнение, что наиболее эффективный и удобный, это ARIS- функциональная завязка оргструктуры с бизнес-процессами; есть готовые APQS-модели (референтные модели типичных процессов по отраслям), а СРП (eEPS) можно моделировать до 5-го уровня. Так же есть методика расчета уровня зрелости процессов.

OstapenkoEV писал(а):

Коллеги, как то Вы всё тезисно… не процесс необходим для функционирования СМК, а СМК-это инструмент для процессного управления бизнесом, если компания выбирает для себя данную систему управления.
...
Если рассматривать инструменты для моделирования процессов, моё мнение, что наиболее эффективный и удобный, это ARIS- функциональная завязка оргструктуры с бизнес-процессами; есть готовые APQS-модели (референтные модели типичных процессов по отраслям), а СРП (eEPS) можно моделировать до 5-го уровня. Так же есть методика расчета уровня зрелости процессов.

Очень хорошо и понятно Вы все описали. Почти со всем согласен. Только вот удобным ARIS я назвать не могу - слишком сложен для многих работников без спецобразования...

Nasti писал(а):

Я тут книжку скачала ВАВОК (A Guide to the Business Analysis Body of Knowledge) на инглише, там 300 страниц почти. Может быть... есть возможность "выпустить" на русском языке?

Посмотрите http://lib.uml2.ru/BABOK
Работа в этом направлении идет. Это 2-я версия издания IIBA (Международный институт бизнес-анализа) В Киеве уже проходит вторая т.н. "study group". Завтра иду на очередную встречу. Rolling Eyes

Кстати, издание, о котором Вы говорите, в свободном доступе отсутствует Smile

. Можно приобрести на сайте IIBA или получить доступ в их библиотеке, оформив членства, что тоже не бесплатно. Shocked

Общее впечатление положительное. Постоянно ловлю себя на мысли, что это (как бы это сказать поточнее) "референтная модель для функционирования СМК в сфере бизнес-анализа" Smile

. Во всяком случае я свои познания в сфере качества "чуждыми" не ощущаю.

PS
К вопросу перевода. Встречал информацию, что на запрос о переводе BABOK на русский язык в инициативном порядке правообладатель (IIBA) ответил отрицательно.

PPS
По теме нарыл еще одну книженцию по теме, но это уже в личку... Cool

Приветствую.

Не приходилось ли кому-нибудь занимался методологий БП в нефтедобывающих компаниях, у меня возникли сложности в определении бизнес процессов относительно их классификации.

См.: Рамочная классификация процессов – THE PETROLEUM DOWNSTREAM BACK-OFFICE (на английском языке)

Надеюсь, что как переведете с нами поделитесь Smile

Данная классификация сделана на базе: Process Classification Framework (PCF)