 | ФОРУМ

|  |
Управление документацией.
|
| Автор |
Сообщение |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 26 Сент, 2006 г. - 11:13
|
|
студент
Зарегистрирован: Июль 05, 2006 Сообщений: 27
|
Спасибо за ответы.
Я тоже думала о перчне документов. На этом и остановимся  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 16 Окт, 2006 г. - 22:39
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
| а не проще ли в маленькой организации использовать информационные системы "кодекс" или "гарант"? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 17 Окт, 2006 г. - 09:47
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Авг 02, 2006 Сообщений: 262 Откуда : г.Новосибирск
|
| kalipsa писал(а): | | а не проще ли в маленькой организации использовать информационные системы "кодекс" или "гарант"? |
Кодекс и Гарант это только внешняя нормативная документация (даже не документация внешнего происхождения)
Как правило (выясняется при сертификационных аудитах информацию "почерпнутую" из этих баз (если она не стоит на личном комп. или в сети) как правило не обновляют, не актуализируют и т.д. см. п 4.2.3 ИСО 9001 только с частицей "не" | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 17 Окт, 2006 г. - 11:00
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
| тогда без разницы маленкькая организация или большая - механизм один и тот же. однозначно должен быть ответственный за управление документацией внешнего происхождения, он должен ее регистрировать, передавать в места ее использования ит.д. по 4.2.3, а форму учета каждая организация должна изобрести сама, главное чтобы она (форма) учитывала все требования 4.2.3 и была удобной для использования в этой конкретной организации. а вообще я за автоматизацию документооборота | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 17 Окт, 2006 г. - 11:34
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Авг 02, 2006 Сообщений: 262 Откуда : г.Новосибирск
|
Где-то видел подобные программы
Я обошелся такой фразой:
Учет нормативной и технической документации и изменений в них осуществляется в журнале, содержащем графы: дата получения, наименование документа и/или учетный номер, шифр документа, дата внедрения на предприятии (номер и дата приказа), число копий, адрес рассылки, дата и роспись лица получившего документ, дата и номер доку-мента о внесении изменений, дата внесения изменений в документ и фамилия лица про-изводившего изменение, примечание (в данной графе делается отметка об аннулирова-нии (изъятии из обращения) документа и указывается подпись лица аннулировавшего до-кумент и дата аннулирования, место и сроки хранения документа оставленного для юри-дических целей). | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 17 Окт, 2006 г. - 12:08
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
| у нас целый отдел этим занимается, но механизм тот же | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 17 Окт, 2006 г. - 13:08
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Июнь 14, 2006 Сообщений: 263 Откуда : St.Petersburg
|
маленькое добавление
ГАРАНТ, КОДЕКС, Консультант+, NormaCS, Стройконсультант и т.д и т.п. -- информационно-поисковые системы (ИПС), средстав массовой инормации. Нормативные акты выпускаются только официальными источниками, как правило, для каждого вида своими... | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 17 Окт, 2006 г. - 13:14
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
| но тем не менее жизнь они облегчают, правда проблема в том, что нельзя распечатывать СНиПы и ГОСТы, т.к. ими никто не управляет и изменения не внесет. только с экрана, либо сразу потом выбрасывать | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 25 Окт, 2006 г. - 18:56
|
|
ученик
Зарегистрирован: Окт 25, 2006 Сообщений: 1
|
| kalipsa писал(а): | | но тем не менее жизнь они облегчают, правда проблема в том, что нельзя распечатывать СНиПы и ГОСТы, т.к. ими никто не управляет и изменения не внесет. только с экрана, либо сразу потом выбрасывать |
Не сочтите за рекламу.
Уже упомянутая система NormaCS запрещает создание локальных копий стандартных документов путем выгрузки в Word. Кроме того, в корпоративных поставках возможен полный запрет распечатки документов (управляется администратором). Т.о. гарантируется работа "с экрана".
И еще вопрос.
А зачем изобретать свою методику управления документацией, если есть готовые системы технического и не только документооборота (Documentum, TDMS, ...)? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Актуализация документов
Отправлено: 26 Окт, 2006 г. - 22:33
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
Уважаемые коллеги!
Хотелось бы прояснить для себя трактовку термина "актуализация" в отношении документов. Столкнулся с разночтением. Одни уверяют, что данный термин означает "обновление" версии документов из-за тех или иных изменений, другие - "замену" устаревших документов на новые. Я же в силу понимания перевода слова actualization понимаю это как "внедрение", "реализация", т.е. "проведение в жизнь" документов. Какие есть мнения??? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 27 Окт, 2006 г. - 12:37
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
вся документация, регламентирующая деятельность организации должна соответствовать реальной ситуации, будь то график на проектирование или документированная процедура, а | Цитата: |
" версии документов из-за тех или иных изменений, другие - "замену" устаревших документов на новые.
|
это вообщем-то одно и тоже, потому что устаревшим документ становится тогда, когда произошли изменения | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 27 Окт, 2006 г. - 12:40
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
| согласна, любой документ из справочной системы не может быть распечатанным, ну только если на один день, иначе нет ответственного за его актуализацию, к тому же я не пойму какие могут быть сложности с управлением документацией, в ИСО 9001 все подробно написано, бери да делай | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 27 Окт, 2006 г. - 13:26
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Окт 06, 2006 Сообщений: 269 Откуда : Украина, Харьков
|
| согласен, что разработка новой версии и замена старых документов на новые - суть один и тот же процесс, но операции-то разные! Да и непонятно осталось - что же считать актуализацией? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 27 Окт, 2006 г. - 15:15
|
|
доцент
Зарегистрирован: Окт 16, 2006 Сообщений: 94
|
и то и другое последовательные опреации одного процесса
чтобы актуализировать документ надо заменить устаревшие сведения - это необходимое но недостаточное условие
и обеспечить применение новой версии в местах их применения см. 4.2.3
если вы актуализировали документ, то вы выполняете требование п. 4.2.3с), а там еще есть и остальные пункты, таким образом несоответствие будет иметь место так или иначе при невыполнении всех требований данного раздела | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Re: Актуализация документов
Отправлено: 27 Окт, 2006 г. - 18:19
|
|
доцент
Зарегистрирован: Авг 19, 2004 Сообщений: 127 Откуда : РФ, Москва
|
| swan писал(а): | Уважаемые коллеги!
Хотелось бы прояснить для себя трактовку термина "актуализация" в отношении документов. Столкнулся с разночтением. Одни уверяют, что данный термин означает "обновление" версии документов из-за тех или иных изменений, другие - "замену" устаревших документов на новые. Я же в силу понимания перевода слова actualization понимаю это как "внедрение", "реализация", т.е. "проведение в жизнь" документов. Какие есть мнения??? |
Актуализация документов - приведение их в актуальное состояние, т.е. в соответствие с действительностью. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
|
|