ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov





 

Управление документацией.

Перейти Назад  1, 2, 3 ... 11, 12, 13  
Версия для печати
Автор Сообщение
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10532#10532
28 Окт, 2016 г. - 14:53
аспирант


Alex9994 писал(а):

Вопрос Юлии был в рамках сертификации по ГОСТ Р ИСО 9001..., т.е это сертификация, не аккредитованная у члена IAF...

Да, печаль.... Был недавно на форуме ТЮФ Рейнланд, так там специально подчеркнули, что такой ерундой как сверка версий инструкций аудитору заниматься не следует. Их внутренние стандарты тоже одним глазком глянул: то же самое написано.
Alex9994 писал(а):

Не знаю отраслевой специализации ее организации...
Но в ряде отраслей есть жесткое требования к выпуску локальных нормативных актов на бумажном носителе типа для юридических целей...

Ну, я никогда в России не жил: только один раз внедрял некоторые элементы процессного подхода для московской фирмы, ну и проверял десяток раз в ходе аудитов разнородные предприятия. Так что судить о национальной специфике мне, действительно, чрезвычайно сложно.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10535#10535
28 Окт, 2016 г. - 22:13
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
dyivanov писал(а):
Ну, я никогда в России не жил: только один раз внедрял некоторые элементы процессного подхода для московской фирмы, ну и проверял десяток раз в ходе аудитов разнородные предприятия. Так что судить о национальной специфике мне, действительно, чрезвычайно сложно.

Это и национальная и в ряде случаев отраслевая специфика... строительство, авиа- и судостроение, атомная промышленность. энергетика, железные дороги и т.д. а также оборонка требуют наличия локальных нормативных актов на бумаге с соответствующим управлением...
dyivanov писал(а):
Имел удовольствие работать с организациями, связанными со строительством ЛАЭС-2, в качестве их поставщика. То ещё удовольствие. Отраслевая специфика, может быть.
Но французская EDF (тоже для атомной индустрии) таких жёстких требований по документации не предъявляла, так что я думаю, что это смесь национальной и отраслевой специфики

вот вот

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10547#10547
07 Ноя, 2016 г. - 11:17
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Alex9994 писал(а):
Еще раз приведу ссылку на нормативные документы по делопроизводству
- ГОСТ Р 51141-98 Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения
- ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов

Нужно уточнить:
1. ГОСТ Р 51141-98 - Документ утратил силу с 01.03.14 в связи с изданием приказа Росстандарта от 17.10.13 №1185-ст, утвердившего ГОСТ Р 7.0.8.2013 "СИБИД. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения".
2. ГОСТ Р 6.30-2003 - в первых абзацах стандарта указано: "Требования настоящего стандарта являются рекомендательными".
3. По архивному делу в 2015 г. вышел новый нормативный документ, но он распространяется на гос. и муниципальные организации. Для ОАО следует руководствоваться постановлением ФЕДЕРАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ от 16 июля 2003 г. N 03-33/пс "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ И СРОКАХ ХРАНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ". Для организаций любых форм собственности - ФЗ №125 об архивном деле. Регулирование сроков хранения документов - ПРИКАЗ от 25 августа 2010 г. N 558
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ".
Но и в него внесено изменение О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Принят Государственной Думой 17 февраля 2016 года.

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10555#10555
14 Ноя, 2016 г. - 11:18
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
dyivanov писал(а):

Да, печаль.... Был недавно на форуме ТЮФ Рейнланд, так там специально подчеркнули, что такой ерундой как сверка версий инструкций аудитору заниматься не следует. Их внутренние стандарты тоже одним глазком глянул: то же самое написано.

Заинтересовал Ваш опыт.
С каким органом по сертификации работаете Вы или Ваша организация?
Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали?

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10556#10556
14 Ноя, 2016 г. - 12:04
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
LinkeLI писал(а):

Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали?


Где бы мне этот пресловутый рейтинг глянуть. Один знаю - песни консультанта.
А вот кроме песен есть ли он где?

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10558#10558
14 Ноя, 2016 г. - 12:29
аспирант


LinkeLI писал(а):

Заинтересовал Ваш опыт.
С каким органом по сертификации работаете Вы или Ваша организация?
Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали?


Не имею никакого понятия о рейтинге. Да и насколько можно ему доверять? К тому же тот самый по названию орган в Польше и в России - разные юр.лица, как минимум; а также зачастую иной подход, иная кадровая политика и т.п.

В Польше есть порядка 40 более-менее известных сертификационных организаций. Аккредитованных - больше, ясное дело. Нужно будет посмотреть на сайте органа по аккредитации.
Международные органы, такие как TUV Nord, TUV Hessen, TUV Rheinland, GL DNV, SGS, Bureau Veritas... - более-менее один уровень. Это "усугубляется" тем, что количество аудиторов в штате невелико, а аудиторы-субподрядчики обслуживают интересы 2-3-4 органов.
Цена важна, важно для специфических отраслевых норм наличие грамотных экспертов в данной отрасли.

Мы по разным вопросам работаем с польским TUV Nord, немецким GL DNV, немецким Bureau Veritas. Потребуется - изменим. Тут изменение фирмы аудитора - скорее частое явление, чем исключительный случай.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10559#10559
14 Ноя, 2016 г. - 12:49
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
denews писал(а):
LinkeLI писал(а):

Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали?


Где бы мне этот пресловутый рейтинг глянуть. Один знаю - песни консультанта.
А вот кроме песен есть ли он где?

Рейтинг систем сертификации
Но актуальность его вызывает сомнения... Sad

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10560#10560
14 Ноя, 2016 г. - 12:59
аспирант


Alex9994 писал(а):
Рейтинг систем сертификации... Sad


"16 систем обязательной сертификации, основная из которых - ГОСТ Р, и около 250 добровольных системы сертификации" (c)

О боже! 250 именно СИСТЕМ???
Могу засвидетельствовать непонимание, ибо, конечно, много.
То есть, что что мне открылось в своё время: система сертификации Газпрома, нарождавшаяся 2 года назад система сертификации в атомной индустрии - это только верхушка айсберга, и такое есть в каждой отрасли? Но зачем?

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10561#10561
14 Ноя, 2016 г. - 13:16
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
dyivanov писал(а):
В Польше есть порядка 40 более-менее известных сертификационных организаций...

Спасибо за ответ.
Когда участвую в семинарах у представителей иностранных компаний, всегда спрашиваю рейтинг этих компаний.
Так, препод из Det Norske ответил, что они вторые после Lloyd, и итальянцы считают престижным обладание их сертификатом.
Препод из QualityAustria ответил, что они в 1-й десятке рейтинга.

Dyivanov, есть ли в Польше понятие престижности ОС, какому ОС организации больше доверяют?

dyivanov писал(а):
... и такое есть в каждой отрасли? Но зачем?

Как версия - чтобы не было безработицы. Very Happy

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10565#10565
14 Ноя, 2016 г. - 15:40
аспирант


LinkeLI писал(а):

Когда участвую в семинарах у представителей иностранных компаний, всегда спрашиваю рейтинг этих компаний.
Так, препод из Det Norske ответил, что они вторые после Lloyd, и итальянцы считают престижным обладание их сертификатом.
Препод из QualityAustria ответил, что они в 1-й десятке рейтинга.

Dyivanov, есть ли в Польше понятие престижности ОС, какому ОС организации больше доверяют?


Хм... никогда не приходило в голову интересоваться рейтингом компании. Тем более я представляю себе ответы представителей самих компаний. В Украине маркетологи некоторых западных контор могли рассказать истории из серии: "Моя контора - Мерседес, а конкуренты - ржавая телега". Дословная цитата, между прочим. Представитель одного российского офиса западной сертификационной компании пришёл в такой ужас от того, что мы собираемся нанять конкурентов, что стал сыпать какими-то выкладками прям по телефону. Видимо, он рассчитывал также меня запугать.

...короче. Вот скажите, для Вас есть реальная польза от того, что Вы хотите знать некий рейтинг? Боюсь, Вы его и не узнаете, и смысла нет.

В чём я вижу смысл.
1. Можно найти в интернете базовые показатели фирмы: оборот (вкл. Россию), количество сотрудников (в т.ч. отдельно в Вашей стране), количество офисов и т.п.
2. Там же - исходя из нужной Вам услуги - количество сертифицированных организаций, количество лабораторий, число клиентов, которые заказывают экспертизы, и т.д., и т.п.
И ещё можно придумать десяток разных параметров, как их сравнить.

...Ну и получится тогда, что есть некая фирма, которая самая старая на рынке, у которой самая большая база сертификатов в мире, но в Вашей стране они занимаются больше товарной экспертизой, а сертификация СМК у них на очень слабом уровне, да и представлена в основном многолетними бойцами Госстандарта.
А есть, к примеру, другая фирма, которая на рынке не 180 лет, а только 50, но именно в Вашей стране она активно работает в этом направлении, и она и гибче, и аудиторы у них с именами и с опытом аудитов за рубежом.
И есть ещё третья, и четвёртая...
...и если руководство Вашей компании реально заинтересовано в выборе лучшего поставщика, то вот - варианты:
- для западного рынка выбираем первый случай и не мучаемся: в мире ребят знают, а кто там сидит в местном офисе - какая разница;
- для местного рынка - выбираем вторых: они тут крутятся, да и условия для сотрудничества у них получше;
- или ещё как-то иначе.

...и никакие рейтинги тогда на Вас уже не влияют.
А у меня и у моего начальства требования очень чёткие:
- компания должна быть известная (но не обязательно самая лучшая)
- должна обладать достаточными кадровыми ресурсами
- приятная цена
Всё, вроде.

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10566#10566
14 Ноя, 2016 г. - 17:11
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
Спасибо за развернутый ответ.

Ответить с цитатой
 
SmorodinAA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10575#10575
24 Ноя, 2016 г. - 10:26
ученик

Откуда : Россия, Воронеж
Добрый день!

Подскажите, какие существуют критерии отличия документированной процедуры от рабочей инструкции?

Желательно с примерами.

В ГОСТ 10013-2007 написано довольно размыто.

Например, у меня есть схема, описывающая подробную последовательность действий нескольких должностей при приемке сырья.

Какой документ должен ей соответствовать? с одной стороны, это "взаимосвязанные процессы и деятельность" и попадает под определение процедуры, с другой, "описывает подробно последовательность действий персонала" и попадает под определение РИ.

Спасибо!

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10577#10577
25 Ноя, 2016 г. - 17:01
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
В моей компании принято, что персонал разрабатывает рабочие инструкции в тех случаях, когда устанавливаются требования к деятельности работников одного подразделения, выполняющих одну функциональную обязанность, когда нет нужды согласовывать инструкцию с работниками (в частности, руководителями) др. подразделений.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика