Компетентность и обучение персонала

qsm писал(а):

о квалификационных требованиях к менеджеру по качеству, а в справочнике описан инженер по качеству

О "менеджерах" Smile

:
"Зачем же русскому языку понадобилось заимствовать такое абстрактно-пустоватое слово? Дело в том, что за словом скрывается не столько профессия, сколько образ жизни, целая культура, которую можно назвать корпоративной, или «культурой белых воротничков». Менеджер – это стабильная работа, стабильная зарплата, стабильные привычки, наконец, просто стабильная жизнь. Менеджер читает солидные СМИ, ест бизнес-ланч, вечером ходит в клубы, а летом отдыхает за границей. В конце концов, это что-то вроде среднего класса минус богема и представители свободных профессий. Стать менеджером означает чего-то добиться в жизни, завоевать свое место под солнцем. Менеджер оказывается основным адресатом рекламы. Слово менеджер используется в качестве приманки и включается в название десятков книг типа «Как стать менеджером», «Как быть менеджером», «Как подцепить менеджера».

Это действительно чем-то похоже на инженера в советское время. Мальчик мог играть на скрипочке или сочинять стихи, но все равно должен был стать инженером, потому что это профессия. По крайней мере так считали мамы, забывая о том, что есть громадная разница между главным инженером завода или чего угодно и обычным инженером, проводящим большую часть рабочего времени в курилках или на овощных базах. В слове инженер таился определенный статус, некая планка, ниже которой уже не опуститься.

Общественный статус и престиж характеризуют и слово менеджер и делают его столь популярным. А дальше его границы начинают расплываться, как и у инженера, и разница между топ-менеджером крупной компании и, скажем, офис-менеджером тоже огромна. С помощью расширения употреблений этого слова можно избежать названий непрестижных профессий, например, продавец или уборщица (см. выше), и сделать их престижными. Менеджер по клинингу звучит куда более загадочно и многообещающе, в конце концов можно сказать коротко: «Я – менеджер» – и тем самым приобщиться к культуре, к статусу, к целому солидному классу солидных людей. Таким образом, слово менеджер оказалось своего рода волшебной палочкой, с помощью которой тыква превращается в карету, а Золушка – в принцессу, и, конечно, стало чрезвычайно востребованным именно сейчас, в период складывания новых социальных групп. Оно полезно и ядру этой группы, задающему основные параметры корпоративной культуры, и маргиналам, использующим его как пропуск в клуб для избранных."

(с) М.Кронгауз «Русский язык на грани нервного срыва» (М.: Языки славянских культур, 2007)

ИМХО: уверен, что у Вас разница "менеджер/инженер" - игра слов. Зам

YakubovaEV писал(а):

Что есть такое понятие "аттестация"?

К сожалению, не могу проконсультировать по поводу нормативных требований, действующих на Украине.
Но в принципе, все что вам нужно - "прошерстить" существующие НД.
Если там есть требования по поводу аттестации - надо обеспечить выполнение.
Нет? - Устанавливайте свои, полностью отражающие сложившуюся у вас обстановку, вплоть до примитивного "начальник отдела проводит устный опрос и при удовлетворительных результатах ставит "галочку" на листочке, висящем над испытательным стендом".

YakubovaEV писал(а):

Что есть такое понятие "аттестация"? Хочу извинится за возможно глупые вопросы, но столько всего непонятного, а аккредитация на носу)))

Відповідно до роз’яснень, наданих Міністерством праці та соціальної політики України (лист від 18.04.2005 №06-4/31) – основними нормативними актами, якими встановлено порядок проведення атестації, є постанова Ради Міністрів СРСР від 26 липня 1973 р. №531 "Про проведення атестації керівних, інженерно-технічних працівників та інших спеціалістів підприємств і організацій промисловості, будівництва, сільського господарства, транспорту і зв'язку" та Положення про проведення атестації керівних, інженерно-технічних працівників та інших спеціалістів підприємств і організацій промисловості, будівництва, сільського господарства, транспорту і зв'язку, затверджене постановою Державного комітету Ради Міністрів СРСР з науки і техніки та Державного комітету Ради Міністрів СРСР з питань праці та заробітної плати від 5 жовтня 1973 р. №420/267 (зі змінами, затвердженими постановою Державного комітету з науки і техніки та Державного комітету з питань праці та заробітної плати СРСР від 22 жовтня 1979 р. №528/445 та від 14 листопада 1986 р. №486/489)

YakubovaEV писал(а):

Ознакомилась с н/д и решила уйти от термина "аттестация". Записала в процедуре, что повышение квалификации проводится на основании стажировки, устного экзамена и записи в соответствующем журнале. Надеюсь, что правильно сделала

Это называется обучение и проверка знаний. М.б. затык: кто обучает? какая у его квалификация?

Может быть это поможет:
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ
И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

5.2 Персонал

5.2.1 Руководство лабораторией гарантирует компетентность всех, кто работает со специальным оборудованием, проводит испытания и/или калибровки, оценивает результаты и подписывает отчеты об испытаниях и сертификаты о калибровке. За стажерами должен быть обеспечен соответствующий надзор. Специфические задачи должны поручаться персоналу с учетом соответствующего образования, подготовки, опыта и/или проявляемого мастерства.

Примечания

1 В некоторых технических областях (например, в области неразрушающего контроля) может потребоваться, чтобы сотрудники, выполняющие некоторые задания, прошли сертификацию. Лаборатория несет ответственность за выполнение установленных требований к сертификации персонала. Требования к сертификации персонала могут быть регламентированы, введены в стандарты для конкретной технической области или выставлены клиентом.

2 Персонал, ответственный за содержание отчетов об испытаниях, помимо соответствующей квалификации, подготовки, опыта и удовлетворительных знаний по проводимым испытаниям, должен также обладать:

- необходимым знанием технологии производства испытываемых изделий, материалов, продукции или способа, которым они применяются или должны применяться, а также дефектов или возможных ухудшений качества при использовании или обслуживании;

- знанием основных требований, содержащихся в законодательстве и стандартах, и

- пониманием значимости обнаруженных отклонений по сравнению с нормальным использованием соответствующих изделий, материалов, продукции и др.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

5.2.2 Руководство лаборатории должно сформулировать цели образования, подготовки и мастерства персонала лаборатории. У лаборатории должна быть политика и процедуры выявления потребностей в подготовке и осуществления подготовки персонала. Программа подготовки должна соответствовать имеющимся и предстоящим задачам лаборатории.

5.2.3 Лаборатория должна использовать персонал, нанятый ею или приглашенный по контракту. Если используется персонал, приглашенный по контракту или оказывающий дополнительную техническую или профессиональную помощь, лаборатория должна удостовериться, что он компетентен, работает под контролем и в соответствии с системой качества лаборатории.

5.2.4 Лаборатория должна иметь описания текущих проводимых работ для руководящего, технического и профессионального персонала, участвующего в проведении испытаний и калибровок.

Примечание - Описание работ может быть проведено различными способами. Как минимум, следует определить следующее:

- обязанности по проведению испытаний и/или калибровок;

- обязанности по планированию испытаний и/или калибровок и по оценке результатов;

- обязанности по формулированию мнений и толкований;

- обязанности по модификации и разработке методов, а также по оценке новых методов;

- требуемую экспертизу и опыт;

- квалификацию и программы подготовки;

- функции руководства.

5.2.5 Руководство должно уполномочить специально подобранный персонал для проведения отбора образцов конкретных видов, испытаний и/или калибровок, для составления отчетов об испытаниях и выдачи сертификата о калибровках, для подготовки мнений и толкований и для управления оборудованием конкретных типов. Лаборатория должна вести записи о полномочиях, компетенции, профессиональном и образовательном уровне, обучении, мастерстве и опыте всего технического персонала, включая контрактников. Эта информация должна быть всегда доступна и должна включать дату подтверждения полномочий и компетенции.

YakubovaEV писал(а):

Всем спасибо за помощь. Выпустили распоряжение по лаборатории об обучении персонала, назначили ответственных за обучение и комиссию приемную. Составили программу обучения. ПО окончании обучения сделаем запись в журнале с подтверждением уровня квалификации через 3 года. Надеюсь, этого будет достаточно для органа аккредитации

да, подготовка трехступенчатая и верхняя ее ступень - аудитор СМК - действительно редко достигаемая, но ведь и не всем это нужно! А вот стать "специалистом по качеству" довольно просто (2 недели), да и для менеджера по качеству (4 недели) тоже особо много сил и средств не нужно, была бы необходимость. Кстати, программа ЕОКовская разработана довольно скрупулезно, из нее действительно можно многое взять для установления внутренних требований к МК

swan писал(а):

... программа ЕОКовская разработана довольно скрупулезно, из нее действительно можно многое взять для установления внутренних требований к МК...

Угу, только речь шла об обучении специалистов испытательной лаборатории, а там специфика нужна Cool

Добрый всем день!!!
Нам нужно провести проверку знаний персонала. Проверка требований нормативной документации, по которой проектировщики работают. У нас несколько направлений: одни занимаются проектами на строительство, другие проектами на изыскания и т.д. У каждого свои нормативные документы. А народу мало. Службы персонала нет. Подскажите, как ОПТИМАЛЬНО проводить проверку/оценку знаний, какими силами и чтобы свидетельства оставались. Я хотела это к Внутренним аудитам привязать, но , получается, проверку знаний проводят немножко другие СПЕЦы. Если устно проводить. вроде как достоверность не установишь. Просто протокол оценки написть - неинтересно. Тесты составлять - муторно. Может, есть универсальное средство? И, если кто знаком, может, есть какие-то "универсальные тесты". Ну например, такие однотипные
вопросы, а ответы разные для каждой специализации... Smile

Хорошо бы было

Nasti писал(а):

Нам нужно провести проверку знаний персонала. Проверка требований нормативной документации, по которой проектировщики работают.

А зачем это делать перед ее радикальным пересмотром до 01.07.2010 по 384-ФЗ

P.S. Нереальное вообще это дело...
ИД 29-2002 Перечень основной нормативной и методической документации, используемой при осуществлении деятельности по проектированию, строительству и инженерным изысканиям для строительства
примерно на 60 страницах только перечень документов. А еще есть внутренние, местные, региональные, ведомственные нормы...
Все пересматриваемые...

Последний пересмотр только СПДС:

ГОСТ Р 21.1002-2008 Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации
Дата введения 01.01.2010
Взамен ГОСТ 21.002-81

ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

Введен в действие с 1 марта 2010 года.
Взамен ГОСТ 21.101-97 !!!

ГОСТ Р 21.1001-2009 Система проектной документации для строительства. Общие положения
Введен в действие 1 марта 2010 г.
Взамен ГОСТ 21.001-93

ГОСТ Р 21.1003-2009
Система проектной документации для строительства. Учет и хранение проектной документации
Введен в действие 1 марта 2010 г.
Взамен ГОСТ 21.203-78

ИМХО
1. Проектировщик должен знать чем руководствоваться при выборе нормативных документов, где их найти (чтобы использовать работе)... Знание этого как и самих требований НТД их понимание и применения должен оценивать непосредственный руководитель...
2. Наизусть их знать (что предполагает ваше тестирование) -- это перебор

К нам приезжали товарищи из СРО (саморегулируемая организация) , членами которой мы являемся, и выставили такое замечание, что у нас не проходят внутренние проверки знаний. Может, имеет тогда смысл узнать достоверность этого требования? они при мне руководствовались своими вопросниками, списали наверное с лицензирования. Но замечание по-любому уже получено, и отвечать как-то надо.
Про стандарты, у меня есть только 21.1101, а остальными с клубком поделитесь, пожалуйста...

Nasti писал(а):

К нам приезжали товарищи из СРО (саморегулируемая организация) , членами которой мы являемся, и выставили такое замечание, что у нас не проходят внутренние проверки знаний.

Интересно, где в стандарте ISO 9001 написано, что должны проводиться проверки знаний. Аудиторы вам не показали?
Я лично этот вопрос аудиторов перевариваю спокойно. У нас есть короткий перечень людей, которые выполняют функции по качеству. Это наше внутреннее дело. Есть перечень таких людей, есть процедура с приложением перечня тестовых вопросов (2 страницы). Это все что нужно.
Главное, настаивайте на принципиальном моменте - это наша система качества, кого надо того и проверяем, процедура есть, протоколы есть. А то, что есть еще масса другого персонала, который не выполняет функции качества, то не ваше (аудиторов) дело.

Nasti писал(а):

Добрый всем день!!!
Нам нужно провести проверку знаний персонала. Проверка требований нормативной документации, по которой проектировщики работают. У нас несколько направлений: одни занимаются проектами на строительство, другие проектами на изыскания и т.д. У каждого свои нормативные документы. А народу мало. Службы персонала нет. Подскажите, как ОПТИМАЛЬНО проводить проверку/оценку знаний, какими силами и чтобы свидетельства оставались.

Я чего-то не понял. Вы занимаетесь СМК или подготовкой персонала? Тут возникает некая коллизия ответственности. Если вы отвечаете за подготовку персонала, то как же вы одновременно можете проводить аудит этой деятельности? Нарушение принципа независимости получается. Значит руководство на подготовке персонала экономит?
Теперь по делу. Квалификация персонала - это дело вашей организации. Самое простое - создайте приказом комиссию по проверке знаний (председатель - какой-нибудь ГИП), составьте перечень вопросов (не более 50) по основным строительным нормам (тут вам как раз и пригодится ГИП, если он вообще чего-нибудь понимает в проектировании и в квалификации проектировщиков, которые ему подчиняются), оформите протоколы этой комиссии.

Фирма маленькая и все занимаются всем. В данный момент, необходимо ответить на замечания СРО по персоналу, службы персонала нет, и на повышении квалификации тоже экономят (Кризис, блин).
Вот загвоздка как раз вся в этих 50 вопросах. Нет ли их готовых? а то ну очень сил нет разрабатывать еще и это, времени просто жалко, и в качестве не уверена. ГИП сам не сделает, получается, что мне и разрабатывать... А не хотелось бы.
Принцип не нарушается, я аудиты не провожу. Я обучаю своих внутренних аудиторов.

Nasti писал(а):

Вот загвоздка как раз вся в этих 50 вопросах. Нет ли их готовых?

Готовые вопросы и ответы на них в ИД-24.2001 Организация проектирования
только актуализировать нормативные ссылки...

Добрый день!
у меня есть задача: провести обучение по системе качества среди линейного персонала. Думаю, программу обучения составить на основании участия мастеров и прорабов в СМК, а именно:
1. Требования к документации
2. Управление инфраструктурой
3. Процессы жизненного цикла продукции (строительство объекта)
4. Измерение, анализ, совершенствование
Вопрос: как мне простыми словами рассказать рабочим людям что это и с чем его едят?

AD писал(а):

Встречный вопрос - а СМК у вас уже есть, или только собираетесь внедрять?
Возможно со мной не согласятся, но я считаю, что обучение линейного персонала надо проводить не по "голой теории" - есть дескать такой стандарт, а в нем всякие-разные требования, а по конкретным документам СМК, относящимся к повседневной работе этого персонала.

Так что даже если только внедряете СМК, лучше сперва разработайте документы, а потом приступайте к обучению по ним линейного персонала.

Ну а если надо дать общие сведения о теории - опирайтесь на цикл PDCA и примеры его реализации в повседневной жизни (обыденная поездка каждым утром на работу основывается на PDCA).

Спасибо большое за отзыв, я действительно зациклилась на "голой теории", теперь Вы повернули мои мысли в другое русло. СМК у нас действует, документы есть... все, начинаю писать новую программку обучения.

Доброго времени суток, коллеги!
Хочу у Вас поинтересоваться разрабатывал ли кто-нибудь в своей компании систему управления знаниями? Использовали ли какие-то программные продукты?
Использовали ли методы электронного обучения и были ли они результативны?
Очень буду благодарен если поделитесь своим опытом, мнением, отношением к этой штуке Smile

KostrominJV писал(а):

Интересно, где в стандарте ISO 9001 написано, что должны проводиться проверки знаний.

Ну не проверка знаний а:
6.2.2 Компетентность, подготовка и осведомленность
Организация должна:
b) где это возможно, обеспечивать подготовку или предпринимать другие действия в целях достижения необходимой компетентности;
c) оценивать результативность предпринятых мер;

Этого кажется достаточно потратил деньги оцени качество подготовки а в основном в организациях осуществляющих подготовку (рекомендованных СРО) за деньги просто выдают документы о повышении квалификации
Поверте сталкивался с этим часто на проверках

KovrizhnyhAI писал(а):

... разрабатывал ли кто-нибудь в своей компании систему управления знаниями? Использовали ли какие-то программные продукты?
Использовали ли методы электронного обучения и были ли они результативны?
Очень буду благодарен если поделитесь своим опытом, мнением, отношением к этой штуке Smile

Я сама не разрабатывала, но у нас была очень мощная система электронного обучения, предлагались видео-курсы (самые простые - по MS Office - Word 2007, Excel 2007, по специальностям, например, управление рисками, управление карьерой, и др.) После этого прохождение тестирования и получение сертификата, очень интересно , познавательно и применимо на практике.
Был свой обучающий центр, а также заключен договор с центром, который излагал материал в эл.виде, по-моему, "Контур", сейчас уже не помню.
Электронное тестирование использовалось постоянно, в том числе по качеству, экологии, охране труда, - эта политика, все таки ведет к тому, что "персонал имеет общее представление, у всех на слуху", и всегда знаешь свой результат, и отрицательный тоже. В последующем, отвечаешь правильнее, то есть, все-равно, информация запоминается! (результативность есть)

На счет СРО. Да, действительно, они предлагают свои услуги по повышению квалификации , но мы, например, выбрали курс все-таки на обучение, и наши проектировщики проходили электронное тестирование он-лайн, правда, там было всего по 5 вопросов в билете, но все-таки, к ним нужно было быть готовыми и ответить правильно на все пять. При отрицательном хоть одном ответе, давалось еще пять других вопросов, и так по кругу ))) так что, не все плохо!

Меня этот вопрос тоже занимает, потому как сертифицируемый стандарт на систему управления в ЖД отрасли IRIS прямо требует у организации системы управления знаниями. Как по мне, то система управления знаниями шире, чем просто информация в виде базы электронных курсов. Знания - умение извлекать из имеющейся информации какую-то практическую пользу. Она предполагает, что в копилку собираются знания всех, а скорее всего, разрабатывается матрица, кто что знает и готов поделиться ими. Если нас привлекут к консалтингу по внедрению этого стандарта придется вникать глубже.

KovrizhnyhAI писал(а):

Хочу у Вас поинтересоваться разрабатывал ли кто-нибудь в своей компании систему управления знаниями? Использовали ли какие-то программные продукты?
Использовали ли методы электронного обучения и были ли они результативны?

к управлению знаниями можно подойти с цикла PDCA - это если говорить про управление.
электронное обучение практикуется:
для сотрудников первой линии взаимодействия с клиентами - например в банках специалистов с помощью электронного визуализированного теста учат как встречать клиентов, общение строить, добиться лояльности. Такое обучение мало затратно: заказал 3D тест и прогоняй всей сотрудников. Результат хорошее усвоение материала.
для менеджеров холодных продаж: серия вебинаров. Результат будет только при подкреплении практикой.
Есть и другие методы обучения. Какой персонал Вам нужно обучить?

А более комплексное программное обучение встречается при внедрении TPM. Создаются специальные оборудованные тренажерами центры, где операторов оборудования знакомят с принципами обслуживания - обучают диагностике, регулировке, смазке, очистке и т.п. В таких центрах сотрудники от ученика доходят до многопрофильных операторов. Правда такой подход требует больших финвложений, но он в конечном итоге оправдается отсутствием несоответствий и брака в работе!

KovrizhnyhAI писал(а):

LisicinaEA писал(а):

Есть и другие методы обучения. Какой персонал Вам нужно обучить?

Пока что ещё конкретного плана обучения не придумал (чему, кого, как обучать... и главное для чего)
Думаю пока что начну потихоньку формировать базу знаний из видео-семинаров, видео-лекций и видео-тренингов. А к разработке системы управления знаниями подойду как к проекту.
Можете ли Вы посоветовать хорошую литературу по этой тематике???

У меня еще не дошли руки его почитать, но вот:
«Международный стандарт железнодорожной промышленности IRIS. Управление знаниями»
Центр Приоритет Н.Новгород.

DzhezhikAS писал(а):

На нашем заводе (сахарный) работает около 700 человек, в основном это сезонные работники. Как провести результативное обучение по СМК согласно ИСО 9001, чтобы было понятно и доходчиво, и чтобы хоть что-то у людей отложилось. Потому что с этим возникают трудности. Они не совсем понимают зачем им это и не вникают, может дадите советы. Так как в качестве я новичок. Заранее благодарна

Как известно, мы запоминаем в основном только то, что сами делали, или пережили….

Поэтому, если бы передо мной поставили сейчас такую задачу, то я бы действовал так:
Что нужно от этих людей? Цель обучения?
• Адекватно выполнять требования документации
• Получать обратную связь о текущих процессах на предприятии.
• Получать предложения об улучшении их деятельности и предприятия в целом

Именно этому я бы и учил:
1. Разбил персонал по группам (выполняемые процессы).
2. Организовал проведение кратких инструктажей (2 часа максимум) по выполняемым задачам и ссылкой на документы, которые им надо изучить и подписать. Сюда уместно вставить какие-то общекорпоративные сведения (типа субординация, не пить на рабочем месте и т.д.) (обычн проводит руководитель соответствующего направления).
3. В этот инструктаж:
• Показал бы роль их работы в общей деятельности компании
• Вставил бы блок о том, как важно предприятию их мнение и обратная связь по происходящей деятельности.
• Показал бы каналы по которым они могут донести свои мысли и соображения до руководства (служебки, сообщения о несоответствии, «анонимные ящики связи с директором» и т.д.
• Показал где лежат формы этих документов, что в них писать, куда их отправлять.
• Привёл бы примеры как предложения повлияли на улучшение условий труда или облегчения работы сотрудников.
• Если у них уже есть какая-либо жалоба или предложение – ТУТ ЖЕ на инструктаже выбрал бы добровольца, который бы заполнил соответствующую форму и отправил её по указанному маршруту (секретарю, в «ящик», менеджеру по качеству и т.д.)

Большинству персонала не нужно вникать в процессный подход. Это не приносит пользы ни предприятию ни самим людям.

DzhezhikAS писал(а):

Большое спасибо за ответ, в принципе я так и думала сделать. В этом году мы уже практиковали проводить опросы людей по улучшениям в работе, в процессах, инфраструктуре. Наиболее важные включили в планы ремонта на этот год.
Но во время сертификационного аудита аудитор задавал операторам вопросы типа: "Что вы знаете про СМК согласно ИСО 9001", люди терялись. Хотя запроса поэтому пункту не было

Та аудиторы могут спрашивать что угодно..... хоть".. Как Вы относитесь к внешней политике США и к Обаме лично? ..." Smile

они ж тоже люди... (Прошу профессиональных аудиторов не кидать камнями и не ссылаться на стандарты. Это не про Вас... Я говорю о реальной жизни, а не про то как должно быть)

В стандарте есть требования: обеспечить
"... 5.1 а) доведення до всіх рівнів в організації важливості задоволення вимог замовника, а також peгламентувальних та законодавчих вимог;..."
"... 5.3 г) Політика у сфері якості ... була поширеною та зрозумілою на всіх рівнях в організації; ..."

Всё! Если политику народ читал/слушал, на инструктаже важность удовлетворения заказчика прочувствовал, то ВСЁ! Об СМК и процессном подходе в частности, он может и не знать, и не слышать!
Главное чтобы он выполнял свои действия в соответствии с документацией СМК, которая в свою очередь соотвествует ISO 9001.